[Industrie] Alstom construira le Régiolis

[greg59]

Donc on est au delà des 306 rames commandées et livrées ?
On est au tiers de la commande initial prévu par SNCF qui prévoyait une commande de 1 000 rames environ, peut être que nous allons pas atteindre ce chiffre, et peut être voir une nouvelle série de rames nouvelles génération....

[Jojo]

Via le site que je viens de trouver : https://trainsso.pagesperso-orange.fr/page9.html

- Z31500 : 17 rames livrées sur 27 rames
- Z51500 : 65 rames livrées sur 81 rames
- Z54900 : 16 rames livrées sur 26 rames
- B 83500 : 50 rames livrées sur 59 rames
- B84500 : 110 rames livrées sur 115 rames
- Z54900 : 16 rames livrées sur 26 rames
- B85900 : 10 rames livrées sur 10 rames

Total de 284 rames sur 344 rames commandées

Tu as compté deux fois les 54900, mais oublié les 85000.

Selon cette liste-ci il y en aurait déjà 306:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_R%C3%A9giolis

D'ailleurs dans cette liste je ne vois pas apparaître les 16 rames 6 caisses commandées par BFC pour Paris-Dijon-Lyon...

Normal puisque cette liste ne recense que les engins déjà livrés.

J'ai fait mes comptes séparés, et je suis arrivé à 399 commandes (en comptant les rames pour CDG Express) : https://lite.framacalc.org/regiolis

[greg59]

Pas fais gaffe, que j'ai compté 2 fois, donc, d'après toi, on atteint les 40% de commande réalisé pour ce matériel roulant

Si l'un d'entre vous peux avoir ce courage de faire le listing entre commande et livraison par région ? Merci d'avance !

[kyah117]

Sinon, il y a le listing par ici hein

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giolis#Tableau_r%C3%A9capitulatif_des_commandes

[Jojo]

Sinon, il y a le listing par ici hein

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giolis#Tableau_r%C3%A9capitulatif_des_commandes

Auquel il manque la dernière commande de la région Grand Est pour 39 rames (dont les 30 bifréquence pour l'Allemagne).

[TGS]

On est au tiers de la commande initial prévu par SNCF qui prévoyait une commande de 1 000 rames environ

En fait, il ne s'agissait pas d'une "commande pour mille rames environ", mais d'un marché cadre pour la fourniture d'un matériel jusqu'à concurrence de mille éléments, idem avec les Régio2N, qui sont inclus dans un marché cadre pouvant aller jusqu'à 860 éléments (et il me semble que c'est la même chose avec le Francilien avec la possibilité de commander 372 trains maximum).

Autant pour les Franciliens on est presque arrivé au nombre maximal possible (les douze derniers éléments restants seront selon toute vraisemblance commandés pour je ne sais plus quel besoin), autant je n'ai pas bien compris qu'on fixe la barre à mille Régiolis et 860 Régio2N, puisqu'on savait que sur leur période de fabrication ces besoins ne seront jamais atteints. Je pense qu'on aurait pu fixer les deux barres à mettons 500, les besoins ultérieurs faisant l'objet d'un futur matériel qui sera conçu avec de nouvelles avancées technologiques. Notons que le marché des A.G.C. portait initialement sur 500 éléments portés à 700, ce qui n'a pu qu'avoir une incidence sur les Régiolis qui seraient sans ça commandés à 200 exemplaires supplémentaires que ce qu'ils sont aujourd'hui.

[Tchouks]

Bonsoir,

Dans le numéro de La Vie du Rail actuellement en kiosque, il est cité une phrase d'Alstom datant de mai 2020 selon laquelle seulement "387 trains ont été commandés dans la cadre du contrat confié à Alstom par la SNCF en 2009".
L'article ajoute 32 rames à l'export, les 17 algériennes et les 15 sénégalaises. La rame pour la Roumanie n'est pas mentionnée dans l'article. Sur l'export, le compte est bon, tout le monde est d'accord.

Pour le marché domestique, j'ai comparé le compte de Jojo (399 rames), celui de Wikipédia (361 rames) et les données du site TSO.
En fait, il manque 2 rames dans le tableau de Jojo :
- Il faut 19 B 83500 L en Grand Est au lieu de 18, la 19ème rame est arrivée après et a été ajoutée en même que les 5 rames B 85000 supplémentaires. Elle a été livrée cette année, juste avant le confinement (B 83585/6).
- Il faut 5 B 84500 M en Nouvelle-Aquitaine ex-Limousin, toutes livrées en 2018 (B 84669/70 à 84677/8).
Le total monte à 401 rames : les 361 citées par Wikipedia + les 40 de commande complémentaire de Grand Est dont les 30 aptes au 15 kV allemand.
Si Alstom évoque 387 rames, est-ce parce que Grand Est n'a (pour l'instant peut-être) formalisé qu'une partie de cette commande complémentaire ?

On est loin des 1000 rames du contrat cadre dans tous les cas.

Jérôme

[Tchouks]

Re,

Je me réponds tout seul :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39885.html
https://www.railpassion.fr/materiel-act ... ion-grand/

Il y aurait bien une commande complémentaire de Grand Est officielle depuis octobre 2019, mais pour 39 rames et pas 40. Il y a seulement 4 B 83500 L de plus, pas 5.
Le total serait donc de 400 rames tout pile.

L'écart avec les 387 rames annoncées par Alstom est donc de 13 rames... sans doute la commande CDG Express qui ne doit pas encore être passée, ou ne l'était pas encore en mai dernier lors de la communication du constructeur citée par La Vie du Rail.

On y arrive, je laisse les uns et les autres ajuster leurs tableaux respectifs Beau travail collectif

Jérôme

[Jojo]

Il y aurait bien une commande complémentaire de Grand Est officielle depuis octobre 2019, mais pour 39 rames et pas 40. Il y a seulement 4 B 83500 L de plus, pas 5.

Voilà.
Le 19ème 83500L était compté dans les 5 de la ligne 7 de mon tableau, avec les 4 de la commande complémentaire de 2019 (4 83500L + 5 84500M + 30 pour l'Allemagne).

- Il faut 5 B 84500 M en Nouvelle-Aquitaine ex-Limousin, toutes livrées en 2018 (B 84669/70 à 84677/8).

OK, je note.

L'écart avec les 387 rames annoncées par Alstom est donc de 13 rames... sans doute la commande CDG Express qui ne doit pas encore être passée, ou ne l'était pas encore en mai dernier lors de la communication du constructeur citée par La Vie du Rail.

Oui, je pense aussi que c'est ça.

La rame pour la Roumanie n'est pas mentionnée dans l'article.

J'ai hésité à la compter, apparemment ce n'est pas un train commercial mais une rame d'essais fournie avec l'installation de l'ETCS sur le réseau par Alstom (oui, pendant qu'ici on a un superbe X72500 pour ça ). Mais peut-être est-ce un usage temporaire d'une rame qui est ensuite rétrofitée pour un autre client ?

[greg59]

La mise en service des Regiolis au Dakar au Sénégal auront lieu le 24 décembre 2021 :

Sénégal : le premier tramway ouest-africain attendu ce Noël

Le TER devrait transporter 115 000 voyageurs par jour. Reste à savoir si la qualité du service sera au rendez-vous. Le Directeur de Sen Ter promet la mise à dispositions de 15 rames opérationnelles qui seront progressivement portées à 22 avec,, dès le départ, une desserte au rythme d’un train toutes les dix minutes sur un trajet global de 108 km avec 200 km de lignes électriques, 72 km de mur de clôture, 14 ponts et 28 passerelles.

À noter que la première phase du TER relie la gare centrale de Dakar à la ville nouvelle de Diaminiado sur 36 km. Une deuxième phase de 18 km ayant déjà fait une convention de financement devrait relier Diamniado à l’aéroport international Blaise-Diagne (AIBD).

https://www.financialafrik.com/2021/10/ ... u-ce-noel/

[accrotrain]

Bonjour à tous

Surpris de voir que cela n'a pas encore été discuté ici...le repreneur de Reichshoffen ne sera finalement pas Skoda comme pressenti, mais CAF:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Encore un peu tôt pour renommer ce topic (5 ans de transition, donc j'imagine la fin de la production du contrat-cadre Regiolis?)

[Harold92]

Information en date du 24 novembre dans cet autre fil:
https://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=24800&start=50

[15063]

Alstom vend-il aussi le Coradia Stream ? Ce produit dispose d'un grand potentiel de nature à remplacer à la fois le Coradia Polyvalent ainsi que l'Omnéo. Alstom dispose des usines ex-Bombardier pour le produire, bref de quoi mener la vie dure à CAF.

[Jojo]

Alstom vend-il aussi le Coradia Stream ?

Non, bien sûr. A priori c'est la plate-forme qui devra remplacer les défunts Polyvalent et Talent dans la gamme.

[15063]

C'est bien ce que je pensais. La Commission n'a pas été bien sévère avec Alstom.

Quant à Skoda, qu'il reste dans son coin car derrière, il y a CRRC.

[greg59]

Reportage de la fabrication des Regiolis à Reichshoffen chez CAF :
https://www.youtube.com/watch?v=YYd_zjIesJI&t=1165s

On voit dans la vidéo des rames pour le Sénégal, et d'autres rames en couleur bleu roi, avec les étoiles jaunes, je suppose que c'est pour le Grand Est sur les futures liaisons entre la France et l'Allemagne

[Cieux Terrestres]

Dans un article consacrée à l'usine de Reichshoffen, France Bleu Alsace laisse entendre que des régions pourraient faire des commandes de Régiolis prochainement...

Cela dit, manifestement, l'appel du directeur général a porté ses fruits : rien de signé, mais des discussions avec plusieurs régions laissent entrevoir une possible sortie du tunnel : "Les dernières discussions que nous avons eu avec les clients, les Régions, me font penser qu'il y a des éléments prometteurs, possiblement de commandes dans les mois qui viennent," rassure Alain Picard.

https://www.francebleu.fr/emissions/l-e ... es-6141930

Des spéculations sur lesdites régions qui pourraient vouloir commander du Régiolis ? Grand Est pour le REME ? AURA ? voir un réseau étranger ?

[Locutus]

AuRA avait annoncé une commande massive de trains il y'a quelques mois.
Mais à part de l'esbrouffe, rien de nouveau sous le soleil. Surtout qu'on ne saurait pas où les stocker/entretenir.

[Arnaud68800]

AuRA avait annoncé une commande massive de trains il y'a quelques mois.
Mais à part de l'esbrouffe, rien de nouveau sous le soleil. Surtout qu'on ne saurait pas où les stocker/entretenir.

La commande massive, c'est plutôt pour remplacer les Corails, non ? Donc du Regio2N / Omneo Premium si commande à court terme, ou potentiellement une participation à un appel d'offre commun avec l'autre région qui dispose aussi encore d'un parc conséquent de Corails (Grand Est) si commande à moyen terme ?

A moins qu'AuRA veut faire comme BFC : remplacer les Corails par des Régiolis moins capacitaires, alors que la fréquentation des trains augmente...
(D'ailleurs j'ose à peine imaginer la surcharge de ces Régiolis le weekend dernier, quand la LN1 était fermée et le nombre de TGV maintenus sur ligne classique nettement réduit par rapport à la normale, sachant de plus qu'il s'agissait d'un weekend prolongé...)

[ewen]

Il se dit qu'Occitanie et Nouvelle-Aquitaine mettent dans la balance des négociations budgétaires l'annulation des commandes de régiolis auprès de CAF. J'ai aussi l'impression que CAF fait pression en faisant fuiter dans les médias de possibles engagements de régions. Reste qu'il est vrai qu'il y a des besoins massifs en PACA et en NA pour le remplacement des X72500, un besoin pour PdL qui veut développer son offre autour de Cholet et sur le Sud de Nantes, pour Aura rien que pour le Lex mais aussi pour remplacer certains corails (ceux qui tournent sur Modane) et développer l'offre en Auvergne (quoique le matériel ne manque pas dans cette partie de la région).

[Dam's]

Bonsoir,

Rien en vu pour le remplacement de matériel en AURA. Les annonces de ce printemps, sont des paroles en l'air (pour l'instant).
Pour augmenter la capacité du parc, il faudrait construire ou agrandir les ateliers existant et embaucher des conducteurs, des agents de maintenance. C'est un sujet politique et financier, je n'y crois pas trop.
En 2026, quand l'atelier de St-Étienne sera fini et celui de Clermont-Ferrand agrandi, on verra circuler des UM3 de Régio 2N sur St-Étienne - Ambérieu, les 76500 seront mutés sur Vaise avec délocalisation à St-Étienne, les 73500 de Vaise seront mutés sur Clermont. Pour le reste, rien n'est prévu, donc pas de matériel neuf possible! De plus, l'allotissement de la région commencera à se dessiner avec de nouveaux cahiers des charges.
L'arrêt des corail est annoncé pour 2035 et va se faire progressivement, donc, on devrait voir des décisions arriver. Personnellement, je verrai bien des Coradia Stream ou des Omnéo pour les remplacer mais on n'en sait rien. Peut-être que la région préfèrera rester sur du Régio 2N malgré les critiques sur son confort.
J'espère que cette fois-ci elle anticipera les commandes car l'import des trains est un réel sujet. Un dérogement à la compo initiale rime souvent avec surcharge garantie.

[capelanbrest]

Il faudra surtout attendre que le budget de l'Etat soit voté et voir ce qui sera alloué au titre des dotations budgétaires des régions....
pour le moment difficile de faire des plans sur la comète, faute de budget validé !

[Arnaud68800]

Reste qu'il est vrai qu'il y a des besoins massifs en PACA et en NA pour le remplacement des X72500

Et aussi Centre Val de Loire en ce qui concerne les X-TER, mais cette région investit très peu en matière de matériel roulant. Il n'y a pas eu de matériel neuf d'acquis depuis les Régio2N "bétaillères" de Montparnasse, il y a près de 10 ans (je ne compte pas les Omneo Premium d'Austerlitz et les 3 Régiolis, qui ont été financés par l'État dans le cadre du transfert à la région des lignes ex-Intercités Paris - Orléans - Tours / Bourges - Montluçon).

Je pense même qu'il s'agit de la région qui investit le moins, et le pire, c'est qu'on ne voit rien venir, alors qu'il y a des besoins : les X-TER, comme évoqué, mais aussi les rames Corails restantes sur Paris - Chartres - Le Mans et les omnibus beaucerons (Paris - Etampes - Orléans)

Les seuls faits notables sont l'échange avec Normandie des 3 Régiolis isolés précités contre 4 ZGC 4 caisses et des A-TER (ces derniers devant remplacer les Régiolis), le rachat de quelques voitures Corail à BFC (qui ont intégré les compos de Montparnasse à la place d'autres voitures dont le potentiel kilométrique devait être épuisé), ainsi que l'OPMV en cours des TER 2NNG, puis logiquement celle à venir des ZGC. Ah si, j'oubliais la pose d'autocollants "Rémi" sur tout le matériel
.
Vu que la région CVDL se débarrasse des 3 seuls Régiolis dont elle dispose, elle ne semble pas prendre la direction d'un remplacement des X-TER par ce matériel... Les lignes à traction autonome sont pourtant assez nombreuses dans la région, et si les A-TER sont adaptés à la plupart d'entre elles (lignes secondaires des étoiles de Chartres et de Tours), ils commencent à être vieillissants, surtout qu'ils n'ont pas bénéficié d'OPMV. Quant à la ligne de la la Beauce, du matériel bimode y serait très pertinent (traction électrique de Paris à Dourdan), mais il faudra apparemment se contenter des X-TER pour un certain temps encore...

[Jojo]

L'arrêt des corail est annoncé pour 2035 et va se faire progressivement, donc, on devrait voir des décisions arriver. Personnellement, je verrai bien des Coradia Stream ou des Omnéo pour les remplacer mais on n'en sait rien. Peut-être que la région préfèrera rester sur du Régio 2N malgré les critiques sur son confort.

Tu le dis pourtant dans la première phrase, c'est plutôt pour le début des années 2030. Il n'est donc plus question d'Omneo.

[leplessis]

Premiers éléments de réponse concernant l' Occitanie :

https://actu.fr/occitanie/montpellier_3 ... 66724.html