[Besançon] Réseau Ginko

[Tgb25]

Il me semble que les moyennes capacités 3 portes sont denrée rare. A Besançon, il y a le 91, mais celui-ci a été désaffecté de la ligne 8 après un accident sous le pont SNCF lors d'une déviation, malheureusement.

Oui on a le 91, mais il pourrait retourner sur la 8. Faut juste que le conducteur fasse attention car c'est le seul bus qui peut pas passer dans un seul endroit.

Mais les futurs commandes peuvent être les GX137L en 3 portes.

[Tgb25]

Bonjour à tous,

Une petite news, d'ici quelque jour voir semaine, le carrefour des 4 vents sera entièrement fonctionnel. La voie de bus est conservée, améliorée avec une priorité aux feux optimisée et allongée.
Ce couloir bus est utilisé par la 7 et la L4. Une fois que l'arrêt 4 vents (direction Hauts du Chazal/châteaufarine) sera goudronné, la L4 desservira l'arrêt dans les 2 sens.

Bonne journée à tous.

[ginko 25]

Bonsoir, il était temps que les feux au niveau du carrefour des quatre cents soient changés, et surtout une vraie priorité pour les bus. Par ailleurs livraison il y’a peu de deux mc :https://mobile.twitter.com/ginkovoyage/status/1304067420370411523
Sinon, concernant les urbanways gnv, c’est prévu prochainement la livraison ?

[bks506]

Bonjour,

Concernant les UW, 1 articulé et 1 standard étaient finis la 2eme semaine de septembre, les 4 autres véhicules étaient encore sur la chaine de montage.

Ciao

[gregnierdu25]

Bonjour,

Concernant les UW, 1 articulé et 1 standard étaient finis la 2eme semaine de septembre, les 4 autres véhicules étaient encore sur la chaine de montage.

Ciao

Bonjour à toutes et tous.

Quelques nouvelles à propos des Iveco Urbanway BHNS GNV :
2 articulés et 2 standards; sans doute les futurs 456 et 457 ; 518 et 519 sont aujourd'hui fraichement arrivés d'Annonay (pris sur le vif vers Micropolis).
Les photos ici : https://twitter.com/Gbus25/status/13084 ... 89929?s=20 (pour la qualité, j'ai fait comme j'ai pu).

Je suppose qu'ils seront mis en service d'ici à quelques semaines maintenant. Il semblerait que ça sent la fin pour les premières séries Agora et derniers GX 317 GNV MGDR.

Bonne soirée à vous

[Tgb25]

Bonjour,

Calmos Gregnierdu25 ^^ les 1iers agoras ne seront pas réformés tout de suite, ils le seront en 2021 voir 2022.

Les 6 Urbanways vont remplacer des GX 317 Gaz, normalement 429 et 432 voir peut être plus. Ils vont également remplacer officiellement le 501 et 448.

Une bonne nouvelle, les rames 816 (rame qui à déraillé) et 813 (rame immobilisée depuis plus d'un an et demi) sont en cours de réparation. La 816 a reçu des pièces de Nantes.

Bonne journée

[gregnierdu25]

Bonjour à tous

Bonjour,

Calmos Gregnierdu25 ^^ les 1iers agoras ne seront pas réformés tout de suite, ils le seront en 2021 voir 2022.

D'accord, après, si l'on part du principe que 2021 est relativement proche, et que ces véhicules seront sûrement mis en service d'ici au mois de novembre, il ne serait pas étonnant de voir partir le 502 et 503.

Les 6 Urbanways vont remplacer des GX 317 Gaz, normalement 429 et 432 voir peut être plus. Ils vont également remplacer officiellement le 501 et 448.

Si le ratio véhicules entrants véhicules sortants était de 6:6, on aurait 456, 457, 458 qui remplaceraient 429 (qui ne roule plus depuis un bon moment), 432 et 448, et 518, 519, 520 remplaceraient 501, 502, 503. Après tout dépend de si le réseau est entré dans une politique de renforcement de parc, car il semblerait qu'aucun GX 117L n'ait été impacté par l'arrivée des 2 GX 137L Climatisés n°50 et 51, tant mieux, si tel est le cas.

Bref...

Une bonne nouvelle, les rames 816 (rame qui à déraillé) et 813 (rame immobilisée depuis plus d'un an et demi) sont en cours de réparation. La 816 a reçu des pièces de Nantes.

Bonne journée

Excellente nouvelle, en effet.

Bonne journée à vous tous

[FullofLove]

Bonsoir,

Je suis tombé par hasard sur un article de l'est républicain du maire de Saône datant de juin 2020, plutôt intéressant.
Il fait part de son idée, de faire de la commune de Saône une porte d'entrée sud de Besançon pour les habitants du Hauts-Doubs et de la Suisse.
Pour cela il souhaiterait l'abandon de la voie ferrée SNCF actuelle pour la création d'une nouvelle ligne de tramway Saône <> Gare des Auxons en passant par la gare Mouillère et Viotte.
Et la création d'une gare routière SNCF par bus Saône-Valdahon-Morteau et une ligne Sâone-Ornans-Pontarlier.

"Saône est la porte sud de Besançon" veut croire son maire, Benoit Vuillemin
Benoit Vuillemin, le maire, l’affirme, Saône est la porte sud de Besançon ouverte sur la Suisse. Un message au futur président(e) de Grand Besançon Métropole, qui doit avoir des positions claires sur les grands axes de développement pour les 10 ou 20 ans à venir. Lui a des projets.

Il va vite, le nouveau maire de Saône, « 2e ville de Grand Besançon Métropole après Saint-Vit avec 3 450 habitants, Saône a des projets », dit-il sans attendre le résultat du deuxième tour des municipales et il prend les devants, face à la crise économique redoutée après la pandémie. « Le maire de Besançon sera président, ou présidente, de Grand Besançon Métropole (GBM ex-agglo), il n’y a pas à revenir sur la gouvernance. Les candidats doivent tenir compte de l’agglo et avoir des positions sur les grands axes de développement de Besançon Grand Métropole pour les 10 ou 20 ans à venir ». Pour lui, c’est une évidence, « le développement de Besançon doit désormais passer par le sud. Saône est idéalement placée en direction du Haut-Doubs et de la Suisse ».

Benoit Vuillemin et son équipe ont eu le confinement (et avant lui la campagne des municipales) efficace. Les discussions avec les maires des communes du plateau et ceux de la Communauté de communes Loue-Lison, ont permis d’avoir une vision élargie du rôle de chacun.

Si Saône s’avère, selon lui, incontournable c’est d’une part parce que la commune dispose d’une gare qui permet de diminuer les déplacements, en l’occurrence ici, des habitants du plateau.



La gare au centre du projet

Ainsi, la gare, transformée en gare multimodale, avec parking et aire de covoiturage pourrait relier le plateau et la Suisse à la gare TGV des Auxons, en passant par les gares Viotte et Mouillère. Neuf minutes chrono entre Saône et la Mouillère, certes au cadencement des TER, mais ça peut évoluer. « Cela s’inscrit complètement dans les projets du TET (Trains d’équilibre du territoire) voulus par le ministre des Transports. On peut imaginer des nouvelles rames hybrides (électrique et batterie) qui chargeraient aux Auxons et arriveraient à Saône grâce aux batteries ».

Benoit Vuillemin, le rappelle, les relations entre la France et la Suisse sont historiques, et ne se cantonnent pas aux seuls travailleurs frontaliers. Les entreprises aussi échangent entre elles. Côté financement ce projet est éligible aux fonds européens, « je le présenterai bientôt au ministre chargé des Transports, Jean-Baptiste Djebbari qui encourage les projets portés par les élus locaux », prévient-il.

Si Benoit Vuillemin ne doute pas du rôle moteur de Saône au sein de GBM, c’est aussi parce que la commune est encore amenée à évoluer. « Nous avons 8 ha de zone commerciale dédiée aux commerces et aux loisirs ». Hôtel, accrobranche… là encore les idées se bousculent. La commune a décidément enclenché la vitesse supérieure.

https://www.estrepublicain.fr/economie/ ... e-besancon

[LoLoBAI29]

Bonjour!

Les livraisons sont en cours chez Ginko! Un ou plusieurs Urbanway sont déjà sur place.

Un des trois standard est immatriculé: FS-378-WX

Bonne journée!

[gregnierdu25]

Bonjour...

Merci pour les infos.
Il semblerait que le n°503 (Irisbus Agora L GNV de 2002) ait été retiré du service suite à une corrosion trop avancée, ce qui porte à 7 le nombre d'Irisbus Agora L GNV restants (sur 9 initialement).

Egalement, un mouvement de grève illimité a débuté la semaine dernière, et ce jusqu'à au moins fin octobre d'après un conducteur, dans le but de dénoncer les mauvaises conditions de travails, notamment au service de tramways.

Autre info, il semblerait que les fréquences sont en train de remplacer les horaires sur les lignes T1, T2, L3, L4 à certains horaires (généralement entre 7h et 19h, et entre 13h et 19h le samedi (L4)). Je me posais la question suivante : est-il préférable d'indiquer des horaires ou des fréquences aux usagers.

Bonne soirée à vous

[SC10-57]

Bonsoir,

J'étais sur Besançon Vendredi dernier toute la journée, au sujet des Agora L GNV, j'ai photographié tous les Agora L sauf le 501 et 503.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Pour répondre a Gregnierdu25. Pour moi le mieux sont les horaires. Un fréquence indique pas a quelle part le bus ou le tramway. Si on prendre un tramway tout les 5 min bon une fréquence pourquoi pas. Mais quant je regarde la fiche horaire de la ligne L5 ou L6. Fréquence entre 10 min et 15 min. Mais a quelle heure part le premier bus avant la fréquence a 10 min, a quelle moment on passe a 12 min de fréquence ? On ne sait pas. Sur Venise pour évité de répété les horaires surtout quant on a 12 min de fréquence, et que tout les arrêts sont indiqué, il indique a chaque heure c'est minutes.
Exemple :
Départ a 7h00, 7h20, 7h40, 00, 20, 40, 20h00, 20h20
Passe a 7h10, 7h30, 7h50, 10, 30, 50, 20h10, 20h30
arrivé a 7h20, 7h40, 8h00, 20, 40, 00, 20h20, 20h40

Quant je regarde les horaires du dimanche, faut limite calculé a quelle heure passe le bus. Le 1er départ est a 7h00, le temps de parcours sur la ligne L5 par exemple devrait tournée autour des 40 min un dimanche, on peut rajouter 10 min en période de pointe scolaire. Quant on a une fréquence de 45 min, si on veut partir vers 10h00, on doit rajouter chaque fois 45 min depuis 7h00, et si en plus on doit calculé a quelle passe le bus a telle ou telle arrêts, bref trop complexe. Pour les jeune, il télécharge application et il savent l'heure, mais les plus anciens, eux aime bien avoir l'horaire sur le papier.

[SC10-57]

[SC10-57]

[gregnierdu25]

Bonjour à tous

Merci beaucoup des photographies, SC10-57, il est complètement normal que vous n'ayez pas eu les Agora L GNV n°501 et 503 car ceux ci étaient déjà retirés du service lors de votre passage

Salut les membres.

Pour répondre a Gregnierdu25. Pour moi le mieux sont les horaires. Un fréquence indique pas a quelle part le bus ou le tramway. Si on prendre un tramway tout les 5 min bon une fréquence pourquoi pas. Mais quant je regarde la fiche horaire de la ligne L5 ou L6. Fréquence entre 10 min et 15 min. Mais a quelle heure part le premier bus avant la fréquence a 10 min, a quelle moment on passe a 12 min de fréquence ? On ne sait pas. Sur Venise pour évité de répété les horaires surtout quant on a 12 min de fréquence, et que tout les arrêts sont indiqué, il indique a chaque heure c'est minutes.
Exemple :
Départ a 7h00, 7h20, 7h40, 00, 20, 40, 20h00, 20h20
Passe a 7h10, 7h30, 7h50, 10, 30, 50, 20h10, 20h30
arrivé a 7h20, 7h40, 8h00, 20, 40, 00, 20h20, 20h40

Quant je regarde les horaires du dimanche, faut limite calculé a quelle heure passe le bus. Le 1er départ est a 7h00, le temps de parcours sur la ligne L5 par exemple devrait tournée autour des 40 min un dimanche, on peut rajouter 10 min en période de pointe scolaire. Quant on a une fréquence de 45 min, si on veut partir vers 10h00, on doit rajouter chaque fois 45 min depuis 7h00, et si en plus on doit calculé a quelle passe le bus a telle ou telle arrêts, bref trop complexe. Pour les jeune, il télécharge application et il savent l'heure, mais les plus anciens, eux aime bien avoir l'horaire sur le papier.

Merci pour votre réponse, Sébastien 68. Ce nouvel affichage par fréquence n'est valide que pour les lignes T1, T2 et L4 de sûr (à vérifier pour la ligne L3), où les horaires ont étés sacrifiés au profit des fréquences (en semaine de 7h à 19h et le samedi de 13h à 19h sur la ligne L4, en journée sur le tramway) en ce qui concerne l'info voyageurs. Ce qui se passe sur Venise est une bonne alternative au remplacement total des horaires par les fréquences dans une ville moyenne comme Besançon. Cependant, accompagnées d'un outil en temps réel bien développé, comme c'est le cas dans de nombreuses villes, celles ci peuvent se relever de bonnes indicatrices. D'ailleurs, il me semble sur le réseau RATP, où l'indication en temps réel est développée à une bonne majorité des arrêts, la notion d'horaire théorique n'existe plus. Besançon n'en est pas encore là, même si nous en prenons le chemin avec la modernisation des outils en temps réel.
Une bonne dizaine de nouvelles bornes Tempo de marque Lumiplan ont en effet étés mises en service (tous les arrêts du BHNS L3 entre Temis et Voirin, les pôles Micropolis, Temis et Orchamps), et d'autres sont en cours de mise en service (la gare Viotte, et d'après une source travaillant à l'AO, les arrêts de tramways à moyen terme).

Et puis oui, comme vous dites, avec l'application, les horaires en temps réels sont accessibles en 2 clics (ou devrais je dire, en 2 touchers), encore faut-il maîtriser l'outil.

Bonne soirée à vous

[Sebastien68]

Salut les membres.

Comme dit plus haut. Ceux qui prennes les transports sont majoritairement les jeunes, et les plus anciens. Après je ne dis pas que des adultes entre 20 ans et 60 ans ne prennes pas le bus, mais souvent il on une voiture pour deux personnes. Après pour les 10 ans a plus de 70 ans utilisé un téléphone avec les heures en temps réel la grand majorité des gens maitrise. Mais faut pensez au plus ancien. Après vu que ceci fait environs 1 ans que je suis plus venu a Besançon je n'ais pas eu le temps de venir récupéré les horaires ou voir comment c'est indiqué l'horaire au arrêt. Je regarde juste pour instant via internet sur le site Ginko.

Autre question, depuis le retour de Keolis, le réseau fonctionne t'il mieux par rapport a Transdev ? J'ai lu dans Est Républicain qu'il y avait eu une grève le samedi dimanche qui sont passez. La fréquentation est t'elle au rendez vous ?
La dernier question, a t'on des nouvelles pour recevoir des rames de plus de 30 mètres ? Commande passez, ou allongement de quelque rames actuelles ?

Merci.

[Tgb25]

Bonjour Sebastien68,

Autre question, depuis le retour de Keolis, le réseau fonctionne t'il mieux par rapport a Transdev ? J'ai lu dans Est Républicain qu'il y avait eu une grève le samedi dimanche qui sont passez. La fréquentation est t'elle au rendez vous ?
Merci.

Oui il y a eu une grève et il y en aura encore. on est dans une période de grève illimité pour dénoncer les conditions de travail (planning et service trop long, etc). Pour ce qui est de la fréquentation, il y a eu une légère augmentation entre la dernière année de Transdev et la 1ière année du nouveau réseau sous Keolis, mais c'est vraiment une légère augmentation (500 000 voyages supplémentaire environ). Mais maintenant avec la Covid-19, cela sera comme beaucoup de réseau, une perte de fréquentation mais faut attendre les chiffres officiels.

La dernier question, a t'on des nouvelles pour recevoir des rames de plus de 30 mètres ? Commande passez, ou allongement de quelque rames actuelles ?
Merci.

Il y a eu beaucoup de bousculement. Je vais essayé d'être un maximum clair.

Au début, CAF a réalisé un devis sur l'extension de 6 rames + achat de 2 rames de 5 modules. Mais suite à tout les problèmes rencontrés avec les rames (portes, tractions, etc) et avec le constructeur CAF (mauvais SAV, devis trop élevé), la métropole ne souhaitait plus travaillé avec CAF et a songé à la réforme des 19 rames actuelles. Mais réformer des rames qui ont 7ans environ ... c'est (très) prématuré mais si cela pouvait éviter de trop grosse dépense après pour réparation, sav , etc. Why not.

Récemment, CAF a décidé de retirer son devis du projet d'extension des rames, et donc, de ne plus travailler avec la métropole. Maintenant la solution qui est sur la table, est d'acheter entre 6 à 10 rames de 5 modules d'un autre constructeur, ainsi pallier le manque de fiabilité des rames CAF tout en améliorant la capacité et la fréquence du réseau tram. Pour l'instant il y a rien de concret, il y a pas eu de commande de réalisée.

Je vous vois venir, oui, 6 à 10 rames c'est beaucoup ! Car actuellement on roule avec 17 rames maximum, si on augmente la fréquence 12 à 10min par ligne (donc 5min sur le tronc commun Hauts du Chazal - Parc Micaud) on a besoin de seulement 2 voir 3 rames. Donc je me demande si cette grosse commande ne cache pas un ou des projet(s) : réforme anticipée de quelque rames ? extension de chateaufarine ? autre extension ?

Affaire à suivre

Bonne journée à tous

[Sebastien68]

Salut les membres.

Merci TGB25 pour ta réponse précise.
C'est assez intéressant de savoir que plus de 6 rames de grand capacité on été commandé. Je trouve un peu étonnant de reformé des rames qui on a peine 7 ans. En plus c'est rame petite peuvent être une bonne solution le soir, ou les dimanches quant la fréquentation du réseau est plus faible. Ah mon avis soit la métropole pense a en revendre certaine rame a d'autre réseau, soit comme tu l'as dit, une prolongation ou une hausse de la fréquentation. Reste plus qu'a rajouter des voies au centre de maintenance.
Après quant je repense a article de octobre 2019 sur la fréquentation de la L3, je me demande si les élus on prit conscience de l'importance d'envoyé une ligne de tramway vers Temis et le l'Université. En gros le prolongement du Tramway 2 !

Encore merci.

[Tgb25]

Salut les membres.
C'est assez intéressant de savoir que plus de 6 rames de grand capacité on été commandé. Je trouve un peu étonnant de reformé des rames qui on a peine 7 ans. En plus c'est rame petite peuvent être une bonne solution le soir, ou les dimanches quant la fréquentation du réseau est plus faible. Ah mon avis soit la métropole pense a en revendre certaine rame a d'autre réseau, soit comme tu l'as dit, une prolongation ou une hausse de la fréquentation. Reste plus qu'a rajouter des voies au centre de maintenance.

Calmos ^^ On ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué !!!

AUCUNE commande n'a été réalisée ! C'est juste cette idée qui, pour l'instant est mise en avant par la métropole. Il y encore rien de concret.

Après quant je repense a article de octobre 2019 sur la fréquentation de la L3, je me demande si les élus on prit conscience de l'importance d'envoyé une ligne de tramway vers Temis et le l'Université. En gros le prolongement du Tramway 2 !
Encore merci.

Oh, désolé de te décevoir mais ce n'est pas prévu, la desserte de Temis / Bouloie sera toujours effectué en bus. La métropole préfère améliorer la desserte avec des lignes de bus supplémentaires plutot qu'un tramway. Ce qui, reste compréhensible, c'est moins cher et tu peux adapter la capacité et fréquence en fonction des journées.

Petit rappel : avant le tramway , il y avait 3 lignes de bus entre le centre ville et le campus (7, 8 et 9 (uniquement en HP)) donc la charge était répartie et donc très peu de saturation. Maintenant on a qu'une seule et unique ligne...


Petit hors sujet : la nouvelle fournée d'Urbanway gaz (456 à 458 et 518 à 520) sont tous au dépôt et en cours de préparation, sauf le 456 qui est en service depuis quelques jours.

[Agorool]

Bonjour,

Je trouve un peu étonnant de reformé des rames qui on a peine 7 ans. En plus c'est rame petite peuvent être une bonne solution le soir, ou les dimanches quant la fréquentation du réseau est plus faible.

Il apparaît en effet prématuré de réformer des rames âgées de 7 ans au regard des coûts d'acquisition et de la durée de vie de ce matériel. Si cette hypothèse se confirme (il y a beaucoup de "si" pour l'instant... les mois à venir apporteront sans doute plus d'informations), je pense que la Métropole ne le fera qu'à la condition d'un bon accord financier avec le constructeur et/ou un réseau qui reprendra les rames.

Dans le cas où les rames actuelles seraient remplacées par des matériels plus capacitaires, les garder seulement pour les exploiter les week-ends ou le soir ne serait pas du tout intéressant économiquement . Une double flotte avec des rames qui ne circulent jamais en même temps multiplierai les coûts de maintenance et de remisage.

[Tgb25]

Discuter avec CAF pour qu'ils récupèrent les rames...mouais... Si CAF retiré le devis c'est qu'il y a une bonne raison.
Et je doute qu'ils accepteraient de reprendre les rames vu comment ils ont mis du temps à envoyé des pièces pour réparer des rames etc.

Mais avoir une double flotte ne va pas forcément impacter le coût de maintenance. Car si (toujours mettre des si) il y a une commande de rames longues, on peut anticipé la réforme de certaines rames. Ainsi transformer 2/3 rames en banque de pièce. Cela permettrai d'avoir une réparation plutôt rapide, un temps d'immobilisation faible, un coût de maintenance optimisé car on continue de rentabiliser la rame réformé.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Désolé TGB25 j'ai cru qu'il y avait une commande. En lisant ta réponse.
Pour ce qui concerne les petite rames et les grand rames mon idée est un peu comme les bus standards et articulés. Les lignes qui on équipé des bus standards et articulés fonctionne ensemble en journée, mais le soir quant la fréquentation est plus faible, seul les standards reste en ligne tendit que les articulés rentre au dépôt. Pour le tramway ceci serait pareil. On fait fonctionné les deux types de rames, et le soir seul les rames courtes continue leur service en soirée. Le dimanche et fêtes on mets en service uniquement les rames courtes, les rames longs restant au chaud au dépôt. Sauf en cas de manifestation comme carnaval, fête de la musique, etc, etc...

[gregnierdu25]

Bonjour...

Merci beaucoup pour ces informations, Tgb25
Si, comme tu dis, les rames sont réformées au bout de seulement 7/8 ans, cela serait surtout un triste gâchis.

Après, tout dépend d'où viennent tes sources (atelier, gestion du matériel...)

Sinon, à part cela, un Iveco Urbanway 12 BHNS GNV (sur les 6 prévus (3 standards et 3 articulés) est en service. Il s'agit du n°456, immatriculé FS-359-WX

Ce mardi à Temis, en ligne L6.

Bonne soirée à vous tous

[lecrame]

Intéressantes, toutes ces dernières infos sur l'allongement des rames!

Sur la girouette de la girouette de la dernière photo, il n'y a pas de couleur au numéro de ligne. C'est normal ou un effet de la photographie?

[LoLoBAI29]

C'est normal ou un effet de la photographie?

Certaines marques de girouettes laissent ce genre de rendu à la photographie. À première vue, il s'agirait de girouettes aesys ici.