L'avenir du tram sur pneu en question...

[greg59]

L'image n'est plus sur le site de Inspire, sur le projet du BHNS B et C, mais en tout cas, des études sur la reconversion du tram sur pneu commencera vers 2025 en même temps que les études de la ligne D, qui doit faire nord Sud en passant par Jaude : viewtopic.php?f=25&t=25780#p570070

Je pense que nous aurons plus de précision autour de 2027-2028 à ce sujet, pour ensuite engagé une phase de concertation, d'études de MOe, et de chantier pour la ligne A, on peu miser sur une nouvelle ligne A entre 2030 à 2036 date maximale de fin de service du Translhor

[greg59]

VRT : La ligne de tramway a été à l’arrêt pendant cinq semaines l’été dernier pour maintenance : songez-vous à la convertir sur fer ?
O.B : Nous pouvons faire durer les rames du Translhor jusqu’en 2030, 2032. Dans le prochain mandat, les élus vont devoir se poser la question de sa conversion sur fer. C’est tout de même une ligne importante – 70 000 voyageurs quotidiens – on ne peut pas pas redescendre en ligue 2 ! Va-t-on rester en tramway ? Une partie de la réponse tiendra dans nos capacités financières. Cette ligne de tram restera l’une des grandes questions de mon ou de ma successeur.e. Ou de moi-même si je suis réélu. Mes confrères qui ont des tramways sur fer sont assurés qu’il existera toujours des outils de maintenance industrielle. Moi, j’ai un taux d’obsolescence programmé. Il n’existe que quatre villes dans le monde (Mestre, Medelin, Paris et Clermont-Ferrand) qui roulent en Translhor (plus deux villes chinoises). J’ai créé un club pour les réunir, et un consortium : on répare, on bidouille, on dépose des brevets, on mutualise. Ce que je ne veux pas, c’est un arrêt définitif ! A Clermont, il va falloir que le syndicat mixte des transports, le SMTC, s’organise pour être en capacité d’offrir une alternative en 2030, au plus tard en 2032.

https://www.ville-rail-transports.com/m ... pas-suivi/

[Brad]

VRT : La ligne de tramway a été à l’arrêt pendant cinq semaines l’été dernier pour maintenance : songez-vous à la convertir sur fer ?
O.B : Nous pouvons faire durer les rames du Translhor jusqu’en 2030, 2032. Dans le prochain mandat, les élus vont devoir se poser la question de sa conversion sur fer. C’est tout de même une ligne importante – 70 000 voyageurs quotidiens – on ne peut pas pas redescendre en ligue 2 ! Va-t-on rester en tramway ? Une partie de la réponse tiendra dans nos capacités financières. Cette ligne de tram restera l’une des grandes questions de mon ou de ma successeur.e. Ou de moi-même si je suis réélu. Mes confrères qui ont des tramways sur fer sont assurés qu’il existera toujours des outils de maintenance industrielle. Moi, j’ai un taux d’obsolescence programmé. Il n’existe que quatre villes dans le monde (Mestre, Medelin, Paris et Clermont-Ferrand) qui roulent en Translhor (plus deux villes chinoises). J’ai créé un club pour les réunir, et un consortium : on répare, on bidouille, on dépose des brevets, on mutualise. Ce que je ne veux pas, c’est un arrêt définitif ! A Clermont, il va falloir que le syndicat mixte des transports, le SMTC, s’organise pour être en capacité d’offrir une alternative en 2030, au plus tard en 2032.

https://www.ville-rail-transports.com/m ... pas-suivi/

Pas trés claire cette déclaration...
Vous la comprenez comment ? En 2030/2032 le Translohr sera en fin de vie et il faudra trouver un système qui ne pourra pas être du bus sous peine de ne pas répondre à la demande ?
Donc un tram sur fer ?

[greg59]

Les études seront lancées normalement en 2025, mais peut être un peu avant en 2024 ?
Si transformation en tram fer de prévu, il faudra à minima une concertation et une enquête publique sur le projet, ça été le cas de Caen (TVR à tram fer) et de Nancy dans l'ancien projet de reconvertir le TVR en tram fer
Donc je pense que le nouveau matériel roulant sera en service vers 2032 que 2030

[Brad]

Effectivement, ca me semble un planning cohérent. D'autant plus qu'en regardant les échéances politiques locales (élections en 2026 et 2032), il faudrait que les études soient terminées début 2026, permettant aux candidats de se prononcer puis à la nouvelle équipe de choisir dès fin 2026. Ensuite il y aura bien 2 ans d'études approfondies puis les procédures administratives avant de commencer les travaux, qui devraient durer 18 mois à 2 ans.
Donc, effectivement, je parierais plutôt sur fin 2031 si tout va bien.

[greg59]

Pour le calendrier je me base de ce planning de l'ensemble des projets :
viewtopic.php?f=25&t=24697&view=unread#p625957

L'étude doit démarrer courant 2025, mais plutôt fin 2025 si on se fie au détail du graphique

[greg59]

Reçu par mail ce jour concernant l'avenir de la ligne A, au mieux une réponse en 2025 visiblement :

Vous avez sollicité le SMTC concernant les études sur fe devenir de la ligne A du tramway et les grands projets pour la décennie à venir. Je vous remercie de l'intérêt que vous portez aux transports urbains de la métropole clermontoise.
Je vous confirme que plusieurs études amont ont été lancées pour actualiser la vision stratégique sur les évolutions du réseau à moyen et long terme, dans le contexte de livraison du projet InspiRe d'ici fin 2025 pour sa première phase.
L'étude relative à la ligne A vise à confronter un nouveau schéma de mobilité avec la Ville des années 2030 et au-delà. Il s'agit donc de se questionner ouvertement sur l'itinéraire de la future ligne A, les points d'arrêt, le type de matériel roulant, l'exploitation à envisager, le tout dans un environnement financier contraint.
Concernant une éventuelle 4ème ligne, inscrite dans le plan de déplacements urbains de l'agglomération, des études de définition ont été engagées pour affiner la réflexion quant aux opportunités et besoins vis-à-vis d'une éventuelle ligne, au travers de l'étude de différents fuseaux,
Ces études devraient être rendues pour le printemps 2025 et prendront part dans la stratégie 2016-2032 du SMTC et son actualisation, dans le cadre des prochaines mandatures.

[greg59]

Reçu par mail ce jour par le SMTC :

L’étude de définition sur le devenir de la ligne A a été rendue au printemps dernier. Les scenarii ont été portés à connaissance des élus. Les arbitrages interviendront au cours du prochain mandat local.
D’autres itinéraires de TCSP font actuellement l’objet d’études complémentaires. La communication au grand public sera également à la main de la prochaine mandature.

Réponse au mieux pour la ligne A en 2026, en tout cas, le rapport de l'étude a été rendu et montré aux élus, il n'y a plus qu'à attendre, d'autres axes pourront être en TCSP (BHNS, Tram, Téléphérique ?), des études sont en cours, nus en saurons plus en 2026 au mieux aussi

[capelanbrest]

Reçu par mail ce jour par le SMTC :


Réponse au mieux pour la ligne A en 2026, en tout cas, le rapport de l'étude a été rendu et montré aux élus, il n'y a plus qu'à attendre, d'autres axes pourront être en TCSP (BHNS, Tram, Téléphérique ?), des études sont en cours, nus en saurons plus en 2026 au mieux aussi

Déjà les élections en 03/2026 puis la mise en place des délégations au niveau de l'agglo juste avant l'été.
Ensuite viendra le budget rectificatif comme pour toutes les collectivité en novembre /décembre ...autant dire que l'on ne saura pas grand chose de concret avant début 2027....en fonction de ce qui sera sorti des urnes au niveau de la ville centre et de celle de l'agglo...
ensuite la présidentielle.... bref hormis quelques prises de positions pour le fun, rien de concret à attendre avant le second semestre 2027. (comme pour l'ensemble des collectivités, d'où l'ugence d'avoir programmées certaines inaugurations juste avant les municipales
Pour tous le reste, SERM compris va falloir se montrer patient et sans doute trés économe...

[greg59]

J'ai dis au mieux en 2026.....
De toute façon, ce projet fera parti ou non du programme des candidats, donc on aura déjà un peu l'info à la fin de l'année, si c'est tram fer, tram sur pneu ou BHNS dans le pire des cas

[Brad]

Oui, on peut espérer que les candidats se positionneront sur ce sujet qui sera quand même central pour les finances du prochain mandat.
Et si ce n'est pas le cas, il faudra les interpeler.

Je ne comprends pas que ce type d'étude ne soit pas public, vue l'importance du sujet.
Dans la plupart des pays européens, elle aurait déjà été publiée.

[greg59]

L'étude sera rendu public, mais plus tard, quand le projet sera voté

[Urbino]

Cela étant dit, cette étude reste un document administratif qui doit être communiquée si l'usager en fait la demande...
Cependant, il est possible que la collectivité demande au demandeur de venir le consulter en présentiel. Ce qui ne serait pas surprenant, vu la sensibilité politique du sujet.

[capelanbrest]

C'est effectivement à minima la procédure à mettre en oeuvre en cas de requête d'un citoyen.
Consultation de l'étude sans possibilité d'en faire copie par quelques moyen que ce soit.

[greg59]

L'étude n'est pas publique, donc il faudra attendre pour en savoir plus sur ce dossier, mais si on se réfère à ce que disait le maire de Clermont Ferrand il y a quelques mois (voir ici : viewtopic.php?f=25&t=24697&start=75#p645289), je ne pense pas que l'option BHNS sera la solution, au pire ce sera un tram sur pneu, au mieux ce sera un tram fer
Réponse en 2026

[capelanbrest]

, je ne pense pas que l'option BHNS sera la solution, au pire ce sera un tram sur pneu, au mieux ce sera un tram fer
Réponse en 2026

tu lis dans les boules de cristal toi ?
je crois qu'au mieux on parlera avant tout de TCSP et qu'ensuite on verra quel mode.
Parler de tram d'emblée me semble hasardeux .....pzs sur que notamment la "bourgeoisie" commerçante de Clermont y soit vraiment favorable....loin s'en faut.
Et puis faudra voir le budget...et ça encore une fois c 'est pas avant 2027 et non 2026 ! Tout dépendra du maire et du confort de sa majorité....
bref arrêtons de prendre nos souhaits de projets pour réalité et laissons les étapes législatives et administratives se dérouler....dans le temps imparti et incompressible

[greg59]

Le nouveau maire de Clermont a parlé dans son programme la volonté d'étudier la modernisation de la ligne A d'ici 2032.
Reste à savoir si le tram sur fer sera retenu le moment venu, et je l'espère !

[busdriveragora]

Bonjour !

J'espère également que l'on ai enfin un tram fer à Clermont car on a perdu 30 ans avec le tram pneu actuel. Après il est possible d'avoir une ligne "pour pas trop cher" en reprenant le tracé actuel sur lequel les travaux préparatoires seraient minimes, enlever le rail de guidage du Translohr et mettre des rails pour le tram fer, adapter le dépôt de Champratel pour recevoir le nouveau matériel (ou créer un nouveau dépôt au sud sur l'ancien dépôt bus de la Pardieu ???). En même temps, on mutualise les achats de rames avec une autre ville comme l'on fait dernièrement Toulouse, Besançon et Brest par exemple et enfin on limite les travaux d'embellissement des rues et places traversés.

Tout était prêt en 1996 et il faut juste adapté les projets de l'époque à 2030 (comme c'est si bien montrer sur ton site Greg59). Tout est entre les mains de la nouvelle majorité au SMTC en espérant qu'il fasse le bon choix pour la ligne A .

[greg59]

On devrait avoir plus de précision d'ici fin 2027, puis viendra le temps des procédures administratives et démocratique (concertation et enquête publique), le remplacement devrait commencer à la fin de la mandature pour une mise en service vers le début de la nouvelle mandature 2032/33-2038/39

Après, je serai curieux de voir si le projet de ligne D en TCSP sera en tram ou bien en BHNS comme les lignes B et C ? Réponse dans la mandature

[RoccatArvo]

Bonjour !

J'espère également que l'on ai enfin un tram fer à Clermont car on a perdu 30 ans avec le tram pneu actuel. Après il est possible d'avoir une ligne "pour pas trop cher" en reprenant le tracé actuel sur lequel les travaux préparatoires seraient minimes, enlever le rail de guidage du Translohr et mettre des rails pour le tram fer, adapter le dépôt de Champratel pour recevoir le nouveau matériel (ou créer un nouveau dépôt au sud sur l'ancien dépôt bus de la Pardieu ???). En même temps, on mutualise les achats de rames avec une autre ville comme l'on fait dernièrement Toulouse, Besançon et Brest par exemple et enfin on limite les travaux d'embellissement des rues et places traversés.

À Caen, il a fallu un an et demi pour reconvertir les lignes de TVR en lignes de tramway. C'est allé bien plus vite que la construction d'une ligne "neuve" car les travaux préparatoires avaient été déjà faits lors de la construction des lignes de TVR. La plateforme a évidemment été complètement refaite. Les stations ont été refaites car elles étaient trop courtes. Au niveau des installations électriques, beaucoup ont pu être réutilisées, mais pas autant qu'espérées, car il y avait des dégradations (corrosion) ou des non-conformités. Il me semble que des LAC ont dû être remplacées aussi.

Pour ce qui est des stations et des installations électriques, j'ai l'impression que les choses ont été mieux faites avec la ligne A de Clermont-Ferrand qu'avec les anciennes lignes de TVR à Caen. Je ne dis pas ça avec certitude, mais j'ai quand même l'impression qu'en cas de remplacement du Translohr par un tram fer, il n'y aurait pas autant d'éléments électriques à remplacer sur la ligne. Les travaux de la plateforme pourraient aussi aller plus vite si Clermont-Ferrand décidait d'utiliser des voies sur ballasts avec des rails Vignole à certains endroits. Sur le viaduc Saint-Jacques, ça ferait gagner beaucoup de temps sur les travaux, et le résultat esthétique ne serait pas moins bien que l'actuelle plateforme du Translohr. Les quais des stations peuvent rester comme ils sont actuellement. En remplaçant les STE4 par des Citadis de 32 mètres, il y aurait un gain de capacité car les Citadis sont plus larges (2m40 en général). Par contre, si la ville veut des rames plus longues ou larges de 2m65, ça risque de nécessiter un peu plus de travaux.

Cependant, il faut quand même dire qu'à Clermont-Ferrand, il n'y a pas d'urgence à remplacer le Translohr. Alstom a racheté le fabricant. Le Translohr fonctionne. Il circule en région parisienne (deux lignes), à Medellín (Colombie), à Venise et à Padoue. Cette dernière prévoit deux nouvelles lignes. À Caen et Nancy, il était absolument nécessaire de remplacer le TVR par autre chose, car le TVR avait beaucoup trop de pannes, des coûts de maintenance beaucoup trop élevés, et aussi trop d'accidents (déguidages, moteurs tombés sur la voirie, pièces porteuses cassées en deux, moteur en feu, etc).

ll y a deux vraies raisons qui peuvent pousser Clermont-Ferrand à passer au tram fer : ne plus dépendre d'un seul constructeur, et avoir la possibilité de faire des troncs communs si les futurs lignes de tram sont faites avec du tram normal. En soit, Clermont-Ferrand n'avait pas besoin d'attendre la fin de vie des rames Translohr pour commencer de nouvelles lignes. Elle aurait très bien pu faire une deuxième ligne de Translohr, voire une troisième. Ou même les faire sur rails mais sans troncs communs. Mais ça aurait nécessité de faire une trémie quelque part pour faire passer une ligne sous l'autre.

[greg59]

!il y aura quand même des travaux sur la plate forme, notamment l'élargissement de 50cm à faire, rame de 2,20m pour des rames de 2,40m de large. Le TVR c'était 2,50m de large.

Sinon, les news du SMTC sur le dossier de la reconversion ou non de la ligne A (réponse ce jour par mail) :

Notre réponse concerne bien la ligne A, à ce stade aucune option n'est écartée.

La reconversion n'est pas encore décidé, et je pense que la réponse viendra plutôt dans la dernière partie de la mandature actuelle.

[lyonaf]

Bonjour !

J'espère également que l'on ai enfin un tram fer à Clermont... ...enfin on limite les travaux d'embellissement des rues et places traversés.

À Caen, il a fallu un an et demi pour reconvertir les lignes de TVR en lignes de tramway. C...
... quelque part pour faire passer une ligne sous l'autre.

Il faut ajouter que l'endettement du SMTC s'envole à prêt de 374 millions d'€... avec de nombreux emprunts à taux variable ce qui dans le contexte n'est pas bon.
Sans compter le projet de SERM dont le SMTC est parti prenante pour un coût global qui repose sur une trajectoire d’investissement de 1,1 milliard d’euros HT (hors inflation) sur 20 ans (hors coûts supplémentaires de maintenance/régénération), et un surcoûts d’exploitation (SERM) estimé à 55 millions d’euros (hors inflation) par an d'ici 14 ans !