[Rouen/Elbeuf] Réseau Astuce

[Tchouks]

Bonjour,

A voté !
Je retiens une info nouvelle : mise en service en décembre 2025 et plus en 2028. C'est peut-être lié à l'appel à projet TCSP par lequel la MRN a obtenu 3,1 M€, mais c'est une bonne chose.
Vu le linéaire et le peu de contraintes rive gauche, ça ne m'inquiète pas. Les accès Sud du pont Flaubert seront finalisés avant. Et on est fixés sur le terminus : la future gare. Et en attendant une "belle" correspondance avec le F1 et sans doute un Fast pour Sotteville, Saint-Etienne et Oissel (héritier du F3 actuel).
Par contre, je suis dubitatif sur le bricolage qui va être nécessaire rive droite, entre la sortie du pont et la traversée de l'Avenue du Mont-Riboudet au bas du site propre T1. A ce stade, ils n'en disent pas plus.

Il n'y a plus qu'à espérer que le terminus T5 réserve la possibilité de faire traverser la zone par le tramway, pour emprunter le pont Corneille. Parce qu'à échéance de la gare, si seuls un Téor et deux Fast la desservent, ça va être un peu juste. A la gare actuelle, il y a quand même M, T4, F2, 8 et 11, qui chargent tous bien. Et il est prévu plus de trains à Rouen RG qu'il n'y en a actuellement à Rouen RD...

Jérôme

[greg59]

Merci pour le lien de la concertation, par contre, je suis étonné de ne pas voir de documents pour la concertation, c'est prévu ? Visiblement oui, il y a un onglet "documents" mais rien dessus

[citaro27]

La date prévue compte tenu des contraintes réglementaires me semble bien optimiste surtout ave une concertation jusqu'au printemps.
Ensuite le temps de parcours pour seulement 8km est long pour un BHNS.
Dommage qu'il ne soit pas envisagé au lie d'hydrogène un trolleybus sur un parcours où le bifilaire ne parait pas une contrainte visuelle, ce qui permettrait d'en équiper d'autres lignes.

[Tchouks]

La date prévue compte tenu des contraintes réglementaires me semble bien optimiste surtout ave une concertation jusqu'au printemps.
Ensuite le temps de parcours pour seulement 8km est long pour un BHNS.
Dommage qu'il ne soit pas envisagé au lieu d'hydrogène un trolleybus sur un parcours où le bifilaire ne parait pas une contrainte visuelle, ce qui permettrait d'en équiper d'autres lignes.

[Mkj]

Croisé hier au niveau du Zenith un Urbanway de démo avec l’inscription « natural power » en circulation sur la ligne 32. Surement au GNV.

[Lyon-St-Clair]

Natural Power est effectivement le nom commercial des bus au GNV chez Iveco.

[greg59]

L'article date d'il y a 1 mois pour le lancement de l'étude de la liaison Tram Train Rouen - Elbeuf :

Le train en ville
Lors du dernier conseil métropolitain, les élus du territoire ont en tout cas voté une subvention de 300 000 €, à laquelle il faut ajouter des participations de l’État et de la région pour arriver à 900 000 €. Cet argent va servir à financer des études qui doivent, d’après les élus de la Métropole, durer seize mois et établir concrètement la faisabilité du projet, « cette étude va nous dire, dans un an, si c’est faisable », note le maire d’Elbeuf, également premier vice-président de la Métropole.

C’est une avancée majeure dans le développement des Services Express Métropolitains (SEM). Les SEM qui, dans un rapport récent de la SNCF, doivent dans un avenir proche devenir un mode de transport courant dans les grands centres urbains. C’est le train en ville.

https://actu.fr/normandie/elbeuf_76231/ ... 49975.html

[citaro27]

Coup de tonnerre:
la Métropole vient de commander 4 Ebusco 2.2 18m pour 2022 et 76 du type 3.0 18m pour la suite. (tous électriques)
sources: Ebusco (NL) et omnibus news
Ce sera la première introduction de ce constructeur en France après des essais malheureux de 4 bus chez TVO en Ile de France (Transdev).
Pourtant ce constructeur avec des composants chinois s'est implanté non seulement aux Pays bas mais aussi en Allemagne, bien que représentant une faible part de marché européen en 2021.
Pourtant Rouen s'était lancé avec Heuliez et Mercedes.

[rail76]

L"association SOS Gares souhaite que la métropole Rouen Normandie s'inspire de l'Eurométropole de Strasbourg concernant la mise en place d'un réseau express métropolitain.
https://www.sosgares.com/post/strasbour ... pour-rouen

[Tchouks]

Bonsoir,

La concertation publique pour la future ligne T5 se poursuit. Lundi et mardi cette semaine avaient lieu deux réunions "je participe" : lundi en distanciel, mardi dans les locaux de la MRN au 108.
Evidemment ce genre de rencontres ne change pas la face du projet, mais c'est l'occasion d'avoir des infos. Voici ce que j'ai pris en compte.

La ligne T5 devrait être opérationnelle en 2026 (rentrée de septembre ?) après des travaux de 2023 à 2025.
Elle fera 8 km, parcourus en 20 à 25 min (19 km/h de moyenne commerciale attendue).

Six nouvelles stations seront construites :
- deux dans le nouveau quartier Flaubert
- Orléans, correspondance T4
- une au milieu du boulevard d'Orléans
- Joffre-Mutualité, correspondance M
- Place Carnot (ou Champlain), correspondance F1, 27 + F3 ou F7 selon ce qu'il advient à cette échéance de la ligne F7 créée en septembre prochain.
Les quais seront doubles sur les nouvelles stations.
Hauteur de quai à 29 m comme sur toutes les lignes Téor, sachant que les bus classiques sont progressivement en train de passer à 29 cm au lieu de 18 cm, les derniers achats allant de ce sens. C'est nécessaire pour utiliser les stations Téor pour des lignes bus (cas du F7 à la rentrée prochaine, toujours ; en ce moment du 8 et du 5 détournés).

La matériel engagé proviendra de la commande passée en 2021 de 86 articulés électriques à guidage optique. Ils seront exploités indifféremment sur les 5 lignes.
A ce propos, 1 bus du type commandé va venir en prêt pour essais en conditions normales pendant ce mois d'avril 2022.

Le linéaire nouveau se compose de :
- 1 km entre le Pôle d'Echange du Mont-Riboudet et le pont Flaubert
- 1,5 km au sein du nouveau quartier Flaubert
- 1,2 km de requalification sur le boulevard d'Orléans et le cours Clémenceau.

Entre le PEMR et le pont Flaubert, il y a aura de nouveaux quais spécifiques T5. Vers la rive gauche, les bus passeront sous l'A 150 dans le "tunnel" existant, actuellement une voie routière + une piste cyclable. La voie routière sera donc supprimée. Vers la rive droite, les bus emprunteront la bretelle existante mais continueront tout droit entre le Kindarena et l'A 150, puis traversera le parking silo du Kindarena !

Dans le quartier Flaubert, peu d'info. On a juste appris que les pistes cyclables seraient latérales et unidirectionnelles.

Sur le boulevard d'Orléans, la décision politique est de supprimée totalement le flux routier, hormis accès des riverains et accès aux commerces au bout du boulevard. Sauf pour ces commerces, il n'y aura pas de voie routière.
La concertation porte sur le choix pour les flux vélos : piste bidirectionnelle au nord, deux pistes unidirectionnelles latérales, ou emprunt des voies Téor.
La requalification sera complète, de façade à façade.

Sur le cours Clémenceau, les travaux seront plus légers car ils sont vus comme provisoires (environ 10 ans). En effet, à échéance de la construction de la gare Saint-Sever, le cours sera emprunté par les tramways. Un prolongement sera amorcé à la station Joffre, déplacée en surface. La nouvelle branche créera un réseau en X, avec sans doute emprunt du pont Corneille et de la rue de la République pour terminer à l'hôtel de ville. Rien n'est encore acté bien sûr, mais les emprises sont réservées.
Du coup le terre-plein existant sur le cours restera en place. Les flux routiers seront réduits à une voie par sens, double sens de la place Joffre à la rue Saint-Sever, sens unique vers la place Carnot au-delà.
Même question sur le choix d'implantation des pistes cyclables, mais le choix sera vraisemblablement commun avec celui fait sur le boulevard d'Orléans.

Voilà pour les nouvelles du projet.
Toujours pas d'option tramway pour la desserte de Mont-Saint-Aignan, mais la MRN revient quand même à la raison en envisageant le tramway pour desservir la nouvelle gare. Ca paraîtrait difficile de faire autrement...

Jérôme

PS : malgré la date, il n'y aucun poisson d'avril dans ce qui précède.

[greg59]

Interessant sur la partie tram à Moyen terme :

Si je comprends bien on aurait le tram sur le Bd Clémenceau (Gare St Sever), le Pont Corneille et la Rue République en tram ?
La station Joffre passerait à l'air libre et non plus en mode tranchée couverte ?

Réponse bien sur dans les prochaines années pour la suite de ce dossier, ou peut être en fin de mandat, il me semble que l'enquête publique du projet LNPN aura lieu autour de 2024-2026, donc on devrait surement avoir des infos à ce moment là

[Magnum]

Je n'ai pas trop envie de disserter longuement sur le sujet. Quelques remarques :

- Une ligne T5 conçue sur mesure pour promouvoir un quartier Flaubert à la gestation difficile. Cela offre l'opportunité d'une transversalité entre le campus universitaire et la rive gauche. Or la cohabitation avec la ligne T1 risque de rendre l'exploitation difficile. Par ailleurs je n'imagine pas une amélioration nette de la situation du tronc commun est-ouest. Du moins pas avant que la gare rive gauche ne sorte de terre.

- Difficile de se projeter sur les modifications d'infrastructure à faire au niveau du Mont-Riboudet et leurs conséquences. Quel substitut offert aux usagers de la route suite au recyclage de la route passant sous la N1338 ? La situation actuelle est déjà tendue entre les activités commerciales portées par les Docks 76 et l'événementiel (Kindarena, foire Saint-Romain, Armada…). Le pont Flaubert devrait garder des caractéristiques autoroutières, comment assurer la régularité de la ligne sachant le risque élevé de conflit avec la congestion quotidienne ? PS : Non, la ligne ne va pas effacer comme par magie les problèmes de circulation contrairement à ce qu'a pu affirmer l'adjoint aux mobilités…

- Du BHNS… pour envisager du tramway avec la nouvelle gare. Cela ressemble à du bricolage improvisé et on peut oublier la projection d'un réseau tramway maillé.

Rouen a un grand besoin d'une vision à long terme claire, pragmatique et surtout globale de sa politique de transport. Or on est pour le moment davantage porté sur des projets isolés liés à des échéances électorales. Il suffit de regarder du côté de la T4 : une correspondance aux Belges mal fichue, une autre qui n'a de correspondance que le nom avec le métro branche Braque place Poterat et une voirie mal conçue rive droite. De plus seules les problématiques urbaines sont explorées. Sur le péri/interurbain c'est le flou artistiques entre les flux routiers de transit parasites, l'hypothèse d'un SEM ("RER") et plus globalement comment tirer meilleur profit du ferroviaire lourd…

[rail76]

Sur la mobilité, Rouen est à un carrefour de son histoire. Sur le ferroviaire lourd et l'hypothèse d'un SEM il serait d'après moi indispensable de refaire le réseau astuce de la cave au grenier. Clairement aujourd'hui c'est une aberration de se retrouver avec une ligne Centre de Rouen - Oissel alors qu'il y a une ligne de train qui permet de faire ce parcours en très peu de temps. Il faut d'après moi créer des lignes de rabattage vers les gares.
Très prochainement, SOS Gares publiera sa proposition chiffrée de Réseau Express Métropolitain. Pour rappel le projet se composerait de trois lignes avec un phasage. Dans les grandes lignes c'est
Yvetot Elbeuf avec création d'un arrêt à Cléon, fond du val et accélération sur le déplacement de la gare de Tourville
Diamétralisation Serqueux-Clères avec création d'un arrêt à Darnétal, Isneauville, avec création de voies terminus à Clères, de voies d'évitement à Darnétal et électrification entre Malaunay/Clères
Saint aubin les elbeuf-Rouen RG-Petit Couronne dans un premier temps puis Elbeuf ville

Magnum, en tant que membre historique du forum je serais honoré que tu me donnes ton avis sur ce projet qui se veut ambitieux et réaliste. Pour les autres membres n'hésitez pas. Le rapport du giec nous l'a rappelé l'inaction nous coûtera plus cher qu'agir et il nous reste 3 ans pour agir.

[citaro27]

Il faut voir un peu plus loin que le territoire de la Métropole.
je rappelle qu'il y a le projet de réouverture vers Louviers (depuis Val de Reuil à Louviers, quelques kilomètres )
initiée par la Région et réclamée par l'Association des Usagers des Transports Eure Seine depuis plusieurs années dans le cadre d'une réouverture Rouen-Evreux.

[Magnum]

Magnum, en tant que membre historique du forum je serais honoré que tu me donnes ton avis sur ce projet qui se veut ambitieux et réaliste.

Tu veux que j'en rajoute une couche sur le contournement Est c'est ça ?

Trêve de plaisanterie tout ce que nous pouvons faire est remettre en question les projets en confrontant ceux-ci aux besoins globaux des mobilités de l'aire urbaine de Rouen. Je ne ferai pas du lobbying sur des points particuliers en occultant le reste. Organiser les mobilités est un travail chronophage et d'une très grande minutie, c'est un métier.

[rail76]

La liaison vers Louviers n'est pas déjà prévue par la région ? Louviers sera sans doute une branche de la ligne petit couronne - rouen rg. Après la réouverture de Louviers c'est pour 2028 au plus tôt (merci morin le fossoyeur du ferroviaire) donc on a le temps de voir venir

Clères Serqueux c'est pour 2023 qu'on souhaite qu'il soit mis en place

En + de ça on veut développer l'idée comme le pass navigo que l'abonnement offre des réductions au lieu culturel (pour faire écho avec la candidature de rouen comme capitale européenne de la culture). On a d'autres idées également. La conf de presse se déroulera fin avril je reviendrais ici pour en dire +

@Magnum non pas besoin surtout qu'après le rapport du giec je pense qu'on devrait abandonner ce projet tout de suite. On doit réduire nos émissions or avec ce projet qu'on le trouve absurde ou non on les augmente

Non mais sur mon idée de plutôt mettre des bus en rabattement plutôt que des lignes à rallonge comme aujourd'hui. Est ce que c'est une bonne idée ?

[Tchouks]

Bonsoir,

2023 ? Et pourquoi pas lundi prochain tant qu'à faire ? On est le 5 avril, plus le 1er.

Désolé pour la réaction au 1er degré, mais en annonçant des délais aussi irréalistes et déraisonnables, ça ne crédibilise pas la démarche toute entière !
Louviers en 2028 ça a l'air plutôt bien parti. La logique serait une diamétralisation vers Clères. Et là le délai est compatible avec études et travaux pour électrifier, remodeler le plan de voies et créer une voie terminus. Après, rien d'empêchera de croiser Saint-Aubin et Louviers d'une part, Clères et Yvetot de l'autre.
Et le délai est aussi accessible car la desserte est sans doute possible à parc matériel constant, tant qu'on s'en tient à 1 train/heure - ce qui est loin d'un effet RER certes.

Pour le reste, c'est du long terme, en particulier la réouverture de la rive gauche et la nouvelle gare du Fond du Val, qui ne sont réalistes qu'avec la nouvelle gare rive gauche. Autrement dit c'est mal engagé.
Les 3 ans du rapport du GIEC permettront, au mieux, de sanctuariser la nouvelle gare et la desserte tramway qui va avec et, soyons fous, les élargissements ferroviaires cités côté infra. Après... il faudra encore 10 ans minimum pour les études, la DUP, les travaux !

Quant à une ligne circulaire Saint-Aubin - Elbeuf, où est l'intérêt ? Il vaudrait mieux envoyer à Elbeuf ville la ligne issue de la vallée du Robec (Montérolier pourrait suffire en amorce, à Serqueux on n'est plus vraiment sur du périurbain), et la ligne de Saint-Aubin à Clères et/ou Yvetot...

Ceci dit, on est ici dans le sujet urbain, et le RER rouennais serait plutôt du ferroviaire.
A une maille moins large, je suis surpris que le tout bus électrique de 18 m pour le réseau urbain structurant ne fasse pas réagir davantage !
Et dans 3 ans, sans doute rien de plus n'aura été décidé pour les TCSP métropolitains, car on sera à la veille des élections et au moment de la mise en œuvre du lauréat de l'AO grand urbain de Rouen, qui inclura le lancement du T5.

Après le sujet est plus large (donc HS ici) : l'humanité est-elle capable du sursaut dont sa survie dépend ? Sans doute à terme, mais quand elle y sera acculée... et manifestement on en est encore trop loin :-(

Jérôme

[greg59]

Pour le développement des TC sur Rouen, clairement, il faut à minima des études de faisabilité pour développer le réseau de tram (et pas seulement vers la future Gare St Sever), mais vers d'autres quartiers et pôles métropolitains (Aréna, CHU, centre ville, Université, Zénith, etc....) et des quartiers denses, quartiers populaires non desservis
Durant ce mandat, les études se feront, puis la mandature, la phase concertation publique, enquête publique et chantier

Le RER Rouennais se fera si la nouvelle gare se fera, il me semble que ce n'est pas possible en raison de la contrainte de la Gare Rive Droite (4 voies à quai et risque de saturation avec le RER)

[rail76]

@Tchouks je ne t'en veux pas pour ta réaction 1er degré.

Périgueux a mis à peine deux ans pour mettre en place une navette ferroviaire. Ils ont deux bras deux jambes et une tête comme nous. Je dirais même qu'il y avait + à faire. Ils ont créé une halte ferroviaire. Deux autres exemples, création de la halte Bordeaux Le Bouscat, une année pour faire les travaux, création de la halte Toulon Sainte Muse, une année pour faire les travaux. Pourquoi Serqueux Clères ne serait pas faisable d'après toi ? Par contre évidemment l'électrification ça viendra après. Diamétraliser les trains c'est faisable oui. Par contre il faut juste une volonté.

@Greg59 justement notre démarche c'est de dire qu'avec la diamétralisation et en arrêtant de faire stationner des trains à la gare de rouen, on a pas besoin d'attendre l'hypothétique gare saint sever (souhaitable tout de même) pour faire le rer parce que sinon on peut attendre 20 ans or les gens qui sont obligés de prendre leurs voitures c'est tout de suite qu'il faut leur proposer un autre choix : le train. La gare rouen rd n'est pas surchargée surtout en heure creuse.

[gavatx76]

La liaison vers Louviers n'est pas déjà prévue par la région ? Louviers sera sans doute une branche de la ligne petit couronne - rouen rg. Après la réouverture de Louviers c'est pour 2028 au plus tôt (merci morin le fossoyeur du ferroviaire) donc on a le temps de voir venir

Clères Serqueux c'est pour 2023 qu'on souhaite qu'il soit mis en place

En + de ça on veut développer l'idée comme le pass navigo que l'abonnement offre des réductions au lieu culturel (pour faire écho avec la candidature de rouen comme capitale européenne de la culture). On a d'autres idées également. La conf de presse se déroulera fin avril je reviendrais ici pour en dire +

@Magnum non pas besoin surtout qu'après le rapport du giec je pense qu'on devrait abandonner ce projet tout de suite. On doit réduire nos émissions or avec ce projet qu'on le trouve absurde ou non on les augmente

Non mais sur mon idée de plutôt mettre des bus en rabattement plutôt que des lignes à rallonge comme aujourd'hui. Est ce que c'est une bonne idée ?

Qui est "on"?
Et comment financer tous ces projets?
(Et curieux la fixette sur Serqueux, je ne passerais pas de Morgny, voire seulement Préaux)

[rail76]

Comment financer les ravages de la pollution de l'air, des bouchons, des accidents de la route bref de tous les effets néfastes du modèle du tout routier ? Pourquoi on ne se pose jamais ces questions là ?
Ah ben il va falloir que la métropole sorte le chéquier avec la région. Bon je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure mais la métropole l'a déjà presque annoncé. Comme la métropole de Strasbourg l'a fait. Mayer Rossignol trouve de l'argent pour accueillir des universités privées.

Je pense qu'il faut surtout convaincre, proposer un projet crédible et réaliste.

Pour Serqueux c'est parce qu'il y a des voies de garages qui sont disponibles + correspondance avec Gisors.
Morgny il y a un potentiel énorme de densifier l'habitat vu la situation géographique au lieu de promouvoir l'étalement urbain à outrance. Il y a également un projet de pôle multimodal

[Scaris]

La métropole vient d'acheter 15 articulés d'occasion de 2008, via le revendeur Atlantic Autocars :

https://www.boamp.fr/avis/detail/22-45404/11

On apprend que ces véhicules sont de 2008 et seront retirés de la circulation ce mois-ci.

[Olivier]

On apprend que ces véhicules sont de 2008 et seront retirés de la circulation ce mois-ci.

Ca pourrait correspondre aux 15 Irisbus Citelis 18 de 2008 de Tisséo, série 0850-0864.

[Magnum]

Bonjour,

Les informations sur la refonte du réseau pour la rentrée 2022 ont été publiées sur un site dédié : https://www.reseau-astuce2022.fr

Une cartographie dynamique permet de comparer le futur plan avec celui actuel.

Chaque ligne est détaillée dans un découpage en six zones expliquant les nouveautés.
Il y aurait tant à dire que je vous laisse explorer. Faire attention cependant à une éventuelle présence de coquilles et approximations.

[Magnum]

L'articulé Ebusco 2.2 en essai depuis quelques jours sur la ligne T1 le sera en service commercial à partir d'aujourd'hui et ce pendant deux semaines :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/seine-maritime/rouen/conduite-en-souplesse-400-km-d-autonomie-le-futur-bus-electrique-de-la-metropole-de-rouen-en-phase-test-dans-la-ville-2528316.html
https://www.paris-normandie.fr/id299129/article/2022-04-20/pour-la-metropole-de-rouen-lavenir-du-reseau-de-bus-passe-par-lelectrique

Quatre bus seront livrés fin 2022 et 76 autres sont en option d'achat. À Rouen on préfère commander les bus avant de les essayer
L'objectif est de "vertir" 50 % des bus de la métropole d'ici la prochaine mandature de 2026 via des bus électriques, à hydrogène voire à propulsion biogaz.
Techniquement cet Ebusco se démarque avec un poids à vide à peine supérieur à un équivalent thermique et une intégration des batteries sous le plancher.