[Strasbourg] Réseau CTS

[michel]

Dommage, pour une fois qu'un produit français arrive sur le marché dans les temps, il faut qu'il ait une esthétique rédhibitoire.

[greg59]

Tramway vers le nord : plus de trois mois de concertation

Du 15 juin au 30 septembre, les citoyens de l’Eurométropole de Strasbourg sont appelés à donner leur avis sur le « tramway vers le nord », qui reliera la gare centrale de Strasbourg à Schiltigheim et Bischheim, mais aussi la gare au Wacken, aux institutions européennes et à l’Université.

https://www.dna.fr/societe/2021/05/05/t ... ncertation

[greg59]

Le tracé 2 est choisi par l'Eurométropole pour Wolfisheim, enquête publique en 2022 :
https://www.dna.fr/politique/2021/05/05 ... 1620231798

[michel]

Il semble que l'aventure Aptis ait connue le même dénouement de le Titanic

[rico67760]

La fin, oui et non, ils arrêtent de vendre le produit (pas assez de commandes, ça n’a pas marché).

Ils honoreront le carnet de commandes ce qui leur donnera du travail jusqu’en mars 2022 soit 50 bus encore à construire et livrer, mais il y aura ensuite Alstom Services avec une 20aine de personnes qui prendra le relais pour gérer les entretiens et réparations sur le matériel existant.

Les Aptis de la H ne devraient pas tarder à revenir, si ce n’est pas déjà fait, ils ont su identifier la panne (informatique).

Ils cherchent donc un repreneur mais ça pourrait laisser 140 personnes en gros, sur le carreau, si ça ne se fait pas…

[rico67760]

Aujourd’hui en conseil Eurométropolitain, on débat et on vote sur :

- relance du prolongement de la G : cette fois-ci direction le quartier du Danube, mise en service septembre 2023, espèrent passer de 9-12000 à 25-30000/jours en fréquentation..

- contrat triennal : participation de l’Eurometropole à la SPL grand est mobilités en vue du lancement du RER Strasbourgeois (2023-), fonds pour la liaison tram Gare - Parlement Européen.

- approbation du bilan de la concertation publique de la F vers Wolfisheim : choix de la V2 par Route des Romains - pont SNCF - Rue de l’Engelbreit - rue Virgile - 9 stations au lieu de 8 (ajout de la station Terence), connexion avec la D à Poteries, (mais pas sûr qu’elle y aille aussi car 2e ligne du réseau la plus fréquentée), pôle multimodal TSPO/tram/Bus et bus Fluo67/velo-parc/pistes cyclables près du rond-point d’entrée de ville à Wolfisheim - liaison RN4 - A351, mise en service escomptée entre septembre 2025 et 2026.

- lancement de la concertation du tram nord du 15 juin à mi septembre 2021 + maillage par boulevards nord : 3 tracés proposés dans Schiltigheim et 3 tracés sur Strasbourg pour le fameux tant attendu « bouclage/maillage centre nord » :

par l’Avenue des Vosges,
par les quais nord depuis République, puis bifurcation dans la rue d’Arte avant la station Broglie,
par les quais nord depuis République, par la rue de Sébastopol au niveau du virage Ancienne Synagogue Les Halles pour rattraper Wilson à gauche et la Place d’Haguenau à droite,

[Stifff38]

3 tracés sur Strasbourg pour le fameux tant attendu « bouclage/maillage centre nord » :

par l’Avenue des Vosges,
par les quais nord depuis République, puis bifurcation dans la rue d’Arte avant la station Broglie,
par les quais nord depuis République, par la rue de Sébastopol au niveau du virage Ancienne Synagogue Les Halles pour rattraper Wilson à gauche et la Place d’Haguenau à droite,

Quelle est cette "rue d'Arte" dont tu parles ?

Selon 20 Minutes, les variantes Vosges et Clémenceau seraient toujours en lice, mais la variante la plus au nord (Kablé) aurait effectivement laissé place à une variante plus au sud, par Sébastopol et les quais.

Cette dernière serait parfaite pour envoyer la C à la gare ou au nord en évitant HdF, mais moins top pour faire Gare-Wacken-Robertsau.

[greg59]

D'ailleurs, les Strasbourgeois du forum, ils en pensent quoi du tracé au Nord de Strasbourg, lequel est le plus interessant ?

[rico67760]

3 tracés sur Strasbourg pour le fameux tant attendu « bouclage/maillage centre nord » :

par l’Avenue des Vosges,
par les quais nord depuis République, puis bifurcation dans la rue d’Arte avant la station Broglie,
par les quais nord depuis République, par la rue de Sébastopol au niveau du virage Ancienne Synagogue Les Halles pour rattraper Wilson à gauche et la Place d’Haguenau à droite,

Quelle est cette "rue d'Arte" dont tu parles ?

Selon 20 Minutes, les variantes Vosges et Clémenceau seraient toujours en lice, mais la variante la plus au nord (Kablé) aurait effectivement laissé place à une variante plus au sud, par Sébastopol et les quais.

Cette dernière serait parfaite pour envoyer la C à la gare ou au nord en évitant HdF, mais moins top pour faire Gare-Wacken-Robertsau.

Me suis foiré, mea culpa, en fait je pensais à une bifurcation rue de la Nuée Bleue/rue du Faubourg de Pierre pour filer tout droit sur la Place d'Haguenau.

Je ne suis pas fan de l'option Sébastopol, elle vient de ressortir du chapeau magique car la Gare Routière des bus fluo67 va être déplacée alors :
"oh on a de la place maintenant vu qu'on a aussi refusé la construction du cinéma sur la dite-place des départs de bus interurbains actuels. En plus la trémie remblayée est moche, et si on y mettait le tramway du coup pour aller à la gare et à Schiltigheim ?"

Si cette option se fait, il faudrait envoyer la D à Schiltigheim avant de tourner sur Ancienne Synagogue les Halles, et créer une 7e ligne entre Place d'Haguenau et Poteries via le tunel du tram...

Pour moi, la seule option reste les boulevards car il y a assez de place pour toute refaire proprement sans pour autant tout démolir non plus (surtout pas virer les arbres, l'obsession actuelle des écologistes nouvellement en place).

Après, l'Avenue des Vosges ne sera pas retravaillée selon moi, le mécontentement est tel, que cette option va être délaissée par l'édile en vue d'une réélection future

Et pour répondre à Greg, la V1 (Schilitigheim OUEST), me semble la meilleure option selon moi, mais j'aimerais que le tram aille à la Gare de Bischheim par la rue d'ERSTEIN. Ca ferait un tracé à 2 cornes vers la doite...

La 4e variante demandée par les Maires de la couronne Nord, à savoir le tracé en bus, elle existe déjà actuellement, c'est les ligne L3 et L6 actuelles, qui sont saturées...

[greg59]

Belle livrée provisoire : https://twitter.com/CTS_Strasbourg/stat ... 8879004677

[michel]

Plusieurs abribus ont été démontés et remontés, apparemment sans grande différence. Mystère.

[fabp57]

Bonsoir,

Plusieurs abribus ont été démontés et remontés, apparemment sans grande différence. Mystère.

Est-ce que cela pourrait être en rapport avec la (nouvelle) signalétique sur la photo suivante : https://flic.kr/p/2kZhZc1

Fab

[michel]

La CTS recevra ses premiers Iveco Urbanway 18 NP à motorisation Cursor 9 NP, €6 Step-E, d'ici quelques mois : https://www.gaz-mobilite.fr/actus/bus-g ... -2883.html

Ce n'est pas une bonne nouvelle.

[michel]

Et bien, on dirait que tu ne prends pas souvent des tramways avec des vélos dedans

C'est drôle de traiter les vélos de "carcasses"

Les cyclistes pour ne pas gêner ne sont qu'aux extrémités et sont généralement contre l'espace cabine conducteur ou à l'emplacement PMR/poussette.
Des blessés ou des salissures ? Les cyclistes se tiennent généralement contre leurs vélos et le tiennent et évitent de heurter qui que ce soit.

Et l'électorat cycliste à Strasbourg, c'est bien plus important qu'une autre caste en proportion. Je compte sur les doigts d'une main mon entourage qui n'a pas de vélo ou ne s'en sert que peu.

Les vélos aux deux extrémités d'un trajet en transport, c'est envisageable sur des longues distances (Strasbourg - Sélestat, Colmar, Mulhouse, Haguenau, etc). Ça n'a aucun sens d'avoir deux vélos dans une agglomération de cette taille.

Quant à la situation des piétons en ville, tu ne dois pas parler de Strasbourg, l'espace alloué aux piétons est grandissant chaque année et dans tous les projets - et c'est tant mieux.

Pour avoir pris le tram pendant des années, ce que tu dis n'est pas totalement vrai.
Il y a deux sortes de cyclistes dans le tram.
Le premier respecte les horaires, se tient près de son vélo afin d'éviter qu'il ne blesse un passager et sort si il constate une pointe.
Le second, hélas trop nombreux, force le passage en poussant son vélo sur les voyageurs afin qu'ils lui fassent une place, même quand le tram est blindé et refuse de sortir quand le wattman le lui demande au micro.

le vélo résous des problèmes mais en pose de nouveaux, beaucoup d'accidents (première cause d'accident du travail dans certaines entreprises depuis quelques mois) mais surtout blessures graves, et plusieurs tués par ans (parmi les étudiants par exemple).

[Bobo.]

Plusieurs abribus ont été démontés et remontés, apparemment sans grande différence. Mystère.

Remise en peinture, logos CUS remplacés par des "dessins" représentants des monuments strasbourgeois, nouvelle signalétique, mise en place de borne d'info voyageur, et rajout d'un cadre sur la droite qui lui reste vide à tous les arrêts pour le moment (plan de quartier peut-être ?).
On distingue tout ces détails dans la photo fabp57.

Et mise en place d'abri là où il n'y en a pas actuellement, si la place est suffisante.

[greg59]

Concertation du BHNS entre Gare Centrale et Danube du 15/05 au 30/06 :
https://participer.strasbourg.eu/detail ... /124791028
Dossier concertation : https://participer.strasbourg.eu/docume ... 99ceadc7d4

Projet :
- 4km et 9 stations
- Ouverture en 2023
- Coût de 5,40M€
- Passant de 12 000 voy/j à 30 000 voy/j à son ouverture

[greg59]

Votez pour lesfuturs habillages des bus IRIZAR 100% electriques

Aujourd’hui, nous vous sollicitons pour choisir les deux prochains artistes strasbourgeois qui auront l’honneur d’abiller les bus IRIZAR qui circulent sur les lignes 10, 50, 13 et partiellement la ligne 2.

https://www.cts-strasbourg.eu/fr/pratiq ... ectriques/

Pas fan de ces livrées proposées

[Stifff38]

Tram nord / maillage nord : des visuels plus précis des 3 variantes schilickoises et des 3 variantes strasbourgeoises, en page 7 du magasine métropolitain de ce mois !

https://fr.calameo.com/read/0018219194ebad86fed61

Les 3 variantes schilickoises sont toujours les mêmes, par contre il y a encore du nouveau côté Strasbourg :

- V1 = le projet initial, le plus basique : un Y centré sur la Place de Hagueneau, avec 3 branches Gare / Schilick / République via avenue des Vosges. L'avenue des Vosges serait empruntée à la fois par la H, la E voire aussi la C.

- V2 = variante de la majorité actuelle = même principe sauf que le Y est centré sur le croisement Halles/Wilson, relié à République via les Halles et les quais. Le tracé de la E s'en trouverait un peu biscornu mais permettrait du même coup au Schilickois de s'approcher de la gare, de changer à Ancienne Synagogue pour les lignes A et D, ou de poursuivre vers l'université. Idem, les Robertsauviens y gagneraient un accès à l'hypercentre.

- V3 = nouvelle variante originale car en X et non en Y, avec 4 branches (Gare, Schilick, Lycée Kléber via le boulevard Clémenceau, République via les quais) centrées sur la Place de Pierre. La liaison Gare-Parlement serait plus efficace que dans les autres variantes ; les Schilickois pourraient toujours rejoindre la gare en changeant pour la H (voire la C si celle-ci est déviée), mais devraient "faire le grand tour" pour atteindre une correspondance avec les lignes D (à Landsberg) ou A (à Schluthfeld). Quant aux Robertsauviens voulant aller au centre-ville ou à l'université, ils seraient obligés de se rabattre sur la B, sauf à créer une ligne de maillage supplémentaire.

Franchement je ne sais trop quoi en penser. Pour moi la panacée serait la V2, mais en conservant quand même le barreau Clémenceau prévu dans la V3...
Et en rajoutant au plus vite un barreau Gare-Laiterie...

[greg59]

La variante V2 et V3 au nord semble compliqué, vu le refus des habitants de l'axe en question vers Schiltigheim
La variante V1 au nord sera choisie pendant la concertation, je pense

Dommage, la variante V2 et V3 est un axe pour du tram enterré, ou métro, car la voirie est contrainte par la largeur, et surtout qu'il y a de la densité, et c'est un des axes naturel de mobilité vers le Nord en plus de celle vers les Ecrivains

Pour la partie centre, est ce que c'est une bonne chose de passer par le quai ? Ou bien le mieux c'est par l'Avenue des Vosges ou bien Clémenceau ?

[rico67760]

C'est assez houleux au nord en effet. 2 maires ne croient pas à la solution tram (l'Eurométropole plébiscite la V1), et veulent insérer une V4 en BHNS (qui existe déjà : L3 et L6 mais elles sont saturées).

Donc l'Eurométropole plébiscite la V1. Deux associations sont en "lutte", une pour la V1, et l'autre a proposé la V2 qui a donc été inséré aux études. Clairement sur V2 et V3, une solution souterraine serait idéale, vu la densité urbaine et le manque de place pour une insertion double voie sur une grosse partie des tracés. La V3 a été proposé dans les années 95-2000 lors des études pour la création de la B mais les Maires de l'époque avaient refusé et la B a été envoyé à la marge des villes, coté Est.

La V1 doit être boostée pour moi, un crochet par la rue d'Erstein en descente de pont, pour capter la Gare de Bischheim (qui est sur le ban de Schiltigheim) serait un plus. On peut regretter le manque de connexion avec le Bus G, qui est pourtant à un pont du futur terminus, la mutualisation serait un plus évident en terme de plan multimodal.

V2 serait plus compliquée à insérer depuis FIscher, puis à partir de la Mairie de Schiltigheim, et on perdrait en vitesse commerciale en raison du tortillard imposé entre la Mairie et la Gare de Bischheim, ça serait un bon compromis, mais ce tracé doit être retravaillé et affiné sur ce segment. Une grande partie pourrait se faire en voie unique ou voie à évitements. Si c'est fait avec intelligence comme à Valenciennes, ça reste jouable, mais il faut travailler au maximum pour maintenant une vitesse commerciale maximum.

V3 semble cohérente également, mais je suis plutôt mitigé sur le choix du terminus, j'aurais poussé jusqu'à Hoenheim-Gare, pour établir la connexion avec la B, mais la aussi, la voie unique ou voie à évitements semble nécessaire si on veut que ça puisse fonctionner.

Après, la demande est très forte sur le secteur et une grosse solution de masse TCSP s'impose in fine. Le débat risque d'être fort agité et animé.

L'insertion en ville avec les choix de tracés proposés reste complexe.

Pour moi, il ne faut pas toucher à la ligne C. Elle assure la liaison directe gare - universités comme indiquée à conforter dans les textes puis schémas.

Cela permet de garder le barreau actuel faubourg de Saverne - gare centrale en exploitation mais on ne touche pas à Homme de Fer, malheureusement.

Je serai plus d’avis d’envoyer la E vers Schiltigheim via Tribunal / Fonderie et Faubourg de Pierre. Elle aura déjà 17 stations entre Campus Illkirch et République (contre 12 pour la C actuellement, entre Reuss et République, ça risque de jouer plus tard sur l’exploitation, oui), mais ça libère idéalement le sillon Robertsau L’Escale - Gare Centrale via les Boulevards Nord pour créer la liaison Gare Centrale - Wacken / Archipel - Parlement Européen (13-14 stations). Elle croiserait la H tram à Poincaré.

Il faut reprendre le tracé de la H actuelle afin de limiter les coûts gaspillés sur la création de l’existant. Et puisque c’est la mode écolo bobo actuelle : on ne touche pas aux arbres (piste cyclable centrale sur Clémenceau / Poincaré) et voies trams en extérieur. Certaines stations sont déjà équipées trams, il faut juste décaisser et remettre au gabarit. Mais j’ai un peu peur pour la giration entre la station bus H Lycee Kléber et l’entrée sur le boulevard.

Les plus :
- 2 lignes à la Gare Centrale (C, H),
- liaison directe tram Gare - Universités via C : Ok
- liaison directe tram Gare - Parlement Européen : Ok
- maillage nord : Ok mais à voir,

Les hics :

- Schiltigheim touche le centre-ville qu’entre Poincaré et Faubourg de Pierre,
- On ne solutionne pas un plan B (itinéraire bis) pour la liaison a conforter Gare Centrale - Universités,
- Schiltigheim ne touche pas la Gare Centrale en direct, mais on ne peut pas faire partir 3 lignes depuis la Gare Centrale en surface (C, H et ligne Schiltigheim), hormis si on reprend la Place en créant un terminus en Y à l’entrée de celle-ci,

Je ne crois pas au tram sur l’Avenue des Vosges, c’était une annonce d’un des candidats de la mandature précédente durant la campagne électorale et la fronde contre ce projet était telle, que ça lui a coûté pas mal de voix lors des élections… Techniquement ça risque d’être compliqué à gérer avec le fort trafic routier et surtout la proximité immédiate de République qui brasse quand même pas mal de trams B/E.

Je ne crois pas au serpent de mer du tram via les quais jusqu’à Ancienne Synagogue Les Halles :
- déjà pas sûr que le tracé République - Tribunal / Fonderie - Faubourg de Pierre puisse se faire en voies doubles ou alors voies uniques à évitements,
- le rayon de giration (Halles Sébastopol) devant le virage actuel rue du Noyer à l’air bien compliqué à réaliser hormis là encore, en voie unique,
- cette nouvelle lubie de vouloir faire passer le tram pour occuper l’espace, sur l’ancienne trémie, la gare routière actuelle, rue Sébastopol parce qu’on y a injustement refusé un énième projet de cinéma à cet endroit ne me plaît pas : pour moi, il fallait y faire passer la D alors dans ce cas, comme c’était pensé par certains jadis, et en plus, ce trajet risque d’être bien tortueux, bien moche et bien compliqué en terme de temps pour aller à la Gare au final : il faut aller à l’essentiel.

[greg59]

Donc l'Eurométropole plébiscite la V1. Deux associations sont en "lutte", une pour la V1, et l'autre a proposé la V2 qui a donc été inséré aux études. Clairement sur V2 et V3, une solution souterraine serait idéale, vu la densité urbaine et le manque de place pour une insertion double voie sur une grosse partie des tracés. La V3 a été proposé dans les années 95-2000 lors des études pour la création de la B mais les Maires de l'époque avaient refusé et la B a été envoyé à la marge des villes, coté Est.

Espèrons que plusieurs contributeurs aux débats publics préconiseront la solution du tunnel entre la Gare Centrale et le nord de Bisscheim
La solution tram souterrain est surement la meilleure solution, pour repenser l'espace public avec, pour laisser plus de places aux cyclistes et piétons en plus de l'accès voiture

Au delà du cout, c'est un axe qui a son potentiel de par sa densité, un axe naturel de mobilité, et traversant les coeurs de ces villes

Je sais qu'il y aura peut être des contributeurs strasbourgeois qui diront que c'est pas possible, mais à un moment donné, il faudra clairement mettre sur la table le meilleur choix pour des transports performants, sans nuire à d'autres modes de transports décarboné comme le vélo et la marche

[kyah117]

Il n'y aura aucun projet de tunnel pour cette extension (ou même pour une autre).

On passe sur un budget complètement différent et sur une échelle de temps qui n'est plus du tout 2025.

Donc tu peux d'ores et déjà faire une croix dessus. Et il faut vraiment arrêter de croire que c'est l'alpha et l'oméga pour Strasbourg...

[greg59]

Il n'y aura aucun projet de tunnel pour cette extension (ou même pour une autre).

Je sais pertinemment, et c'est bien dommage d'ailleurs surtout sur un axe pas très large ou il faudra bien cohabiter piéton, cyclistes, TC et voiture

On passe sur un budget complètement différent et sur une échelle de temps qui n'est plus du tout 2025.

Construire un tunnel prend du temps, et les études sont bien longue, et j'en suis conscient, mais est ce que c'est une raison pour enterrer ce type d'investissement ?

Donc tu peux d'ores et déjà faire une croix dessus. Et il faut vraiment arrêter de croire que c'est l'alpha et l'oméga pour Strasbourg...

Je ne suis pas un défenseur du tout tunnel, et il ne faut pas croire cela, mais je pense qu'il y a parfois des solutions qui sont possible, et même si c'est plus coûteux, peuvent résoudre une grande partie du problème dont le tunnel en fait partie

Je considère, que le tunnel apporte des avantages, notamment en zone contraignant et peu large, ou la cohabitation de l'ensemble des modes sera bien compliqué et conflictuels

Et en quoi ce n'est pas l'apha et l'oméga pour Strasbourg ?

[rico67760]

Des solutions TCSP intelligentes existent pour ces axes, elles devront être appliquées, et j’en ai déjà pré-cité :
- voies uniques, stations à quais centraux, évitements, voies partagées trams/bus/autos ( le secteur de la route de Bischwiller est déjà passé en mode apaisé à 30-40 kms/h par exemple, etc etc)

[Jojo]

A mon avis, il ne faut pas dévier la ligne C. Elle assurent un rôle important entre la Gare, l'hyper-centre-ville et l'université. C'est un peu embêtant de supprimer l'axe direct Homme de Fer<>Esplanade.

Justement, vu sa saturation en heure de pointe, ça ne serait pas déconnant de séparer les deux liaisons (à condition de garder un temps de parcours au moins équivalent, mais l'itinéraire actuel de la ligne C est lent). De toute façon on a déjà deux lignes entre le secteur Esplanade et le centre, la C et la F (qui devra voir sa fréquence augmentée, ce qui sera plus facile si on retire une ligne à Homme de Fer), même si cette dernière ne dessert pas la station Esplanade en tant que tel.

On peut imaginer deux branches V1+V3 ou V2+V3

Oui c'est inintéressant, à condition de se débrouiller pour y envoyer deux lignes (car un service à demi-fréquence serait une régression par rapport à aujourd'hui avec les L3 et L6).
Le coût ne serait pas le même, mais on peut toujours faire une ligne maintenant et garder la possibilité de faire l'autre branche plus tard.

A la gare on se retrouverait avec 3 lignes en terminus (voire l'équivalent de 4 avec les renforts de la C), tout ça prendrait de la place en plus de ne pas forcément être très pertinent...
Il faudrait faire en même temps le barreau jusqu'à Porte Blanche et Laiterie.

Pour le centre-ville, Instinctivement j'ai une préférence pour la v3 : le E serait envoyé de République à Schiltigheim via les quais et que la H reprendrait la branche du E jusqu'à la Robertsau selon un tracé relativement rapide. Ca permet même d'envisager une deuxième ligne à Schiltigheim, si l'on y fait deux branches : une ligne serait le E vers l'université/esplanade/Illkirch, l'autre irait à la gare avec le H.

je n'aime pas la V1, qui rallonge inutilement le tracé pour le H, et dévier le C par Place de Haguenau serait une très mauvaise idée : le temps université<>gare ne serait pas plus rapide que par homme de fer, et en plus le C y perdrait en utilité.

La v1 est une solution de compromis, par rapport à la v3 qui semble bien mais comporte une plus grande longueur de voies nouvelles, et à la v2 qui est toute biscornue.

Cela dit, la v2, si elle est raccordée dans les deux directions aux voies des lignes A/D aux Halles, apporte des solutions de maillage intéressantes.
On pourrait faire passer la C (ou la H) par les Halles pour rejoindre la gare puis Rotonde ; et créer une ligne de Schiltigheim passant par Homme de Fer puis l'Etoile (et terminus Krimmeri par exemple). Le tronc commune des lignes A/D voit en effet passer moins de rames que celui des B/C/F, mais elles me semblent en général davantage pleines, donc y mettre une troisième ligne ne ferait pas de mal.