Accidents et incidents : sujet unique

[Ferro19]

Bonsoir. Permettez moi de rire à la lecture de votre question, ferro 19 (caténaire arrachée sur l'ensemble du réseau ferroviaire français) excessif ? JMDR

Quand je disais sur le réseau français, j'exagérais, mais normalement ça un impact plutôt grand.

[Ferro19]

Sinon, merci à tous pour vos réponses !

[frantz]

12 heures de retard pour un Paris - Clermont-Ferrand suite à un suicide et une rupture de caténaire.

"C'est vraiment une nuit de cauchemar" : les passagers d'un Intercités Paris-Clermont bloqués pendant six heures

Le train a d'abord été retardé à cause d'un suicide, puis totalement immobilisé à cause d'une rupture de caténaire.

Des passagers d'un Intercités Paris-Clermont ont passé la nuit bloqués dans les wagons. Le départ de leur train était normalement prévu jeudi 28 juin en gare de Paris-Bercy à 17h57. Mais il a été une première fois retardé en raison d'un suicide. L'Intercités est donc parti avec deux heures et demie de retard, à 20h30. Sauf que deux heures plus tard, à 22h30, une caténaire a disjoncté et fondu, au sud de Montargis (Loiret), indique la SNCF.

Les passagers se sont donc retrouvés bloqués dans le train, sans climatisation, sans eau et avec des toilettes hors d'usage. "On est sortis pour prendre l'air car il faisait presque 30°C dans le wagon, on est restés dehors à peu près six heures, c'est vraiment une nuit de cauchemar", raconte Sophie, une passagère de l'Intercités, à franceinfo. Selon la SNCF, des packs assistance avec repas ont été distribués aux usagers du train.

Des retards récurrents

Depuis 4h30 vendredi matin, les passagers ont été évacués et installés dans un nouveau train pour rallier enfin Clermont-Ferrand. "Mais c'est très long, on n'avance pas vite, le train s'arrête dans toutes les petites gares et là on est encore bloqués en pleine voie, donc c'est un peu dantesque", explique Sophie. Selon elle, rien d'étonnant car cette ligne Intercités Paris-Clermont est souvent touchée par des retards et des perturbations. "C'est récurrent en fait car le matériel est vieux et on arrive à ce genre de nuit où on veut juste rentrer chez nous et on n'y arrive pas", déplore-t-elle.

Les contrôleurs de l'Intercités Paris-Clermont ont informé les passagers qu'une arrivée à Nevers était prévue vers 7h30. Le train est finalement arrivé à Clermont-Ferrand vendredi matin vers 8h15, au lieu de 21h15 jeudi soir.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 11697.html

[table03]

Bonjour,
Le train concerné est l'Intercités 5977, le train sans arrêt qui relie Paris à Clermont-Ferrand, et qui devait arriver trois heures et quelques minutes plus tard dans la capitale auvergnate. Mais un concours de circonstances, dixit le cabinet du président de la SNCF, est venu modifier le déroulement du trajet.
- Tentative de suicide en gare du Vert-de-Maisons : départ retardé de 2 h 30 (20 h 27 au lieu de 17 h 57).
- 22 h 45 : rupture de caténaire au sud de Montargis (je me demande si c'est sur une section 1,5 kV ou 25 kV, la section de séparation étant au sud de cette gare ?)
- vendredi 3 h 45 : transbordement avec envoi d'un train vers Montargis
- Circulation à 30 km/h jusqu'à Nogent-sur-Vernisson, puis vitesse normale au-delà
- 8 h, arrivée à Clermont-Ferrand

« "Un effroyable voyage" : que s'est-il passé sur le train Paris-Clermont arrivé avec près de 11 heures de retard ? », La Montagne
Si ce train est arrivé à huit heures, il a dû arriver entre deux TER, peut-être après celui que je prends habituellement pour aller au travail.

Et les réactions sont négatives :
Pour le président d'Objectif Capitales, association lancée pour améliorer les liaisons ferroviaires (entre autres) entre Clermont-Ferrand et le reste de la France, c'est « l'incident de trop » : mauvais entretien des voies, attente des nouvelles rames pour 2025, projet de TGV en sommeil…

« 11 heures de retard sur le train Paris-Clermont : pour Patrick Wolff, président d'Objectif Capitales, "c'est l'incident de trop" », La Montagne

Réactions de passagers : « Onze heures de retard pour le train Paris-Clermont : "C'est honteux de voir la façon dont une ville comme Clermont est desservie" », La Montagne.

La dernière fois que j'ai pris un Intercités au départ de Paris, jusqu'à Vichy, c'était en mars 2014, et le train était à l'heure…

[Train-Corail]

Faut voir le côté positif ça faisait 16 ans qu'on n'avait pas eu de train de nuit à Clermont-Ferrand

[Aharon]

Il est arrivé plus ou moins la même chose pour un TGV en partance de Montpellier https://www.lindependant.fr/2019/06/29/des-passagers-partis-de-beziers-et-montpellier-passent-la-nuit-dans-un-tgv-a-cause-dun-incendie,8285969.php

TGV ou Intercités cela semble identique

[Locutus]

Vivement qu'on ai les mêmes articles avec les Flixtrain...

[Arnaud68800]

Vivement qu'on ai les mêmes articles avec les Flixtrain...

Vivement qu'il n'y ait plus besoin d'avoir ce genre d'articles, ni avec SNCF, ni avec Flixtrain, ni avec je ne sais qui.

[TGS]

Vivement qu'on ai les mêmes articles avec les Flixtrain...

Ce qui ne disculpe pas la S.N.C.F.: il y a trente ans, il y avait des moyens et des hommes, dont certains prenaient les bonnes décisions, un train ne serait pas resté en détresse si longtemps sans qu'on vienne le chercher.
Pour qu'un train reste bloqué si longtemps, il aurait fallu un tremblement de terre ou un truc de ce genre, un accident de personne et une caténaire arrachée ne suffisaient pas à un tel "bilan".

[gilles74]

Ce qui ne disculpe pas la S.N.C.F.: il y a trente ans, il y avait des moyens et des hommes, dont certains prenaient les bonnes décisions, un train ne serait pas resté en détresse si longtemps sans qu'on vienne le chercher.
Pour qu'un train reste bloqué si longtemps, il aurait fallu un tremblement de terre ou un truc de ce genre, un accident de personne et une caténaire arrachée ne suffisaient pas à un tel "bilan".

Mais tout cela faisait partie d'une époque révolue où des personnes compétentes faisaient de leur mieux, savaient prendre des initiatives parfois un peu hors des clous ( mais jamais contre la sécurité ), sans risquer une remontrance!
Pour imager, avec la connaissance des engins ( surtout ceux de base ayant servi à la formation, deux séries de locomotives qui étaient connues sur le bout des doigts ), il était facile de se dépanner sans utiliser le guide de dépannage. Il suffisait juste ensuite de noter sur le carnet de bord de l'engin un cheminement plausible. Quelques jours après, en croisant son Chef de traction, celui ci ne manquait de t'arrêter " dis donc, l'autre jour, il t'es arrivé ceci, et tu es reparti au bout de 5 minutes? Tu n'as pas utilisé le guide, hein? ".... " ben non, je savais exactement ce qui se passait ".... " Alors, ça va, prends juste le soin de bien retranscrire le cheminement du dépannage au carnet de bord ", ce qui était bien sur fait au premier arrêt suffisamment long ou au terminus. Terminé! Tu avais la satisfaction de bien connaitre ton travail, et la hiérarchie celle d'avoir un gars débrouillard en qui ils pouvaient avoir confiance.
Maintenant ( et c'est du vécu ), il faut juste perdre le temps nécessaire à l'application du guide de dépannage, quitte à glander 10 minutes pour être crédible! ( avec les engins modernes, ce genre de pratique n'est bien sur plus possible, l'informatique embarquée interdit toute initiative....quoique... )
Des exemples comme ça, tout cheminot en a des dizaines! Un arrachage de caténaires sur 2 kilomètres au niveau du Poste 5 de Trappes bloque la ligne du Mans, un vendredi en début d'après-midi.... Pas triste à Montparnasse, qui gère la pointe hebdomadaire. Décision vite prise: on envoie les "écureuils" ( agents caténaires ) tout découper, on organise un cantonnement téléphonique entre Saint Cyr et La Verrière, et on lache les trains avec un ordre de passer au minimum à 120 sur la zone, franchie panto baissée.... Bien sur avec un débit moindre, mais je suis passé avec un train de nuit à peu près à l'heure.
Et pour prendre toutes les précautions, un 63000 était prêt à bondir, mécanicien en attente dessus, pour tirer un train d'un mauvais pas.
Qui prendrait ce genre d'initiative actuellement? Déja organiser un cantonnement téléphonique... avec qui?
C'est ça le progrès qui doit soulager l'être humain des tâches rébarbatives.... Je rêve peut-être, mais un jour viendra où il faudra replacer l'homme à l'initiative!
J'avais lu il y a quelques années un article sur les stratégies militaires mettant en avant le fait qu'atomiser un pays était moins efficace que de faire exploser une charge nucléaire en haute altitude, cela étant suffisant pour provoquer une onde électromagnétique paralysant tout les système informatique, et mettant le pays à genou! Pourquoi sur les rares images des centres névralgiques militaires, on peut voir de bons vieux téléphones à cadrans, et de vieux ordinateurs non connectés?

[OCCITAN]

Bonjour,

Les temps changent, et changent à tel point que les commerciaux SNCF n'ont même plus confiance dans le produit qu'ils vendent !
Après, certains pourront toujours s'étonner que le voyageur de base ne se sente pas vraiment "balladé" sur les rails de la sérénité.

En effet, en fin de semaine dernière, des voyageurs ont reçu par mail, ou sms, une invitation à reporter leur déplacement en raison du risque d'incident provoqué par la canicule.
Compte tenu des évolutions météorologiques que l'on nous promet, peut être faudrait il envisager du matériel aux normes tropicales ?

Par rapport aux messages précédants, je serais bien tenté de réactualiser cette boutade qui circulait quand j'étais enfant : "Ah, ces jeunes, ils sont beaucoup plus intelligents que nous l'étions, mais qu'est ce qu'ils sont plus couillons !" .....

[frantz]

La ligne de la Maurienne sera coupé pendant trois semaines entre Saint-Jean-de-Maurienne et Modane suite aux violents orages qui ont frappé le secteur hier causant sur leur passage de sérieux dégât en des points localisés. Voici un article d'Ouest-France parlant du sujet : https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... es-6427202

[remontees]

Quelqu'un saurait pourquoi les trains ne roulent pas entre Saint-Jean-de-Maurienne-Arvan et Saint-Michel-Valloire ? Il me semble que la coulée d'hier soir a eu lieu un peu plus haut entre Saint-Michel-Valloire et la gare fermée d'Orelle-Prémont sur une section où l'A43, la D1006, l'Arc et la voie ferrée sont côte à côte.
À moins qu'il n'y ait eu d'autres incidents sur la ligne, notamment lundi soir ?

[frantz]

Je ne pense pas qu'il y ait eu de dégât entre Saint-Jean-de-Maurienne et Saint-Michel-de-Maurienne, en revanche, il doit être bien plus simple de faire des terminus ainsi que des transferts de voyageurs du train vers le bus et inversement dans cette gare un peu plus importante.

[fantransport]

Quelqu'un saurait pourquoi les trains ne roulent pas entre Saint-Jean-de-Maurienne-Arvan et Saint-Michel-Valloire ? Il me semble que la coulée d'hier soir a eu lieu un peu plus haut entre Saint-Michel-Valloire et la gare fermée d'Orelle-Prémont sur une section où l'A43, la D1006, l'Arc et la voie ferrée sont côte à côte.
À moins qu'il n'y ait eu d'autres incidents sur la ligne, notamment lundi soir ?

Sans doute parce que la section de courant coupée va de Saint-Jean de Maurienne jusqu'à Modane.

Autre ligne de la région très touchée:
La ligne (Grenoble -) Gières - Montmélian (- Chambéry) est coupée jusqu'au 17 juillet inclus.
Voir: https://twitter.com/SNCFTERAURA/status/ ... 3651584000

[Tchouks]

Bonjour,

Je me suis posé la même question pour la non desserte de Saint-Michel, endroit que je connais plutôt bien pour y avoir vécu 8 ans enfant !
Il y a parfaitement la place pour retourner un train (voie 4 avec un quai suffisant pour une UM TGV), il y a des IPCS partout, des sous-stations très rapprochées (3 ou 4 km) qui doivent permettre de couper le courant de façon assez sélective. Et une grande gare routière sur la place de la gare (pour le cars vers les stations de ski) et une entrée d'autoroute à moins de 1 km de la gare.
Bref, rien qui n'empêche de transborder quelques dizaines de passagers d'une Z2 ou d'un AGC vers un autocar…

N'y a-t-il eu aucun dégât entre Saint-Jean et Saint-Michel ?

Jérôme

[Harold92]

Bonjour

Maurienne : la coulée de boue en image, voir Nice Matin :

https://www.nicematin.com/info-trafic/l ... ges-394986

"Les experts étaient à l'oeuvre mercredi sur la voie, tentant de comprendre d'abord "comment la coulée de boue a progressé lentement jusqu'à la voie ferrée, et s'il y a des risques de récidive", expliquait Romain Durand, directeur production de l'Infrapole Alpes de la SNCF.

Dans ce cas, il faudra travailler sur le versant avant de s'attaquer au déblayage de la voie. Le diagnostic était mené mercredi à l'aide d'un drone, a-t-il indiqué, et d'un hélicoptère."
L'exploitant de l'autoroute voisine, moins touchée par la coulée de boue, manque cruellement de strates managériales par rapport à SNCF Réseau: de ce fait il a déblayé immédiatement ses propres voies avant que la boue ne forme une gangue solide et la circulation a repris sur l'autoroute.
Il n'est de voie ferrée plus sûre qu'une voie fermée à toute circulation.
NB: "tentant de comprendre d'abord "comment la coulée de boue a progressé lentement jusqu'à la voie ferrée, et s'il y a des risques de récidive",
Les orages localement très violents lessivent les sols des pentes et la gravité fait le reste.
A moins d'enlever toutes les terres en surplomb jusqu'à laisser la roche sous-jacente à nu( ce qui présenterait d'autres risques sans doute plus élevés), on ne voit pas très bien comment retenir de la boue sur de fortes pentes.

La ligne de la Maurienne a été de tous temps sujette à des aléas climatiques.
Voici par exemple comment était géré un incident majeur survenu le 13 juin 1957 (Source Wikipedia):
"Dans la nuit du 13 au 14 juin 1957, alors que des précipitations extrêmes sévissent en Savoie, dans les Hautes-Alpes et jusqu'en Mercantour, provoquant des catastrophes dans plusieurs vallées, une violente crue de l'Arc dévaste toute la vallée de la Haute-Maurienne et entraîne des dommages très importants à la ligne entre Modane et Pontamafrey : quinze kilomètres de voies ferrées sont emportés, la gare de Saint-Michel-de-Maurienne est inondée ainsi que la gare de triage de Saint-Jean de Maurienne, de nombreux talus sont détruits, un pont s'est effondré et le ballast est emporté dans certains tunnels envahis par le torrent, des supports de caténaires de la gare de Saint-Michel-de-Maurienne sont renversés et, par endroits, les rails sont tordus. La circulation est rétablie à double voie et en traction électrique dès le 4 juillet 1957"

Le lecteur incrédule comparera les 3 semaines d'interruption de 1957 pour réparer les dégâts listés et remettre en service les voies au temps équivalent qui apparaît aujourd'hui indispensable à SNCF Réseau pour évacuer au plus 2000 m3 de matériaux légers étalés sur une longueur de 60 mètres et ne dépassant pas 1,5 mètre d'épaisseur sur l'emprise de la double voie: il est vrai qu'en 1957, il n'y avait pas de drônes!

[cisalpin]

C'est clair que le délai de remise en service de cet axe majeur (enfin , qui fut majeur dans le passé ...) parait très long , pour des dégats qui paraissent aux yeux d'un profane relativement légers ; il y a peut être de bonnes raisons à cela , mais n'aurait on pas pu imaginer une zone de fort ralentissement à l'endroit considéré , voir marche à vue , dans l'attente d'une expertise plus poussée et d'une sécurisation totale ?

[frantz]

Je vous rejoins sur ces commentaires.

[frantz]

Bonjour

Maurienne : la coulée de boue en image, voir Nice Matin :

https://www.nicematin.com/info-trafic/l ... ges-394986

"Les experts étaient à l'oeuvre mercredi sur la voie, tentant de comprendre d'abord "comment la coulée de boue a progressé lentement jusqu'à la voie ferrée, et s'il y a des risques de récidive", expliquait Romain Durand, directeur production de l'Infrapole Alpes de la SNCF.

Dans ce cas, il faudra travailler sur le versant avant de s'attaquer au déblayage de la voie. Le diagnostic était mené mercredi à l'aide d'un drone, a-t-il indiqué, et d'un hélicoptère."
L'exploitant de l'autoroute voisine, moins touchée par la coulée de boue, manque cruellement de strates managériales par rapport à SNCF Réseau: de ce fait il a déblayé immédiatement ses propres voies avant que la boue ne forme une gangue solide et la circulation a repris sur l'autoroute.
Il n'est de voie ferrée plus sûre qu'une voie fermée à toute circulation.
NB: "tentant de comprendre d'abord "comment la coulée de boue a progressé lentement jusqu'à la voie ferrée, et s'il y a des risques de récidive",
Les orages localement très violents lessivent les sols des pentes et la gravité fait le reste.
A moins d'enlever toutes les terres en surplomb jusqu'à laisser la roche sous-jacente à nu( ce qui présenterait d'autres risques sans doute plus élevés), on ne voit pas très bien comment retenir de la boue sur de fortes pentes.

La ligne de la Maurienne a été de tous temps sujette à des aléas climatiques.
Voici par exemple comment était géré un incident majeur survenu le 13 juin 1957 (Source Wikipedia):
"Dans la nuit du 13 au 14 juin 1957, alors que des précipitations extrêmes sévissent en Savoie, dans les Hautes-Alpes et jusqu'en Mercantour, provoquant des catastrophes dans plusieurs vallées, une violente crue de l'Arc dévaste toute la vallée de la Haute-Maurienne et entraîne des dommages très importants à la ligne entre Modane et Pontamafrey : quinze kilomètres de voies ferrées sont emportés, la gare de Saint-Michel-de-Maurienne est inondée ainsi que la gare de triage de Saint-Jean de Maurienne, de nombreux talus sont détruits, un pont s'est effondré et le ballast est emporté dans certains tunnels envahis par le torrent, des supports de caténaires de la gare de Saint-Michel-de-Maurienne sont renversés et, par endroits, les rails sont tordus. La circulation est rétablie à double voie et en traction électrique dès le 4 juillet 1957"

Le lecteur incrédule comparera les 3 semaines d'interruption de 1957 pour réparer les dégâts listés et remettre en service les voies au temps équivalent qui apparaît aujourd'hui indispensable à SNCF Réseau pour évacuer au plus 2000 m3 de matériaux légers étalés sur une longueur de 60 mètres et ne dépassant pas 1,5 mètre d'épaisseur sur l'emprise de la double voie: il est vrai qu'en 1957, il n'y avait pas de drônes!

Pour ce que ça intéresse, voici un reportage de l'époque montrant les très lourds dégâts causés par la crue. Ce reportage montre la crue, la période juste après la crue ainsi que la reconstruction. https://www.youtube.com/watch?v=ojEm8NnUTMk

Voici également un petit site traitant plus en détail les conséquences de la crue pour la voie ferrée. http://www.railsavoie.fr/inondations1957.html

[gilles74]

Finalement la ligne devrait réouvrir plus tôt que prévu. ( prions ou invoquons les Dieux celtes ou autres afin qu'un nouvel orage ne vienne en remettre une couche....soit dit avec un peu d'humour )


https://www.ledauphine.com/hautes-alpes ... e-week-end

[Harold92]

4 morts dans une voiture ce matin sur un passage à niveau à Avenay-Val d'Or sur la ligne entre Epernay et Reims.Les circulations ferroviaires sont suspendues.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/plusieurs-victimes-dans-un-accident-au-passage-a-niveau-d-avenay-val-d-or-1563183745

[Locutus]

Encore un drame de plus sur les PN...
Mais quand tu vois la quantité de personnes/voitures qui passent les PN alors que les barrières sont fermés (en chicane) ou en cours de fermeture, je suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'accident que ça...

[OCCITAN]

Bonjour,

Locutus, effectivement c'est affolant. !

Malgré ce nouveau drame beaucoup plus triste,, je vous fais part de cet accident ancien maintenant, mais révélateur de comportements "bizarres".

Passage à niveau dAlzonne, (Aude), situé sur la transversale sud. (proche de l'ancienne coopérative pour ceux qui connaissent) : Un train de marchandises s'en approche, alors que, depuis la large courbe qui le précède, le conducteur du train distingue une voiture arrêtée, coté gauche de la route, dans le prolongement de la 1/2 barrière fermée.
Les coups de sifflets répétés pour "tenir en respect" l'automobiliste n'y firent rien, la voiture s'avança encore au dernier moment, jusqu'à se faire accrocher calandre, train avant, radiateur, etc... par le marche-pieds surdimensionné d'une locomotive de manoeuvres acheminée, en véhicule vers les ateliers de Béziers.

Le personnel de la coopérative déboula, suivi de la gendarmerie pour secourir les victimes, seulement choquées, (une voiture toute neuve, souligna la passagère, vous vous rendez compte).

A la question d'en savoir davantage sur son comportement, le pépé encore "vert" répondit aux gendarmes qu' il voulait "mieux" voir le train passer ! !

Authentique et sans commentaire !

P. S. : Gare et coopérative d'Alzonne "dévitalisées" depuis des années....

[Locutus]

Affligeant...