[Infrastructure] Projets de Services Express Régionaux Métropolitains (SERM)

[Harold92]

Sur les avis de taxes foncières, il y a une colonne "taxes spéciales", encore vide pour beaucoup de contributeurs en province.
Il est très facile de ne pas la laisser vide: en Ile de France elle est déjà remplie et fléchée pour le remboursement jusqu'en 2070 d' emprunts contractés par la SgP pour le Grand Paris Express.
Il suffit de propager la "recette" (aux deux sens du terme..) aux zones concernées, c'est enfantin..et d'ailleurs la SgP qui candidate pour beaucoup de ces futurs réseaux a toute les compétences existantes pour établir les assiettes locales de cotisation foncière, avec la bénédiction de l'Etat et des Régions, une fois que les Sociétés de Projet ad hoc aurant été crées.
NOTA: pour les bordelais, toulousains, et autres dans la région concernée, ce sera coup double: ils paient déjà une Taxe Spéciale d'Equipement pour la future LGV dans leur avis de taxes foncières.

[ewen]

NOTA: pour les bordelais, toulousains, et autres dans la région concernée, ce sera coup double: ils paient déjà une Taxe Spéciale d'Equipement pour la future LGV dans leur avis de taxes foncières.

Après pour ces villes, les LGV ont déjà une composante type RER avec les AFTN et les AFSB.

[greg59]

on continue à faire des prospectives alors que le budget de la nation n' a pas encore été discuté et encore moins validé......on est en plein rêve !!

LA SGP est là pour apporter son analyse et ses compétences, notamment sur la future fiscalité pour financer ce projet de SERM, en plus d'une étude technique sur le projet avec la SNCF

C'est bien beau de rabâcher à longueur de temps que l'on a plus d'argent, mais si on tient ton discours, on ne finance plus rien....

[Urbino]

Il y a tout de même un réel hiatus à lancer des études de toute part, quand bien même ce serait sous l'égide de la SGP, alors qu'en parallèle on fait littéralement les fonds de tiroir pour tenter de maintenir un semblant de niveau du réseau existant, au prix de nouvelles augmentations des péages (détient-on d'ores et déjà le record d'Europe ?) et de report de maintenance sur des lignes qui en ont pourtant bien besoin.
La SGP n'est pas la nouvelle poule aux oeufs d'or face à la pauvre SNCF Réseau notoirement sous-financée !

[Harold92]

Mais c'est tellement français comme méthode!
On a bien créé l'AFITF pour financer les travaux de SNCF Réseau...et ce n'est pas pour ça que SNCF Réseau vit dans une abondance financière extraordinaire.

[greg59]

Qui dit RER ne dit pas forcément un RER à la Parisienne, c'est un ensemble de solution de mobilité : Réseau Express Vélo, covoiturage, réseau ferré, et lignes de cars

D'ailleurs il y a une mission d'étude à ce sujet sur le Tram-Train de Karlsruhe, avec une délégation d'élus, associatifs, et professionnels :
https://x.com/ObjectifRERm/status/1841068845957550582
Ce modèle peut très bien voir le jour sur les lignes ferroviaire fermées, et qui peuvent être ré-ouverte à la circulation, en faisant cohabiter tram et tram train (agglos équipées de tram notamment)

Après, c'est sûr qu'il ne faut pas que le SERM siphonne le budget du ferroviaire, alors que le réseau existant demande des moyens financiers pour rénover le réseau, que ce soit petites lignes ou bien lignes bien fréquentées

[capelanbrest]

Qui dit RER ne dit pas forcément un RER à la Parisienne, c'est un ensemble de solution de mobilité : Réseau Express Vélo, covoiturage, réseau ferré, et lignes de cars

C'est bien pour cela qu'il ne fallait pas utiliser le vocable RER bien trop connoté parisien dans la tête des gens en général.
Réseaux de transports suburbains auraient été plus juste.

[viadi]

D'ailleurs il y a une mission d'étude à ce sujet sur le Tram-Train de Karlsruhe, avec une délégation d'élus, associatifs, et professionnels

Je me rappelle avoir déjà lu dans la presse ferroviaire dans les années 90 les études sur le fameux modèle de Karlsruhe, avec voyages et délegations...
Ca ne fait pas avancer le schlimblick mais bon on peut pas dire qu'on ne fait rien. Et tant que l'intellegencia, y.c.les associations, en profitent, alors pourquoi se priver ?

C'est bien beau de rabâcher à longueur de temps que l'on a plus d'argent, mais si on tient ton discours, on ne finance plus rien....

Ben la on est ruiné.
Alors financer quelque chose quand on est dans une situation catastrophique, c'est pas simple.
Le Champagne c'est très bon, le Caviar l'est sûrement aussi, mais ce n'est peut être pas l'achat prioritaire en sortanf de la commission de surendettement.
On en est là, il faut ouvrir les yeux.

[Aig]

D'un autre coté, ce n'est pas la même échelle de temps pour le retour du déficit à moins de 3% du PIB (4 à 5 ans) et la mise en place d'infrastructures ferroviaires ou de dessertes nouvelles (10 ans et plus). Vu le temps nécessaire pour passer à la réalisation dans le ferroviaire, il ne faut pas s'interdire d'y réfléchir maintenant. C'est même nécessaire.

Bonne journée.

[greg59]

Surtout que là on est sur des projets phasés dans le temps, sur 15-25 ans pour la réalisation de la mise en oeuvre du projet, ce qui permet de mieux étaler les investissements et de ne pas alourdir considérablement la dette du pays d'un seul coup, et de répartir l'investissement
Le vrai problème, ce n'est pas les investissements, mais le fonctionnement de l'Etat, dont il y a quelques paramètres à revoir pour mieux dépenser et mieux servir les citoyens

Dans un entretien accordé à La Tribune à la même période, le ministre avait préconisé des mécanismes de financement « qui ne fassent pas porter toute la charge sur 2024 » et un étalage de l’investissement de l’État « sur 15 ou 20 ans ». En attendant que d’autres CPER plus ambitieux suivent, pour un financement total estimé par certains entre 20 et 30 milliards d’euros, Patrice Vergriete renvoie notamment les collectivités aux leviers proposés par la Société des Grands Projets (SGP), l’ex-Société du Grand Paris, auquel la loi sur les SERM a conféré un rôle important.

https://www.journaldeleconomie.fr/Quel- ... 13894.html

[greg59]

Des SERM sur une voie de garage ?
Quel financement pour les projets de Services express régionaux métropolitains (SERM) ?
Trois mois après la sélection par l’ancien ministre des transports Patrice Vergriete des dossiers concernant les quatre principales métropoles de Paca (Avignon, Aix-Marseille-Provence, Toulon et Nice Côte d’Azur), la Région est en attente de la signature par le nouveau ministre François Durovray des arrêtés entérinant les statuts et les plans de financement de ces projets.

« Aujourd’hui, je n’ai pas beaucoup de sous à mettre en face, aucune autorisation de programme », grince Renaud Muselier qui ne cache pas « être très inquiet » quant à la suite. La cure d’austérité prescrite par le gouvernement Barnier au budget 2025 laisse en effet peu d’espoir de mise en œuvre de ces SERM. « On est sorti très tard du quoi qu’il en coûte. Aujourd’hui, on paie l’addition... », résume, fataliste, le président de la région.

https://mesinfos.fr/provence-alpes-cote ... 08530.html

[Taillevent]

Qui dit RER ne dit pas forcément un RER à la Parisienne, c'est un ensemble de solution de mobilité : Réseau Express Vélo, covoiturage, réseau ferré, et lignes de cars

C'est bien pour cela qu'il ne fallait pas utiliser le vocable RER bien trop connoté parisien dans la tête des gens en général.
Réseaux de transports suburbains auraient été plus juste.

C'est un problème fréquent en France : on invente un terme administratif et il devient un terme commun qui s'impose à tous, y compris aux autres francophones.

[greg59]

De la page 164 à 175, du document de la SGP :
https://admin-mediatheque.sgp.fr/public ... gn=rap2025
On retrouve les étapes et les discussions en cours sur les projets de SERM dans le pays (projet labellisés et dont la SGP est mandaté pour la réalisation des études)

[greg59]

A partir de la page 105, on a le listing des projets de SERM par la Sociétés des Grands Projets (Ex Société Grand Paris Express) :
https://admin-mediatheque.sgp.fr/public ... gn=rap2025

[capelanbrest]

Hélas ces copies/captures d'écran ne permettent pas d'agrandir els plans pour les rendre plus lisibles.....

[Thor Navigator]

Il suffit de relire le message de greg59, qui a pris la peine de mettre le lien vers le support de la SGP...

[Cieux Terrestres]

En revanche, la SGP n'a pas jugée utile d'y inclure une légende pour certains schémas, ce qui est bien peu pratique

[capelanbrest]

Il suffit de relire le message de greg59, qui a pris la peine de mettre le lien vers le support de la SGP...

Effectivement je n'avais pas vu ce lien.
Pour autant l'absence de légendes sur certains SERM complique une visualisation efficace.
un mode de cartographie commun à tous ces "projets" donc avec une légende commune, complique également une vue rapide et synthétique de l'ensemble des projets.
la qualité de définition des schéma est variable.

C 'est juste un avis pour ce qui n'est encore que des esquisses de projets à long terme pour certains ...et d'ici là bien des éléments peuvent changer, au gré des changements de majorités régionales et surtout des participations budgétaires.

affaire à suivre ...

[greg59]

En revanche, la SGP n'a pas jugée utile d'y inclure une légende pour certains schémas, ce qui est bien peu pratique

Les lignes en rouge sur les cartes sont des liaisons routières (par Cars) et les lignes en bleu sont des liaisons ferroviaires (TER et futur RER)

[accrotrain]

De la page 164 à 175, du document de la SGP :
https://admin-mediatheque.sgp.fr/public ... gn=rap2025

Merci Greg59 pour le lien. Les plans sont intéressants.

Par contre, sur la forme, suis-je le seul à tiquer sur la main-mise parisienne sur ces projets cruciaux pour les Régions ? Le fait que ce point d'étape, assez important, se déniche au fin-fond d'un document "revue du Grand Paris Express" après les études de sécurité sur le rehaussement de la façade des quais de la L15 me semble limite insultant envers les "ploucs de province".

Certes, l’État participe au financement...mais pourquoi a-t-il fallu que cela tombe dans l'escarcelle de cette ancienne "Société du Grand Paris" dont le changement de nom à la hâte ne cache rien de la centralisation de fait?? Pourquoi les Régions, majoritaires (je pense) dans le financement de ces infrastructure, choisissent-elles de conventionner avec cette Société plutôt que d'établir des SP locales ? Que veut dire précisément "la SGP est autorisée à intervenir à la suite de la demande des collectivités" sur 17 projets? Les collectivités ont-elle le choix? Qu'en est-il des 9 projet labellisés mais n'ayant pas (encore?) "autorisé" la SGP à intervenir ?

[greg59]

La SGP a acquis une expérience en Ingénierie de Transport, et il travaille avec les régions et la SNCF Réseau, ça ne me choque pas, ça aide sur les projets de SERM, notamment sur le modèle de financement du SERM.

[Thor Navigator]

La SGP a surtout une compétence en conduite d'opérations et en génie civil. Les reports successifs de mise en service sur la ligne 15 sud mettent en évidence qu'elle maîtrise nettement moins les sujets d'exploitation et d'intégration ferroviaires. S'ajoutent ses coûts de fonctionnement élevés liés à sa structure et aux niveaux de salaires d'une partie de ses cadres (en particulier en haut de la pyramide). L'Etat a imposé l'élargissement de son périmètre d'intervention aux SERM avec une très forte incitation des collectivités locales à recourir à ses services, afin de pérenniser le fonctionnement de la SGP, et dans un contexte où SNCF Réseau et ses sous-traitants peinent à réaliser l'ensemble études liées à la remontée en puissance des investissements sur le RFN. Tant qu'on est au début du processus, les conséquences sur l'organisation et l'économie des projets sont encore peu visibles. Le nerf de la guerre va être évidemment le financement de ces SERM, qui reste pour le moment virtuel, alors que le réseau ferré existant n'a présentement aucune garantie sur les 1,5 G€ de contributions annuelles supplémentaires nécessaires à sa régénération, à périmètre constant i.e. sans les opérations de développement (dans lesquelles on inclut l'amélioration de l'existant : électrifications, relèvements de vitesse...) hormis un peu de CCR et d'ERTMS (comparativement à ce qui était initialement annoncé)...

[sanglier08]

Bon, pour être dans les entrailles de la bête, même le génie civil me laisse perplexe sur sa gestion. Pour l'exploitation, que dire, dans l'état actuel, il va falloir une armée d'ingénieurs, toute la partie informatique, il y a des gros trous dans la raquette pour avoir une exploitation "simple" et une gestion "maitrisable", pour faire simple, c'est comme si pour l'exploitation de la LN1 Paris lyon, au lieu d'avoir un synoptique de la ligne, le gestionnaire/aiguilleur avait la liste des interfaces directes de tout les automates programmables et capteurs le long de la ligne. En théorie c'est exploitable, en pratique .

[capelanbrest]

Ne vous affolez pas : tout cela n'est pour l'instant que virtuel pour la majorité des projets.....dont certains ne manqueront d'être renvoyés aux calendes grecques....
Patience tout viendra à point à qui saura attendre ou/et avoir les pieds sur terre...
sur l'ensemble des projets ceux de la RP auront la chance d'être réalisés en grande partie car ils regroupent plus d'usagers que l'ensemble de tous les autres...
et encore on attend la suite des autres SERM qu'i n'ont pas été mentionnés ici...
perso et ça ne vous étonnera pas je ne crois pas un seul instant à toutes ses réalisations.....je l'assimile d'avantage à une vision .....

[ewen]

Je suis aussi, pour ma part, très critique de la SGP et de la prétendue "expertise" qu'elle a acquise. Quand on connaît le turnover qu'elle subit, on se demande comment se sédimentent l'expertise et les compétences. Il ne faut pas oublier que même en considérant l'extrême complexité du Grand Paris Express, sa conception et sa réalisation dans le périmètre SGP sont catastrophiques. La RATP a réussi à se débrouiller sur la ligne 14 (non sans mal, sur plans SGP...) mais la SGP en elle-même accumule de plus en plus de retard et semble incapable de livrer la ligne 15. Je pense que le fait que l'État l'ait convertie en Société des Grands Projets vient d'un lobbying de la part de la société dans des logiques d'auto-entretien des administrations. En bref, il fallait trouver une nouvelle utilité à une structure originellement conçue comme temporaire. Après des années de purges au niveau de la masse salariale, SNCF Réseau n'arrive plus à gérer son volume de travaux, mais je ne suis pas certain que la SGP aide vraiment sur ce sujet. Ce qu'il manque aujourd'hui à SNCF Réseau, c'est, d'une part des planificateurs (peut-être en a-t-on à la SGP?) et, surtout, d'autre part, du personnel de maîtrise (et quand on voit comment ça se passe sur le GPE, je ne suis pas sûr que la SGP soit d'une grande aide). Ce qu'il faudrait faire, c'est reconstituer au niveau du corps des Ponts ou des TPE un service de planification et à SNCF Réseau une division travaux qui intègre mieux terrain-stratégie (aujourd'hui, la partie terrain est énormément déléguée).