[Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Thor Navigator » 18 Déc 2023 2:42

Dam's Wrote:Parce que la région AURA n'est pas capable d'anticiper.

Le choix de Regio2N courts (en version 82 m) visait aussi à conserver des performances proches des Z24500 tricaisses. Comme chacun sait, hormis pour les Regio2N V200 normands, le matériel commandé a non seulement la même puissance installée (modulo un très léger boostage pour les V200 L) mais le même nombre de bogies moteurs (3 par élément). D'où des performances qui baissent de manière significative avec l'allongement de la longueur unitaire. Bon, sur nombre de lignes du RFN on a un résultat équivalent quand on passe d'US à UM (n'évoquons même pas les UM3) mais ce n'est quand même pas systématique, surtout sous 25 kV. Ainsi sur Villefranche-Vienne ou Lyon-St Etienne, les UM2 ne sont pas bridées. Sur LPR-SAG, même si les potentialités de croissance du trafic restent notables pour la partie jusqu'à Bourgoin (qui relèvera plutôt de la logique du futur SERM du grand Lyon), la circulation en US était visée en base à l'origine, me semble-t-il.

Dam's Wrote:Oui pour Vénissieux, mais sur St-Etienne où un centre de maintenance va être construit, il aurait été judicieux qu'il soit adapté à des 55500XL, ce qui aurait eu pour répartition: 55500XL US sur St-Etienne - Ambérieu, Lyon - Mâcon et Lyon - Valence, 55500C US sur le reste.

Recourir à des versions XL en US sur Ambérieu-St Etienne offrirait une capacité moindre que les actuelles UM2, avec des performances dégradées sur LYD-SE (mais meilleures sur LYD-AMB, en supposant des versions à 4 bogies moteurs - mettre des XL à 3 BM sur des trains à arrêts fréquents serait une hérésie). La situation devrait s'améliorer sur Lyon-Ambérieu avec les 2 futures sous-stations qui vont combler deux intervalles très longs (la seule sous-sta existante à l'est de Montluel et celle d'Ambérieu à l'est de la gare). Pour autant, je crains qu'il ne soit prévu qu'un relèvement du bridage de 4 à 6 MW/circulation (4000 A à la caténaire), satisfaisant pour des UM2 mais pas pour des UM3 prévus en cible, pour lesquels on risque de revenir/rester aux temps actuels (qui vont être rallongés d'une minute au SA2025 soit dit en passant). Une sous-sta devait également être mise en service au niveau de Lyon Saint-Clair (elle était du moins prévue dans le schéma directeur de l'étoile ferroviaire lyonnaise, avec une dernière attendue pour 2027 dans le secteur de St Priest afin de renforcer une zone en rampe notoirement sous-alimentée - d'autant qu'elle constitue une antenne, ce qui électriquement parlant, n'est jamais favorable).
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar ERICO8 » 18 Déc 2023 10:18

C'est vrai que c'est bien dommage pour la région Auvergne-Rhône-Alpes de ne pas avoir eu au minimum des régio 2N ... Dommage pour certains décideurs
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Dam's » 18 Déc 2023 16:02

Thor Navigator Wrote:
Dam's Wrote:Parce que la région AURA n'est pas capable d'anticiper.

Le choix de Regio2N courts (en version 82 m) visait aussi à conserver des performances proches des Z24500 tricaisses. Comme chacun sait, hormis pour les Regio2N V200 normands, le matériel commandé a non seulement la même puissance installée (modulo un très léger boostage pour les V200 L) mais le même nombre de bogies moteurs (3 par élément). D'où des performances qui baissent de manière significative avec l'allongement de la longueur unitaire. Bon, sur nombre de lignes du RFN on a un résultat équivalent quand on passe d'US à UM (n'évoquons même pas les UM3) mais ce n'est quand même pas systématique, surtout sous 25 kV. Ainsi sur Villefranche-Vienne ou Lyon-St Etienne, les UM2 ne sont pas bridées. Sur LPR-SAG, même si les potentialités de croissance du trafic restent notables pour la partie jusqu'à Bourgoin (qui relèvera plutôt de la logique du futur SERM du grand Lyon), la circulation en US était visée en base à l'origine, me semble-t-il.

Dam's Wrote:Oui pour Vénissieux, mais sur St-Etienne où un centre de maintenance va être construit, il aurait été judicieux qu'il soit adapté à des 55500XL, ce qui aurait eu pour répartition: 55500XL US sur St-Etienne - Ambérieu, Lyon - Mâcon et Lyon - Valence, 55500C US sur le reste.

Recourir à des versions XL en US sur Ambérieu-St Etienne offrirait une capacité moindre que les actuelles UM2, avec des performances dégradées sur LYD-SE (mais meilleures sur LYD-AMB, en supposant des versions à 4 bogies moteurs - mettre des XL à 3 BM sur des trains à arrêts fréquents serait une hérésie). La situation devrait s'améliorer sur Lyon-Ambérieu avec les 2 futures sous-stations qui vont combler deux intervalles très longs (la seule sous-sta existante à l'est de Montluel et celle d'Ambérieu à l'est de la gare). Pour autant, je crains qu'il ne soit prévu qu'un relèvement du bridage de 4 à 6 MW/circulation (4000 A à la caténaire), satisfaisant pour des UM2 mais pas pour des UM3 prévus en cible, pour lesquels on risque de revenir/rester aux temps actuels (qui vont être rallongés d'une minute au SA2025 soit dit en passant). Une sous-sta devait également être mise en service au niveau de Lyon Saint-Clair (elle était du moins prévue dans le schéma directeur de l'étoile ferroviaire lyonnaise, avec une dernière attendue pour 2027 dans le secteur de St Priest afin de renforcer une zone en rampe notoirement sous-alimentée - d'autant qu'elle constitue une antenne, ce qui électriquement parlant, n'est jamais favorable).



Merci beaucoup pour ces informations très techniques
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Dam's » 19 Déc 2023 11:17

Bonjour,
Admettons qu'il y ait une forte demande en Régio 2N. Qu'est-ce qui empêche Alstom d'engranger des commandes et de continuer à produire au delà du marché prévu?
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar chris2002 » 19 Déc 2023 12:09

Les règlements français/européens sur les marchés publics. Il y a un cadre (quantité ferme/en option, durée de validité du marché, etc.) à respecter (c'est l'acheteur qui les fixe lors du lancement de l'appel d'offres), avec éventuellement une légère marge de manoeuvre, si cela est clairement justifié (il faudrait que l'achat d'autres rames ait des conséquences fortes, et qu'un tel dépassement de durée ou de nombre de rames n'ait pas pu être anticipé, par exemple). Sinon, les autres constructeurs seront libre d'attaquer la SNCF en justice pour empêcher la livraison de ces rames "hors appel d'offres".

Donc en gros, s'il ne s'agit que d'un manque d'anticipation des régions sur les commandes (commande hors délai), il y a peu de chance que cela passe. Si le nombre de rames commandables est atteint, et qu'on aimerait 5-10 rames de plus pour éviter d'avoir une micro-flotte, cela peut peut-être se discuter. Mais en l'occurence les deux marchés Régiolis et Régio2N sont il me semble encore très loin d'être épuisés, en termes d'option possibles.
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar ewen » 19 Déc 2023 17:37

Après quelque chose de très simple pour les régions est de poser des options révocables après la fin théorique du marché, ou de commander des rames en demandant à être livrées plus tard. En soit, il n'y a pas vraiment d'obstacles.
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Dam's » 19 Déc 2023 19:06

Merci pour vos réponses!
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Locutus » 20 Déc 2023 23:29

Il avait pourtant été question à un moment de commander rames longues (pas forcément XL) pour les lignes (LPR-SAG par exemple) où les UM ne sont pas possibles.
D'ailleurs, sur Lyon Perrache - Villefranche, un allongement des quais a été fait avec essais d'UM de R2N.
Pour ce qui est de Lyon Ambérieu, les UM3 ne pourront pas y circuler vu que les quais sont bien trop courts (ça passe déjà limite en UM2)
Seule la ligne LYD - SE a été aménagée de manière à faire rouler des UM3 (prévu en période de grève) mais elles ne sont toujours pas autorisées.
Conducteur de trains à Lyon Part-Dieu pour TER Auvergne-Rhône-Alpes.

Ancien conducteur chez Keolis Littoral (17); chez Cars Faure (38); et chez Keolis Lyon (TCL) (69)
Ancien ASCT à Chambery (73) et St Etienne (42)
Ancien Conducteur de Tram-Train sur l'Ouest Lyonnais (69)
Ancien Conducteur de train pour LIO Train Occitanie
Ancien Conducteur de train à Lyon Perrache
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Thor Navigator » 21 Déc 2023 5:10

Locutus Wrote:Pour ce qui est de Lyon Ambérieu, les UM3 ne pourront pas y circuler vu que les quais sont bien trop courts (ça passe déjà limite en UM2)
Seule la ligne LYD - SE a été aménagée de manière à faire rouler des UM3 (prévu en période de grève) mais elles ne sont toujours pas autorisées.

Sjmsb, l'allongement des quais à 250 m sur Lyon-Ambérieu est prévu dans le cadre du schéma directeur de l'étoile ferroviaire lyonnaise.
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Urbino » 18 Fév 2026 13:16

Selon le dernier numéro de Rail Passion, s'il n'y a pas de nouvelle commande de formulée d'ici à la mi-2026, Alstom mettra un terme à la construction du Régio2N dans le courant de l'année 2027.
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar YLH-maestro » 20 Fév 2026 10:02

Certaines régions ont besoin de faire des commandes complémentaires, je pense à Auvergne-Rhône-Alpes et Centre-Val-de-Loire à court terme, voire Normandie, Bretagne (augmentation d'offre), Hauts-de-France (remplacement de matériel)...

C'est le ouin-ouin habituel d'Alstom qui fait du chantage affectif pour avoir des commandes...
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Arnaud68800 » 20 Fév 2026 10:13

Concernant les derniers Corails de CVDL :
- 8 rames ont déjà été commandés pour Montparnasse (livraison l'an prochain). Mais avec quel aménagement ? Regio2N "bétaillères" à 5 places de front comme ceux qui sont déjà présents sur la ligne ou aménagements plus confortables ? (sachant que les bétaillères vont aussi quotidiennement jusqu'au Mans...)
- quelques Omneo Premium supplémentaires étaient évoqués pour Austerlitz (omnibus beaucerons), mais je ne sais pas si la commande a déjà été passée
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Dam's » 20 Fév 2026 11:45

YLH-maestro Wrote:Certaines régions ont besoin de faire des commandes complémentaires, je pense à Auvergne-Rhône-Alpes et Centre-Val-de-Loire à court terme, voire Normandie, Bretagne (augmentation d'offre), Hauts-de-France (remplacement de matériel)...

C'est le ouin-ouin habituel d'Alstom qui fait du chantage affectif pour avoir des commandes...



Je ne pense pas que ça soit du chantage, d'autres programmes viendront, la Gamme Coradia est un bon substitut
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar chris2002 » 20 Fév 2026 21:07

Les conditions de l'appel d'offres sont de toute façon fixées dès le départ, et indiquent clairement les modalités d'arrêt de la production.

Aux régions de s'adapter en commandant rapidement des rames, ou d'accepter que 16 ans après la signature du contrat (février 2010), il est temps de passer dans un avenir légèrement plus lointain à un matériel plus moderne, si les commandes ne suivent plus et ne justifient plus de laisser une ligne d'assemblage en place pour rien.

D'ailleurs si j'ai bonne mémoire, il y avait un appel d'offres pour du matériel 2N qui avait été lancé il y a quelques mois/années en arrière par la SNCF ? (en lien avec les régions)
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Re: [Industrie] Bombardier fabriquera les Regio 2N

Messagepar Jojo » 20 Fév 2026 21:55

chris2002 Wrote:Les conditions de l'appel d'offres sont de toute façon fixées dès le départ, et indiquent clairement les modalités d'arrêt de la production.

Oui, il n'y a aucun "chantage". C'est la vie normale du programme.

Et il est peut-être temps de passer à autre chose...

chris2002 Wrote:D'ailleurs si j'ai bonne mémoire, il y avait un appel d'offres pour du matériel 2N qui avait été lancé il y a quelques mois/années en arrière par la SNCF ? (en lien avec les régions)

En effet. Ça date d'un peu plus de deux ans et plus de nouvelles...
https://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=27699&p=647665
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
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