[Débat] A nous de vous faire détester le train

[ewen]

La mise en concurrence est désastreuse en France pour une raison : on ne veux ni faire PLUS ni faire MIEUX mais payer MOINS cher.

En IDF, on est les premiers à vivre la mise en concurrence sur des réseaux réellement denses et c'est tout sauf glorieux. L'objectif est que l'AO paye moins cher pour exactement le même service, au prix bien souvent de la qualité de service et de la paix sociale.

[renaud56]

J'ai quand même donné des exemples factuels pour dire que Morin est hostile au ferroviaire sauf quand ça concerne les relations vers Paris. Là il est content il peut mettre des distributeurs dans ses trains.

Je suis bien content de pouvoir avoir un ou deux cafés lorsque je me rends ou reviens de Rouen, chose qui n'est plus possible dans un nombre croissant de trains y compris Intercités par exemple. Et c'est un point positif lorsqu'on est arrêtés en pleine voie aux alentours de Bonnières, Rosny ou Verneuil pour une durée indéterminée...

Pour le reste, vous donnez l'impression de ne jamais sortir de l'ex-Haute-Normandie. Entre des présidents de région de gauche qui préparent l'ouverture à la concurrence (Nouvelle-Aquitaine), d'autres qui donnent furieusement l'impression de faire machine arrière toute (PACA), ou encore mettre sur le seul dos de Morin le sort des Caen-Rennes qui, comme leur nom l'indique, dépendant en partie de la région Bretagne...

[rail76]

Boire un café c'est bien, pouvoir aller aux toilettes c'est mieux

https://twitter.com/Val19006343/status/ ... 3779740674

[Pilf]

(Je n'ai pas envie de chercher dans les méandres du forum).

Petites (mauvaises) expériences de week end en région IDF :
Détenteur d'un navigo easy (qui n'en a que le nom), j'ai, jeudi soir, effectuer Orly-Paris par OrlyBus.Le seul point négatif que je retiendrais ce que trajet là, c'est que devoir télécharger 3 applications en plus "d'IDF Mobilité", c'est vraiment dommage (1 pour pouvoir acheter le billet, 1 pour stocker le billet dématérialiser, et 1 autre pour pouvoir lire le billet, malgré que mon téléphone ait le NFC natif...), bref...

Là où ça commence à devenir plus...débile (et il n'y a pas d'autres mots), c'est le lendemain lorsque, à Marne La Vallée après la journée chez Mickey, il a fallut acheter le billet retour sur Paris.Je passe sur les...allez, 8 bornes automatiques (maxi) à disposition, dont...au moins 1 qui n'avaient plus de billets vierges...
Devant ces bouchons, j'ai eus la brillante idée de vouloir acheter mon ticket de façon dématérialisé.Quelle erreur : l'application IDF Mobilité ne vend pas de billets entre les gares d'IDF.Soit, je sors donc mon navigo, me dirige vers l'automate Navigo pour charger directement mon Navigo.Quelle deuxième erreur, l'IDF ne vend pas de trajet entre gares définies pour les Navigo Easy.J'ai donc un magnifique pass (à 2€ l'unité... ) qui ne me permet pas de voyager comme je veux.Bravo le veaux....

Dernière anecdote, entre PNO et Orly, et bien seul le ticket Orlybus est proposé à la vente sur l'application comme sur les bornes Navigo.Le billet RER+Orlyval n'est pas proposé.


A l'heure où certains pays civilisés (oui oui civilisés) permettent grâce à 1 seule carte de pouvoir voyager où l'on veut dans le pays (et villes frontalières) en train ET pouvoir prendre un billet dans les villes pour les transports locaux (tram/bus), la France fait encore plus fort en restant 3 décennies derrières...

[Mathieu]

Pas la France : l'Île-de-France.
En 2013, le STIF avait voté la transition vers un dispositif baptisé "unités transport", qui consistait en une remise à plat de la billettique sur 5 ans. Avec l'arrivée de Valérie Pécresse à la tête de la région en 2015, ce beau plan a été mis à la poubelle, et on continue de se taper un système antédiluvien qui évolue de façon... limitée.

Pour illustrer :
- en 2019, Île-de-France Mobilités lance Navigo Easy / Liberté+, qui fonctionne seulement là où le T+ fonctionne, ainsi que sur Orlybus et Roissybus, avec la promesse qu'il sera bientôt fonctionnel partout dans la région. En 2022, rien n'a changé, et 2023 verra juste la fin des carnets de ticket T+ (le ticket T+ a l'unité reste en vente).
- en 2019, MTA (New York City) qui a acheté une licence du système de billettique à TfL (Londres), débute le déploiement d'OMNY, qui doit remplacer la bonne vieille Metrocard papier. En 2022, OMNY fonctionne partout, on peut payer avec une carte OMNY, un système de paiement sur téléphone/montre NFC (Google Pay, Samsung Pay, etc.), ou une carte bancaire NFC, et la Metrocard sera arrêtée en 2023.

[Pilf]

Si si la France, je ne crois pas qu'il y ait un projet d'unifier tout le pays en transport.Je vois en Suisse avec le Swiss Pass à quel point c'est facile...et au Japon avec la Suica pour payer partout (même au Konbini)

[viadi]

Un systeme de tap on / tap off avec pre / post paiement n'est pourtant pas compliqué à mettre en place.
Quelques heures de travail à des informaticiens le programmer, je suis sur que si on decidait de le faire aujourd'hui, le 1er décembre ça serait en vigueur.

C'est bien de taper sur la majorité actuelle... mais cela existait déjà à Singapore, Taiwan, Corée du sud et au Japon lorsque les socialistes dirigeaient la région, et il n'y avait pas de Navigo pour stocker les tickets t+ alors que cela existait dans la majorité des réseaux de province.

********

Sinon pour la Normandie, il y a du mieux, et ce n'est pas la faute du "fossoyeur du rail" mais de la SNCF :
Une circulation prévue en UM, on la remplace en US (pk pas...) mais on continue d'affecter des places dans la rame supprimée sans relocaliser les passagers : trop compliqué pour les ordinateurs de la SNCF...

(Récement Swiss m'a changé de siège, le ticket avec le nouveau siège s'est imprimé au portail d'embarquement similaire à ceux de la SNCF. Et Air France m'a donné un siège qui n'existait pas dans la version de cabine qui a finalement opéré le vol, j'ai été changé automatiquement. La SNCF prend ses trains pour des avions... sans être à la hauteur, dans tous les sens !)

https://www.paris-normandie.fr/id355080/article/2022-10-26/sncf-elle-achete-un-billet-de-train-paris-rouen-en-derniere-minute-sa-voiture

[Mathieu]

Un systeme de tap on / tap off avec pre / post paiement n'est pourtant pas compliqué à mettre en place.
Quelques heures de travail à des informaticiens le programmer, je suis sur que si on decidait de le faire aujourd'hui, le 1er décembre ça serait en vigueur.

Rien de personnel, mais vous n'avez a priori aucune connaissance dans le domaine :il faut en effet plusieurs années pour mener à bien un tel projet de bout en bout (le déploiement n'en est qu'une étape).

C'est bien de taper sur la majorité actuelle... mais cela existait déjà à Singapore, Taiwan, Corée du sud et au Japon lorsque les socialistes dirigeaient la région, et il n'y avait pas de Navigo pour stocker les tickets t+ alors que cela existait dans la majorité des réseaux de province.

La majorité précédente avait un plan pour qu'un système de billettique moderne soit en place en 2018. Je constate juste que la majorité actuelle l'a mis à la poubelle, et qu'on se retrouve en 2022 avec un système de billettique antédiluvien (on a par contre des trains repeints en bleu même lorsqu'ils ont été livrés en carmillon seulement quelques mois plus tôt, et une charte graphique toute neuve et pas franchement un modèle du genre, il faut croire que la majorité actuelle privilégie les apparences)

[rail45]

Au Royaume-Uni l'Oyster Card existe depuis 2003 (j'étais alors l'un des tous premiers possesseurs de cette carte car agent du London Transport à cette époque et je servais donc de testeur du système).
Je suis allé en Estonie en mai.
A Tallinn on pose juste sa carte de crédit sur l'appareil et c'est bon, c'est validé !
A Tartu, idem, et au bout de 3 voyages dans la même journée, on passe automatiquement en ticket journée et on ne sera pas débité pour les trajets supplémentaires.
Dans les trains on pose sa carte de crédit sur l'appareil. Les gares desservies par le train s'affichent et on choisit sa destination de manière tactile. On repose une deuxième fois sa carte de crédit et c'est validé !
Pour les contrôles, le contrôleur vous demande les 4 derniers chiffres de la carte pour la vérification par rapport à ce qui est mémorisé dans sa machine de contrôle, laquelle communique directement avec les valideurs situés sur les plate-formes d'accès (wifi ?) et n'affiche justement que les 4 derniers chiffres de votre carte afin de préserver la confidentialité de vos informations bancaires.
Par contre vous n'avez aucun reçu papier.

[viadi]

Rien de personnel, mais vous n'avez a priori aucune connaissance dans le domaine :il faut en effet plusieurs années pour mener à bien un tel projet de bout en bout (le déploiement n'en est qu'une étape).

Vous avez raison, je n'y connais rien en informatique.

Cependant :
- stocker de l'argent sur une carte,
- dire que un bip dans un bus coute 1.49 €,
- que memoriser le bip de la gare d'entrée, celui de sortie, regarder le prix du trajet entre les 2 gares,
- quand cela atteint un montant de dépenses par jour, par semaine, par mois, par année, on bloque à ce montant et ne rien facturer au delà,
- soit le déduire de la somme présente sur la carte et la bloquer dès qu'elle est en deficit tant qu'elle n'est pas réalimentée,
- soit envoyer la facture régulièrement (en fin de mois ou dès que la dépense atteint une certaine somme, Fairtiq semble l'envoyer dès 30 CHF)
Désolé mais ca prend possiblement plus que quelques heures, mais beaucoup moins que plusieurs années.
Et cela peut aussi servir de porte monnaie électronique pour les petites dépenses et taxi (cf en Asie).
Et si il ne devait pas y avoir de savoir faire pour cela en France, rien n'empêche d'aller demander aux réseaux étrangers l'ayant mis en place de nous équiper.

Je suis allé en Estonie en mai.
A Tallinn on pose juste sa carte de crédit sur l'appareil et c'est bon, c'est validé !
A Tartu, idem, et au bout de 3 voyages dans la même journée, on passe automatiquement en ticket journée et on ne sera pas débité pour les trajets supplémentaires.
Dans les trains on pose sa carte de crédit sur l'appareil. Les gares desservies par le train s'affichent et on choisit sa destination de manière tactile. On repose une deuxième fois sa carte de crédit et c'est validé !

Merci pour ces exemples
Cela semble très pratique en effet.

Mais je suis plus que réservé quand à l'idée de passer par une carte de crédit et / ou de n'offrir ces facilités qu'aux porteurs de carte de crédit.

Nous venons de connaitre une période inédite de fortes restrictions de libertés individuelles "au nom du bien" à savoir notre santé.

Un rapport (parlementaire ?) evoquait des pistes pour l'avenir, comme de bloquer les abonnements de transport ou les cartes de crédit aux personnes faisant l'objet d'un confinement en dehors des heures de sorties. Pourquoi pas demain sur les arrêts maladie, dont on veut combattre les abus ?

(A propos : à la RATP votre carte d'employé sert aussi de pass de transport. En arrêt maladie, la compagnie a t elle les moyens de voir que vous utilisez votre carte en dehors de vos horaires de sortie et / ou loin de votre domicile et de l'utiliser à charge contre vous ? Un ami travaillant dans les transports a interdiction d'utiliser ses facilités de transport en arrêt maladie sous peine de licenciement immédiat).

Dans certains pays, un "crédit social" donne plus ou moins de liberté. Et donc bloquer l'accès à certaines categories de personnes (crédit social trop faible par exemple). "Au nom du bien", ici la tranquilité publique, pourquoi pas demain pour la planète / crise climatique, on pourrait simplement mettre ces mesures en application.

Sans parler des touristes qui peuvent avoir de gros frais d'utilisation de leur carte de crédit (mais c'est vrai que actuellement on ne leur facilite pas la vie à Paris, aucun automate ne distribue les cartes Navigo Easy comme cela se fait à l'étranger, au Japon l'automate m'avait même délivré une carte à mon nom !)

Pour info, le Canada n'autorise pas de donner personnelles sur les cartes de transport qui restent anonyme au nom de la liberté individuelle (je pense à Presto en Ontario) mais donnent accès à toutes les facilités énoncées.

[Mathieu]

Cependant :
- stocker de l'argent sur une carte,
- dire que un bip dans un bus coute 1.49 €,
- que memoriser le bip de la gare d'entrée, celui de sortie, regarder le prix du trajet entre les 2 gares,
- quand cela atteint un montant de dépenses par jour, par semaine, par mois, par année, on bloque à ce montant et ne rien facturer au delà,
- soit le déduire de la somme présente sur la carte et la bloquer dès qu'elle est en deficit tant qu'elle n'est pas réalimentée,
- soit envoyer la facture régulièrement (en fin de mois ou dès que la dépense atteint une certaine somme, Fairtiq semble l'envoyer dès 30 CHF)
Désolé mais ca prend possiblement plus que quelques heures, mais beaucoup moins que plusieurs années.

Alors reprenons dans l'ordre :
- stocker de l'argent sur une carte --> donc de l'argent est stocké sur la carte ? L'utilisateur a-t-il une carte qui sait stocker de l'argent ? Comment l'utilisateur fait-il pour stocker l'argent sur la carte ? Comment on s'assure que l'utilisateur ne peut pas rajouter de l'argent lui-même autrement que par les moyens prévus ? En cas de panne/vol/perte de la carte, l'argent qui se trouvait dessus est donc perdu ?
- dire que un bip dans un bus coute 1.49 € --> il faut donc que la carte sache échanger avec le valideur dans les bus (et inversement). Est-ce que ça signifie que pour modifier le coût du "bip dans un bus" il faut reprogrammer toutes les cartes ? En cas de contrôle, comment la carte sait-elle dire "j'ai fait un bip dans tel bus à telle heure tel jour sur telle ligne" ? Comment empêche-t-on plusieurs bips successifs (par erreur) de décompter plusieurs fois 1,49€ ?
- que memoriser le bip de la gare d'entrée, celui de sortie, regarder le prix du trajet entre les 2 gares --> il faut donc une zone mémoire pour cela sur la carte. Comment la carte "regarde"-t-elle le prix du trajet ? Quid de l'oubli ou impossibilité de validation à un moment donné, les trajets deviennent décomptés en décalé, et un trajet A -> B, C -> D, E -> F où l'on a pas pu valider à B devient un trajet A -> C, D -> E, F ->... surprise ?
- quand cela atteint un montant de dépenses par jour, par semaine, par mois, par année, on bloque à ce montant et ne rien facturer au delà --> Comment la carte sait-elle à quel montant est fixé ce plafond ? Comment le suit-elle, faut-il prévoir des emplacements mémoire sur la carte pour ça aussi ?
- soit le déduire de la somme présente sur la carte et la bloquer dès qu'elle est en deficit tant qu'elle n'est pas réalimenté --> Donc il faut que la carte puisse indiquer au valideur que le solde est insuffisant, et que le valideur puisse informer le voyageur de cela. S'assure-t-on que le voyageur peut anticiper cette situation ? Ou bien peut-il se retrouver bloqué en sortie de gare ?
- soit envoyer la facture régulièrement (en fin de mois ou dès que la dépense atteint une certaine somme, Fairtiq semble l'envoyer dès 30 CHF) --> Comment le système de facturation communique-t-il avec la carte ? Le système de facturation, il sort d'où ?

Bref, il faut :
- une carte avec des bonnes specs, et en possession ou à disposition de tous les utilisateurs potentiels, donc un réseau de distribution / recharge, et avec laquelle l'utilisateur accepte visiblement de perdre l'intégralité du crédit qui s'y trouvait, ou l'état d'utilisation de ses plafonds, en cas de panne, et doit se débrouiller pour revenir à une situation "normale" en cas d'impossibilité de valider à un moment donné
- des valideurs déployés sur l'ensemble du réseau, compatibles avec cette carte, et éventuellement compatibles avec l'ancien système de paiement (ou bien on installe les deux systèmes en parallèle ? Comment se gère la transition ?)
- si finalement l'utilisateur paye en post-paiement par prélèvement, il faut donc un système pour faire communiquer la carte avec le système de facturation, et un système de facturation

Donc oui, ça prend quelques années (le plus long étant notamment le déploiement physique du système de validation dans l'ensemble des points d'arrêts ou véhicules).

[ewen]

Le processus dont parle Mathieu arrive d'ailleurs à sa fin en IDF avec le remplacement progressif de toutes les bornes de validations dans les gares de grande banlieue. Le navigo liberté+ devrait donc bientôt être étendu à toute l'IDF.

[Mathieu]

Est-ce qu'on est toujours dans ces délais ? C'était censé débuter en 2022 pour continuer en 2023 (annonce de septembre 2021), on est fin 2022 et pas l'ombre d'un calendrier pour les usagers.

[ewen]

Ce qui bloque est plus le manque à gagner financier que la technique. Fin l'un freine fortement l'autre.

[Mathieu]

Je ne vois pas bien le manque à gagner qu'il y aurait à remplacer un ticket carton par un titre de transport sans fil : le risque de basculer d'un abonnement à une facturation "à l'usage avec plafonds" est faible sachant que cette deuxième option ne permet pas aux salariés de bénéficier de la prise en charge de leur titre de transport domicile-travail par leur employeur.

Si Île-de-France voulait améliorer ses revenus elle pourrait faire beaucoup (tarification HP/HC, billet groupe/famille aux heures creuses, possibilité pour un abonné d'être accompagné sans surcoût à certaines heures, etc*.), mais comme elle est contrainte par un système de billettique antédiluvien bah...
*Si aux heures de pointe le coût d'un voyageur supplémentaire est important, car il nécessite des moyens supplémentaires pour le transporter, aux heures creuses tout ce qui permettra d'améliorer le taux de remplissage ne sera quasiment que du bénéfice pour l'AOT, les coûts d'exploitation d'un véhicule rempli à 10% ou à 80% étant quasiment les mêmes.

[R42100]

C'est vrai qu'en plus du fait que les supports billetiques en IDF sont pas fameux, il n'y a clairement pas de tarification attractive, pas de tarif de groupe (mais c'est légion en France je dirais, regardez tous les réseaux urbains en Allemagne, il y'en a partout), un pass Paris Visite (qui ne sert à rien sauf à avoir 10% de remise aux Galeries Lafayette) qui fait le bohneur des caisses de IDFM vu que les touristes étrangers prenent tous presque un forfait comme celui ci alors que son tarif est délirant. Lors de ma récente expérience, il y'a un truc qui m'a vraiment effaré, on ne peut acheter des tickets famille nombreuse qu'en groupe de 10. Très bien, pas choquant : mais sur Navigo Easy nominatif ! Donc je dois acheter 10 tickets à chaque personne ! Je ne continue pas la liste des absurdités, notamment une personne très désagréable au guichet à qui nous avons demandé l'achat d'un Navigo Découverte (on avait bien regardé la tarification en amont, nous restions 15 jours) et a qui nous avons demandé le chargement d'un Navigo Semaine. Elle a tout fait pour nous vendre des tickets à l'unité ("Non mais les tickets vous iront très bien") donc on a finalement fini par aller Porte de Vincennes pour se faire faire un Navigo Découverte... ! Au final on s'en sort quand même au minimum à 100€ la semaine. La tarification IDF n'est pensée que pour les résidents à l'année.

[Arnaud68800]

il n'y a clairement pas de tarification attractive

La tarification IDF n'est pensée que pour les résidents à l'année.

Le récent plafonnement des billets "origine/destination" à 5€ (4€ en carnet de 10), c'est quand même un geste significatif pour rendre le train attractif aux usagers occasionnels.

[R42100]

il n'y a clairement pas de tarification attractive

La tarification IDF n'est pensée que pour les résidents à l'année.

Le récent plafonnement des billets "origine/destination" à 5€ (4€ en carnet de 10), c'est quand même un geste significatif pour rendre le train attractif aux usagers occasionnels.

Je suis quand même dubitatif, les touristes ou "provinciaux" qui restent 48h à Paris pour visiter ne s'aventurent pas à la découverte du terminus de la ligne D. Le seul intérêt de cette mesure, c'est pour aller à l'aéroport (je ne suis pas connaisseur ne serait ce pas un ticket spécial qui est nécessaire ?), Château de Versailles et Disneyland en termes purement touristique. Bon, après il est vrai que je ne suis pas forcément dans la bonne rubrique dans le ferroviaire puisque ma pensée était plus sur la zone RATP.

[CC72052]

Le seul intérêt de cette mesure, c'est pour aller à l'aéroport (je ne suis pas connaisseur ne serait ce pas un ticket spécial qui est nécessaire ?)

Ce n’est pas valable pour aller à CDG.

[Arnaud68800]

Je suis quand même dubitatif, les touristes ou "provinciaux" qui restent 48h à Paris pour visiter ne s'aventurent pas à la découverte du terminus de la ligne D. Le seul intérêt de cette mesure, c'est pour aller à l'aéroport (je ne suis pas connaisseur ne serait ce pas un ticket spécial qui est nécessaire ?), Château de Versailles et Disneyland en termes purement touristique. Bon, après il est vrai que je ne suis pas forcément dans la bonne rubrique dans le ferroviaire puisque ma pensée était plus sur la zone RATP.

Oui, cette mesure s'adresse surtout aux occasionnels franciliens résidant en grande couronne, où l'usage des transports en commun (et donc le nombre de détenteurs de pass Navigo) est plus faible.

Effectivement, l'accès à CDG par le RER B n'est pas éligible à ce plafonnement, mais reste accessible avec le pass Navigo.
Quant à Orly, l'Orlyval a toujours sa tarification spécifique et reste inaccessible avec le pass Navigo. Il faudra remettre à plat ceci quand le prolongement de la ligne 14 entrera en service (si l'Orlyval est maintenu, ce qui n'est pas certain).

[Mathieu]

Le seul intérêt de cette mesure, c'est pour aller à l'aéroport (je ne suis pas connaisseur ne serait ce pas un ticket spécial qui est nécessaire ?)

Eh non : le RER ne dessert pas directement Orly (correspondance bus/tram/Orlyval nécessaire), et Roissy est exclu de cette mesure

Château de Versailles

Un billet depuis Paris coûte 3,65€, donc pas de changement

et Disneyland en termes purement touristique

Marne la Vallée est effectivement concerné, on passe de 7,60€ à 5€. Auvers sur Oise ou Fontainebleau sont d'autres lieux touristiques concernés, encore qu'ils sont bien moins populaires.

[rail76]

On comprend mieux pourquoi le gouvernement est si attaché à la voiture individuelle, au pétrole et rechigne tant à développer le vélo et à faire haïr le train ... On comprend aussi pourquoi la lutte contre l'évasion fiscale est si peu efficace puisqu'ils sont directement concernés #A10 Evasion fiscale qui pourrait largement financer tous les services publics quand on sait "le pognon de dingue".

https://disclose.ngo/fr/article/petrole ... nergetique

Pétrole et paradis fiscaux : les intérêts cachés de la ministre de la transition énergétique
Agnès Pannier-Runacher est liée à une société créée par son père, en 2016, pour le compte de ses enfants mineurs. Baptisée Arjunem, l’entreprise familiale partage des intérêts financiers avec Perenco, numéro 2 du pétrole en France, et détient plus de 1 million d’euros dans des paradis fiscaux. Malgré le risque de conflit d’intérêts, la ministre de la transition énergétique n’a jamais rendu publique son existence.

On a fait quoi pour mériter ça ?

[IVAN]

On n'a rien fait. On est en France, république bananière hyper-centralisée, où le pantouflage est de règle et l'éthique politique fort élastique...
Il faudrait que je retrouve le dernier entrefilet de "rail passion" qui fait mention de l'investissement ferroviaire de l'état ces 15 dernières années. Par rapport à nos voisins continentaux, c'est ridicule... les principaux bailleurs étant les régions.. si elles en ont envie (ex : Occitanie). Pas de politique globale..dans un pays où le président décide même de la couleur du PQ.
S’attaquer à la bagnole, ou prôner simplement sont usage rationnel, c'est ce mettre un dos pas mal de monde. Pas seulement la France rurale qui n'a que ce moyen de déplacement, faute de services de bus.
On a aussi la recherche publique passée en 15 ans de la 3ème à la douzième place, les déserts médicaux..pas seulement ruraux. Si vous avez un AVC en Lozère ou
dans le Lot, vous crevez sur place.

[rail45]

Marne la Vallée est effectivement concerné, on passe de 7,60€ à 5€. Auvers sur Oise ou Fontainebleau sont d'autres lieux touristiques concernés, encore qu'ils sont bien moins populaires.

Fontainebleau draine beaucoup de touristes étrangers qui viennent en train visiter la cité impériale.
Mais le plafonnement des tickets concerne effectivement beaucoup plus les franciliens qui se déplacent occasionnellement.
Melun, Fontainebleau, Moret-sur-Loing, Nemours, Montereau, Étampes, Rambouillet, Mantes-la-Jolie, Meaux, Coulommiers ou encore Provins sont toutes des localités assez éloignées de la capitale où le plafonnement à 5 € est une offre avantageuse.
Auparavant le billet simple était parfois assez élevé et il devenait rapidement rentable de prendre un ticket Mobilis à la journée.
Par contre toujours pas de correspondance train ou métro + bus et c'est bien dommage.

[gavatx76]

Tambouille? La cuisine française attire quand même, hein?