Hommage aux bus et cars Chausson

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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar citaro27 » 13 Jan 2019 11:15

Je ressort ces vues d'un APH 46 ou 48 en service sur les pistes d'Orly en 1960.

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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 13 Jan 2019 17:38

La ville au bord de l' eau en Algérie serait peut-être Alger...!!! Vue sur le port, la gare PLM algérien SNCFA étant sur la gauche, au pied des rampes et bld en encorbellement.
Je n' ai pas réussi à trouver à quoi servait ce coffre en toiture des Chausson bleu marine de la SATA (rouge = cars de Blida).
Peu de locaux pré juillet 62 ou même coopérateurs post 5/7/62 se souviennent de cela.
Tous ne l' ont pas et je crois avoir vu des cars plus anciens dotés de cet appendice curieux : courrier postal ?

Au passage, disons qu' Alger avait un réseau des plus modernes en son temps, en particuliers avec ses fameuses Satramo articulées à 3 caisses...Elles succomberont au mirage pétrolier qui encrassera vite les moteurs des nombreux PBR de Rouiba qui les remplaceront. Non pas pour une affaire de barricades ou de dépavage en 1/60, puisque l' affaire était entendue avant décembre 59... Encore une légende (gaulliste ?), comme celle du Vetra articulé de Salan...
Berliet placera des PH100 et surtout ses PH12-180 (des chamelières ?) comme ceux de Lyon, mais des Pegaso 6035 les compléteront vite... C' est sûrement Salan qui les a commandé en passant par Madrid...
Et Brest n' a rien inventé non plus avec son téléphérique urbain

Air France Orly : il est remarquable de voir que ces groin-groin spécialement dotés de portes pliantes sur la face arrière auront connu la livrée bleu et blanche, après la bleu-nuit d' origine. Une belle longévité, même si le km-trage ne devait pas s' envoler...
On aura bientôt les APV pour les compléter avec l' arrière doté de portes, pour les bagages des navettes Orly-Paris. J' en ai connu un, avec un sc1 lui aussi équipé sur la plate-forme arrière, en spécial" chez Athis-Cars en 1971 (avec leur MAN Métrobus 750 bleu et ivoire ex Munich ou Saarbrück, je ne sais...)
Une idée de transfo sur base Chausson VFD ou RATP pour accompagner le prochain sublimissime et excitant PCK qu' Hachette semble nous promettre pour 2019 ?
Ca nous changera de l' Isobloc d' EPM... Bon, on aura eu qd-même le Cruisair en plus récente livrée d' Air France ou ce qu' il en reste...
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 24 Jan 2019 0:10

Le Chausson du 27 de Lyon est fatalement un des groin-groin de l' OTL, que j' évoquais dans un post supra....
15 x ASH 50, de 1951 : 1401-1415 (1844 à 1858 Y 69, donc vraiment dans les 1° sous le nouveau système d' immat hélas disparu, de 1950)
Après 2 modif de leurs aménagements int. en 1957 et 58 et 7 sont réf en 62, le reste en 1966.
Ca ferait une belle maquette au 1/43°, sur la base du car VFD d' Hachette et qqs charcutages (portes) ...

Ils sont dotés des fameuses baies en impostes sur le pavillon, rareté sur ce type de bus urbains et du pare-choc de "luxe" des cars de tourisme de qualité.
Ce seront les seuls lyonnais urbains, si on admet que les futurs APV/sc4 (442) brun 2 tons ex Lafont aient roulé un peu avant reprise TCL (avec des Brossel et M-Bz 0322). Par contre Lafont aura ses sc10 , tjrs bruns, avant l' OTL elle-même !

Marseille a eu , disais-je, de ces Chausson, également "luxe". On les voit sur les extraordinaires photos de J Capolini (Flickr)
20 x ASH 50 aussi, livrés en 1950-51 : 501-508 (11/50) et 509/510 ((5/51) pour le réseau départemental (ligne 40 Aubagne), bleu 2 tons.
Les 511 à 520 de 9/51 seront sur le réseau urbain de la RATVM, à ses couleurs habituelles bleu foncé et crème
Les 509/510 étaient dotés de baies de pavillon. Réf de 60/61 (dept) et 60/63 (urb)
Là aussi, ce seront les seuls Chausson du parc phocéen, avant tous les Berliet à venir (PCK, PCR, PLR, PBR, PH100, PH12-100, pr100, PGR)

Des 422 de ce type seront fréquents à Metz, Toulouse, Fensch, Mulhouse, ..., Nantes alignant plutôt des 222. Quant à Rouen, on y aura vu toutes les configurations de portes, sur Ap et Aph, avec ou sans baies de pavillon, le tout jaune et vert (et pas l' inverse habituel) !Faut dire que les dotations se faisaient par petits lots, de 2 ou 4, au fil des ans, avant les PH et les sc10 qui inaugureront le rouge te gris (cf Nantes également)

Je reviens sur Athènes. Le capot de ligne du Chausson APV ou sc4 est à la dimension habituelle des Chausson . Il n' y aura à ma connaissance de version "écrasée" que sur les nez de porc, sur qqs autocars Ap et Aph-52 (RATP en particulier, cf modèle Hachette n° 98 du "faux" 297) déguisés en urbains de banlieue et qqs Apu53 de mémoire (Saarbrück sf erreur en avait)
Idem pour les qqs Renault AGB de Paris, du type r4192, comme celui de Demas.

Ps: vous aurez remarqué le bloc "clignotants", façon TN Ratp, à l' arrière et les flèches à l' avant, selon ancienne règlementation...!
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 24 Jan 2019 1:41

Valence :

Il y a eu au début (tram VSP) des Schneider H ex OTL (crème ou restés Lyon) puis des Latil (Drôme-Cars) rouges puis des cars APH nez de cochon bleus avant des... APV 442 bleus-gris et s105 334 ou 344...au gré de la valse des exploitants se succédant entre eux !
Ce sont à priori ces foutus Apv qui nous enduisent d' horreur quand on les voit, dépourvus d' urbanité pour Valence - St-Peray, croyant voir des urbains...

-le service à 1 agent (cabine arr néanmoins ) y est en vigueur en 1960 sur le réseau de 4 lignes relancé par Drôme-Cars le 1/10/60 , avec chauffeur attitré (comme tjrs à Versailles depuis 3/1957!)

-après des cars affectés à l' urbain, on voit venir en 10/1960 à Valence 5 APV (442) 1 à 5, neufs
-suivis de 4 sc4 (442, grille de cal.) neufs , 6 à 9, en 2/1963.
-en 1965, Drôme-Cars reprend sous les n° 10 à 12, 3 x Chausson APV de 1958, ex Métrocars de 68-St-Louis
-le 13 était un ex de Lille de 1956, mais je suppose ex ELRT. Je ne connais pas de 442 ex CGIT, d' autant que celle-ci avait récupéré des cars Chausson pour les transformer (!) chez Durisotti en self, avec moteur proéminent (façon sc4b), donc incapable de revendre de ses bus.
-en 1966, le 14 de 1959 vient des Cars Rose de Montligeon (78/95), ss capot de ligne (le seul des 15 Ch.).
Au fait, votre Démas ex 78...? La livrée des Cars Rose (rien à voir avec cette couleur!), alors en 78 puis 95, pourrait bien être celle qui vous interpelle depuis lgts...
Grenat en haut, crème en bas, ocazou...!
-15 = occas ex ....Berliet, inconnu, très (très) rapidement revendu
le 16 de 1954 vient de la Gironde. Sans précisions : ex TEOB/CGFT Brdx 222 ? Citram ou autre transporteur ? Caisse car dans ce cas.

Les bus rouge et crème (bleus = Régie Dept CFAD, ligne Valence-St Peray, qui assura le service urbain valentinois avant, après pendant, parfois, sûrement, ..., Drôme-Cars!) portaient dans leur capot de ligne leur n° de parc (cf trolley vbrh de Belfort: 1-9+10!), peint en blanc en 1972.
Seuls les 1-5 avaient une "moustache" crème , comme celui ex...Valence rénové à Grenoble par Std216...

3 x Saviem s105 sont livrés en 1972 :

-17 = ex St-Chamond-St-Etienne (Cars Rouges de St-Chamond ?)
18 et 19 = ex Valtour de Valenciennes

Valence en 1972 = 18 bus (15+3)
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 28 Jan 2019 19:18

Ben moi je trouve l' arc de pavillon à l' arrière digne d' un apu53, la porte arrière idoine pour que madame s' y engouffre "largement" et malgré le lampadaire, je crois que les baies sont 1 grande et une demie à sa gauche.
De plus, avec un sc4, je suppose d' emblée que sur les lignes du Commerce on roulait alors quasiment 422 à cette époque
Sans parler des pub de toitures disparues ici.
Je vous fais grâce du pare-choc avant, pas très courant habituellement hors apu53, à Nantes ou ailleurs sur des culs ronds.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar Terminus » 24 Fév 2019 14:18

BBreteau Wrote:Image


Il s'agit d'un autobus des HTM (Haagsche Tramweg-Maatschappij), autrement dit Société des Tramways de La Haye.

Je ne sais pas si d'autres villes néerlandaises ont utilisé des Chausson.

L'indice de ligne et la plaque de terminus qui masque la girouette font penser à ce qui se pratiquait à Nantes. Ici, à La Haye, l'indice est une simple plaque, non éclairée, et la plaque de destination, tout aussi opaque, est au-dessus du pare-brise et non pas en dessous comme à Nantes. En haut la plaque affiche « HOLL. SPOOR », Holland Spoor était à l'époque la gare principale de La Haye, plus tard détrônée par la gare centrale, mais peut-être la gare de Holland Spoor existe-t'elle toujours ?

Mais pourquoi se priver d'une girouette quand elle existe ?

Les portes n'étaient pas pliantes en portefeuille mais à deux vantaux séparés, s'ouvrant chacun de son côté. C'est flagrant pour la porte avant, à l'arrière on voit un bourrelet vertical en caoutchouc entre les vantaux.

Sur ce bus le service était à deux agents (plaque d'indice au droit de la porte arrière et mention « UITGANG » (sortie) pour la porte avant.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar luckyrando57 » 24 Fév 2019 21:21

Bonsoir à tous !

La seconde photo présente un Chausson des T.C.R.M. devant l'Hotel de Ville de Metz, sur la Place d'Armes. L'arrondi de pavillon porte une publicité permanente pour les Galeries Pasteur, magasin de meubles.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar aph48 » 24 Fév 2019 21:27

Terminus Wrote:
BBreteau Wrote:Image

Il s'agit d'un autobus des HTM (Haagsche Tramweg-Maatschappij), autrement dit Société des Tramways de La Haye.

Celui-là c'est un ancien Chausson de Bordeaux qui n'a jamais circulé en service commercial aux Pays Bas :mrgreen: :beammeup:
mais, bien maquillé, il rappelle les vrais néerlandais :roll:
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 25 Fév 2019 1:00

HTM : peut-être un ancien bordelais (de sa région, car pas de ce type au réseau TEOB de mémoire avec ces portes), comme un autre est parti à Varsovie, qui fut un gros client Chausson après-guerre (après les Somua d' avant-guerre, façon Le Hâvre).
Varsovie, comme La Haye, l' a restauré, ainsi qu' un de ses successeurs (APH-52) et un Berliet pr100, refait sur base ex Orléans SEMTAO je crois (qui en avait offert à Cracovie).

Celui de La Haye est magnifique et donne des idées de transfo sur base Hachette.

A noter qu' il subsiste un groin-groin en Israël, parmi une cinquantaine de bus retraçant l' histoire d' Egged...

Mais comme on n' a pas su les garder en France, comme un autre Renault 215D parti à Wien, au moins sont-ils préservés, mieux qu' ils ne l' auraient été à Dunkerque par exemple...
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar Terminus » 25 Fév 2019 4:09

Image
Chausson nez-de-cochon de la compagnie d'autobus Egged (Israël)
Wikimedia licence creative commons

Chausson nez-de-cochon de 1949, Egged Museum, Holon, Israël.
Site : http://www.egged.co.il/Historical-Center-1122-Chausson-1949.aspx

http://www.egged.co.il/content/di/Museum.View/1122_en-US_b1_-698729251.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Chausson_egged2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Chausson_egged1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/EM-chausson-1949-3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/EM-chausson-1949-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/EM-chausson-1949-2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TIMesFb_97I/AAAAAAAAyhI/Xd1bVWdkgkA/s640/576589-5.jpg

Et ici, sur myntransportblo.com, de nombreuses photos de Chausson, bus et cars :
https://myntransportblog.com/2013/12/14/buses-chausson-france/

La compagnie d’autobus Egged :
http://israel-retro.blogspot.com/

Un autobus urbain Chausson APU53 en Israël (photo 4). Une visière est placée au-dessus du pare-brise. La cabine du receveur est protégée par une grille, comme s’il y avait un fauve à l’intérieur (photo 6). Attention ! il y a aussi des photos de matériels français (photos 2 et 3), dont apparemment Toulon :
http://www.nostal.co.il/Site.asp?table=Terms&option=single&serial=7672&subject=%E0%E5%E8%E5%E1%E5%F1%E9%ED%20%E5%F7%E5%E0%E5%F4%F8%E8%E9%E1%E9%ED&portal=%F8%EB%E1%20%E5%FA%E7%E1%E5%F8%E4

La Haye-HTM :
- sur Picssr : https://farm3.staticflickr.com/2901/14446234001_7d30bb6d6b_b.jpg
– sur hiveminer.com :
https://farm9.static.flickr.com/8015/7408661582_82f172572c_b.jpg
https://farm1.static.flickr.com/666/22069195766_136db5edc3_b.jpg
https://farm8.static.flickr.com/7298/10530358964_aaf5b8893d_b.jpg
– photo d’Amsterdam Rail : https://farm6.static.flickr.com/5330/7406539196_833449c4c8_b.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/HTM_48.jpg
- de petervelthoen.nl :
http://petervelthoen.nl/content/aphv_1943_DSCN2670__21_mei_2006_HTM_museum_depot_Frans_Halsstraat__Chausson_48.jpg
– sur drive2.com :
http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/31638872.jpg
– sur MotorsTowN :
http://www.motorstown.com/images/chausson-aph-47-07.jpg
– autres sources :
http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/31638872.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/DenHaag_HOVM_HBM_Chaus48.jpg/1200px-DenHaag_HOVM_HBM_Chaus48.jpg


Ici on voit (traduction automatique) que les Chausson ont beaucoup déçu leurs clients israéliens (http://www.egged.co.il/%D7%94%D7%99%D7%95-%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8-4619-%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%9F-%D7%94-%D7%A9%D7%95%D7%A1%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%90%D7%92%D7%93-%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D.aspx) :

« Dans les années 50, de nouveaux types d'autobus sont apparus sur des routes israéliennes jusqu'alors inconnues en Israël. C'était le "Shusson" acheté à la France dans le cadre d'un accord global entre le gouvernement israélien et le gouvernement français. Au fur et à mesure de l'augmentation des vagues d'immigration au début des années 50, il y avait une grande pénurie d'autobus pour les coopératives de transport et il était nécessaire de renouveler le parc d'autobus à l'ancienne. A cette époque, le pays souffrait d'un manque de devises et des restrictions étaient imposées à l'importation de bus en Israël.
Le gouvernement israélien est parvenu à un accord avec les autorités françaises sur un troc dans le cadre duquel les Français ont acheté des voitures assemblées à l'usine Kaiser Fraser et en Israël, ce qui a permis d'exporter des shosons, malgré la vive opposition des coopératives de transport, Assemblée "caisse". Au total, Egged a acheté 129 shosons. Le modèle interurbain comptait 50 sièges rembourrés et le modèle urbain avait une large porte d’entrée derrière et une position de chef de train - une nouveauté dans le paysage des transports publics en Israël.

Les deux premiers Shosons ont été donnés en 1951 aux coopératives Shachar et Southern Yehuda (avant l’unification) pour un examen pratique au travail. Au début, le Shusson a été accueilli à la fois par les conducteurs et les passagers. Les agents des services municipaux étaient heureux d’avoir été libérés de la vente de billets et de la roue actionnée par avion. Les enfants dans l'autobus étaient contents de pouvoir s'asseoir sur le capot, à côté du conducteur (s'il le permettait bien sûr) et les passagers du service interurbain ont profité des sièges rembourrés et des files d'attente raccourcies en raison de la grande capacité des autobus (par rapport aux autres autobus en service). Mais la joie s'est rapidement éteinte. Il s'est avéré que le moteur s'est réchauffé pendant l'été et a "cuit" le conducteur assis à côté de lui. La roue était sujette à trembler à chaque entrée dans la fosse ou à sauter par-dessus le nid-de-poule. Les serrures étaient verrouillées à chaque légère pénétration d'eau. Les passagers se sont plaints des tremblements qui les ont rendus mal à l’aise pendant le voyage. Et si cela ne suffisait pas - le châssis rouillé, les grandes fenêtres étaient instables et se brisaient fréquemment. De nombreux bus étaient dans les garages depuis longtemps pour des réparations.

Pour tenter de résoudre ces problèmes, la division de l’économie a remplacé les moteurs "Samoa"
[lire probablement Somua ?] par des moteurs Leyland. Les boîtes à engrenages ont été remplacées par un "Wilson" semi-automatique et des modifications et améliorations ont été apportées au volant et à l'essieu arrière pour éviter que les charnières ne se brisent. La plupart des bus interurbains ont été convertis en zones urbaines afin de pouvoir travailler à proximité du garage et apporter des modifications et des améliorations à leurs corps. À la lumière des nombreux problèmes causés par ces bus, ils ont été appelés "Egged": "Shoson - Catastrophe". Il convient de noter que les coopératives "Mekasher" et "Dan", El Al et le ministère de la Défense ont également fourni les bus de Shusson. Avec la reprise des importations en provenance du Royaume-Uni et la mise en service des bus Leyland Tiger, les "Shosons" ont été progressivement retirés du service et le Moyen Âge a pris fin.

Par: Danny Goldschmidt »
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar aph48 » 25 Fév 2019 7:50

PHEBUS-171 Wrote:HTM : peut-être un ancien bordelais (de sa région, car pas de ce type au réseau TEOB de mémoire avec ces portes)...

Il a été livré aux "Tramways de Bordeaux" en avril 1951, est arrivé à La Haye en configuration 222 (réseau urbain) et remis au type HTM...
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 01 Mar 2019 21:30

HTM ex TEOB : vu comme ça, ok ! Il y a donc eu beaucoup de travail dessus pour en faire ce qu' il est devenu ! Va falloir que je retrouve des photos montrant les portes arrières vitrées, car j' ai un doute...

Israël : il y a eu outre ces nez-de cochon, des Apv en 422 ou 442, et il est exact que ces malheureux Chausson ont semble-t-il laissé un souvenir mitigé là-bas... A Varsovie, ils ont dû pourtant connaître surcharges et hivers durs, mais le souvenir y est meilleur. Chez Egged, les routes et les conditions d' exploitation étaient plus "rudes". D'ailleurs, objectivement, les Leyland et autres capots étaient quasiment des châssis de camions, habillés d' une caisse de bus...
Il y a des photos où l' on voit des groin-grouïcks aux baies coupées en 2 par un montant vertical, ce qui double le nombre de fenêtres ! Sans aucun doute pour renforcer la caisse-poutre... Souvenons-nous que les s105 exportés en Afrique, du moins les R et RX, étaient spécifiquement renforcés sur certains montants en particulier.
En tous cas, ce Chausson est encore fringant à plus de 70 ans, car garé à l' extérieur, comme la quasi quarantaine de bus Egged préservés.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 01 Mar 2019 21:37

Bon y a plus de doute ! Les portes arrières du Chausson étaient bien vitrées, haut et bas. Je crois que ce sont les seules du genre à ma connaissance, tous pays confondus...
D' un autre côté, le contraire m' eût étonné, les bataves étant méticuleux dans leurs restauration...
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar aph48 » 01 Mar 2019 22:25

Pour le Chausson préservé à La Haye, il y a une photo d'Amsterdam Rail faite à son arrivée aux Pays-Bas , il est bien en configuration de portes 222 et sur le toit on peut voir deux aérateurs Chanard caractéristiques des bus bordelais.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 02 Mar 2019 17:51

il était alors vert et crème défraîchis, c' est cela ? Avec 2 aérateurs Chanard (comme sur les voitures OCEM d' avant la SNCF, du temps où elle avait des trains, et des rails à utiliser...) ?
Je croyais que c' était en fait le futur polonais.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar BBernard » 06 Mar 2019 11:31

Bonjour
Cette photo de ce Chausson AP semble prise au Champs de Mars à Nantes (on devine la bâtiment vitré à gauche de la photo et qui se trouvait sur ce Champs de Mars;à vérifier).
Ce "nez de cochon" porte un indice de ligne N° 20 et semble être immatriculé dans le 49,à sa droite se trouve un SC3 Drouin (avec la direction de ligne sur la galerie).
Et cette vidéo de l'INA concernant la livraison de Chausson Parisiens en 1954.
Bonne journée avec cette pluie.
Bernard
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https://www.ina.fr/video/AFE85005515/le ... video.html
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 07 Mar 2019 23:31

Livraison solennelle de Chausson Apu53 !!!
C' était alors les bus les plus modernes de la RATP, donc de la capitale de la France, avec qqs Somua, noyés au milieu des ces châssis de camions améliorés dotés d' une caisse en bois tôlé, avec un accès exigu, parfois en pleine chaussée, limité à 45km/h... C' était connu sous le nom de Renault TN4 ou 6, sorti à une époque où chez Benito on faisait rouler des bus et des trolleybus tout métal, bientôt articulés... Chez son ami Adolf, on trouvait de magnifiques tramways eux-aussi tout métal, déjà surbaissés pour certains, et des bus aussi en métal... Il faudra attendre 1965 pour voir un articulé français, avec licence italienne pour l' articulation (Urbinati)
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar Terminus » 08 Mar 2019 7:10

PHEBUS-171 Wrote:Livraison solennelle de Chausson Apu53 !!!
C' était alors les bus les plus modernes de la RATP, donc de la capitale de la France, avec qqs Somua, noyés au milieu des ces châssis de camions améliorés dotés d' une caisse en bois tôlé, avec un accès exigu, parfois en pleine chaussée, limité à 45km/h... C' était connu sous le nom de Renault TN4 ou 6, sorti à une époque où chez Benito on faisait rouler des bus et des trolleybus tout métal, bientôt articulés... Chez son ami Adolf, on trouvait de magnifiques tramways eux-aussi tout métal, déjà surbaissés pour certains, et des bus aussi en métal... Il faudra attendre 1965 pour voir un articulé français, avec licence italienne pour l' articulation (Urbinati)


Je ne savais pas que les bétaillères articulées construites par Berliet (les PH12-180, prototype sorti en 1963) pour Lyon-OTL dérivaient du brevet d'articulation de Mario Urbinati et du constructeur italien de tramways Stanga. Urbinati était ingénieur aux réseaux romains de la STEFER et peut-être aussi de l'ATAC (sans doute plus tard ?).

Les rames Stanga de la série 400 de la STEFER ont été apparemment les premières équipées, en 1938. Il y eut aussi un trolleybus avant-guerre, un Stanga.

En autobus, à l'époque des bétaillères lyonnaises, il y avait aussi des bus articulés espagnols de la marque Pegaso (et en Europe il y avait d'autres aussi). L'articulation des Pegaso, avec une tranche de carrosserie placée entre deux soufflets, ressemblait à celle des Berliet, toutes deux étaient peut-être conçues selon le brevet Urbinati (la Giostra Urbinati).

• L'ancêtre de l'articulation Urbinati, en 1935, le Tram Stanga de la STEFER, série 400 :
https://it.wikipedia.org/wiki/Tram_STFER_serie_400

• Le 1er trolleybus articulé, en 1941, fabriqué par Stanga, avec articulation Urbinati (on est très loin des Renault TN4H de la RATP) :
http://www.tramroma.com/tramroma/rete_urb/filobus/rotabili/filrot_05.htm

• Bus Pegaso articulé (de 1963 ?) :
https://www.revistaviajeros.com/noticia/8884/pegaso-6035a-el-autobus-articulado-por-excelencia-(i)

• La « giostra Urbinati » (le carrousel Urbinati) :
https://it.wikipedia.org/wiki/Giostra_Urbinati
http://www.tramditorino.it/giostra_urbinati.htm
http://www.tramroma.com/tramroma/rete_ext/stfer/rotabili/tecn_rot/gio_urbi.htm

En 1979 j'avais roulé dans une rame 400 de la STEFER, sur la ligne Termini — Cinecitta, un an avant leur fin. C'étaient de très belles rames. Les portes pliantes étaient, si je ne me trompe pas, en bois verni.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 09 Mar 2019 17:00

J' ai en tous cas lu qq-part que cette articulation lyonnaise dérivait de celle italienne de cet ingénieur italien. En Italie, ce brevet était déjà opérationnel dès avant la guerre... Nous, c' était cocoricouac...!!!
Et le 2° articulé français sera...alemand, avec les MAN SG192/220, précédent de peu les Setra sg180. Le pr180 aura qqs sections de retard, comme plus tard le r312 comparé au Van Hool A500... Le tout est d' être un pays qui croit encore aux TC...

Stefer: qqs motrices Stanga articulées, récentes alors, ont été reprises par l' ATAC (qui avait aussi récupéré 2 ou 3 motrices de Milan , sf erreur - ou l' inverse?).
La Stefer avait de son côté repris des motrices du style des MRS ATAG/ATAC à d' autres réseaux (Bologne et Trieste en particulier, de mémoire). Elle avait d'ailleurs des motrices très très proches des MRS.
Je me souviens du terminus de la Stefer bleu et grise à une rue de Termini (qui ne veut pas dire "terminus" mais "termes" (voisins), pas de voyages mais ...romains du temps d' Astérix...). Mais je ne suis jamais allé à Cinecitta...
La Stefer a été absorbée en partie par l' ATAC avec qqs bus et les lignes non urbaines intégrées dans la future Acotral.

Il y avait en Italie beaucoup de tram et de trolley (filobus) dotés de ces fameuses portes en bois, vitrées de glaces rectangulaires très typiques. A mon avis, cela était peut-être destiné à éviter aux usagers les décharges de courants vagabonds, le bois isolant. Des bus, jusqu' aux Cansa et Pistoeisi des 60s en avaient aussi, peut-être plus par habitude.
En tous cas, même modernisées, les portes italiennes de l' époque se fermaient vite et bien sur les lents et autres retardataires...! Pas sûr qu' elle soient dotées de caoutchoucs sensibles !Elles s'ouvraient vers l' extérieur, et elles dépassaient de la carrosserie en cette position. certains bus avaient des pare-brise en "diamant", un peu comme les DAF Hainje des pays-bas mais en plus élégants et moins mastocks! Viendront ensuite les cylindro-cycliques (bombés) façon sc10 qui sortaient alors en France et 0 Milan sur Fiat et Lancia. La mode...

Nostalgia...!
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar Terminus » 10 Mar 2019 9:15

PHEBUS-171 Wrote:[…]
Je me souviens du terminus de la Stefer bleu et grise à une rue de Termini (qui ne veut pas dire "terminus" mais "termes" (voisins), pas de voyages mais ...romains du temps d' Astérix...). Mais je ne suis jamais allé à Cinecitta...
La Stefer a été absorbée en partie par l' ATAC avec qqs bus et les lignes non urbaines intégrées dans la future Acotral.
[…]
Nostalgia...!


La tête de ligne (capolinea) de la STEFER à Termini était située au début de la Via Giovanni Amendola, après l'angle de la Via del Viminale.

Voir les trois périodes de cette tête de ligne (les trois schémas « Il capolinea di Roma Termini », en-dessous des trois photos du haut de page) :
http://www.tramroma.com/tramroma/rete_ext/stfer/storia/caststo_07.htm

Sous ces schémas, parmi les photos de rames diverses, on voit quelques rames articulées 400 de la STEFER, premières rames utilisant la « giostra Urbinati » (articulation Urbinati).
La livrée de ces rames (voir : https://it.wikipedia.org/wiki/Tram_STFER_serie_400) était gris clair (haut) et bleu foncé (bas), à la différence de celles de l'ATAC (haut vert clair, bas vert plus foncé, mais il y avait des variantes de disposition des couleurs), voir : https://www.romasparita.eu/foto-roma-sparita/76957/via-marsala-tram-atac-7093.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar Terminus » 31 Mar 2019 7:37

Quelques photos de Chausson (Rouen et Le Havre) dans les archives du journal Paris-Normandie.

____________________

• La relève des tramways de Rouen-CTR au Mesnil-Esnard par des Chausson APH-2 522 (?), sur la ligne de Bonsecours.

Dans une séquence rétro de Paris-Normandie on voit un tramway cadré très partiellement et en gros plan au Mesnil-Esnard (devant la mairie ?) et, derrière, trois bus Chausson neufs.

Ce n'est pas une photo inédite, je l'ai déjà vue ailleurs, mais elle est assez grande et intéressante, c'est une belle photo, accompagnée d'un très court article (quelques lignes et deux dates).

On a l'explication de la paire de supports métalliques fixés par devant la girouette frontale (un support de chaque côté mais empiétant sur la vitre) : c'était pour y fixer une plaque métallique marquée « RÉSERVÉ », ou toute autre indication particulière. C'était laid et cela abimait l'aspect de l'avant. Là aussi on voit que les « aménagements-maison », ceux qui sont d'inspiration locale, ne sont quasiment jamais des réussites : un capot de ligne et une girouette frontale remplissaient parfaitement leur fonction. C'était standard, esthétique, et c'était livré en série. Pourquoi donc aller chercher midi à quatorze heures ? Il y a eu beaucoup de réseaux en France qui, croyant « perfectionner » le matériel, l'enlaidissaient avec un bricolage inefficace (ici il fallait une échelle pour mettre en place la plaque.

Pour atteindre cet article du 13/06/2016 de Paris-Normandie, titré « Le dernier tram de Bonsecours » (l'événement initial a eu lieu le 24/02/1953), voir :

https://www.paris-normandie.fr/loisirs/memoires/24-fevrier-1953--le-dernier-tram-de-bonsecours-JY6045803

____________________

• Autobus Chausson nez-de-cochon du Havre-CGFTE, le n° 44 (364 A 76, en portes 202, à deux agents), sur la ligne Aplemont – Caucriauville (ligne 8 ?).

Article de Paris-Normandie du 15 Mars 1966 : « Le Havre ligne de bus vers Caucriauville »

https://www.paris-normandie.fr/loisirs/memoires/15-mars-1966--le-havre-ligne-de-bus-vers-caucriauville-CB13653405

____________________

• Vue très partielle d’un trolleybus Chausson du Havre-CGFTE. S’agirait-il de l’entrée de la rue Jules Lecesne, près de la station basse du funiculaire ?

Article de Paris-Normandie du 05 Juillet 1961 : braderie du Havre

https://www.paris-normandie.fr/loisirs/memoires/05-juillet-1961--braderie-du-havre-NF13160728
Dernière édition par Terminus le 01 Avr 2019 0:43, édité 1 fois.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar citaro27 » 31 Mar 2019 9:40

Les Chausson de la ligne 19 d Rouen, remplaçant les trams, étaient des ASH (moteur Somua N°66-68-71) plus puissants afin de monter la cote de Bonsecours comme il y avait des ASH 50 (N°50 à 53)sur la 4 pour monter la cote de Neufchatel vers Boisguillaume.
Parfois il y avait aussi sur la 19 un ASH ex.APU53 RATP (modèle constructeur ?) avec moteur Hispano à l'origine et sièges estampillés RATP.
Sur la photo au centre c'est bien un APH (N°63) avec ses vitres dans l'arrondi du toit ou congé.
J'étai un utilisateur de cette ligne pour aller voir mes grands parents paternels à Bonsecours, à cette époque, et connu aussi les trams avec des portions à voie unique et échange de bâton pilote entre le tram montant et celui descendant.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar PHEBUS-171 » 01 Avr 2019 18:40

le 63 est une pièce un peu originale, car outre ses voussoirs vitrés particuliers, sa disposition en 422 n' est pas si courante sur ce modèle.
.
Un produit "bâtard" entre un bus qui se cherche et un car qui veut se la jouer citadin...

Toutefois, même si ce n' est pas démontré à 100%, je suis prêt par contre à parier qu' à 98,87% cet autobus est en fait le véhicule présenté sur une photo officielle de Chausson, en nb, encore dépourvu de tous marquages et immat. en W, visible dans l' introuvable livre Chausson de Nicolas Tellier
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar gede » 01 Avr 2019 22:57

BBreteau Wrote:Bonjour
L'entreprise Drouin Frères à Nantes a été un gros client pour Chausson,en achat d'autocars avec onze millions de voyageurs par an ainsi qu'en tonnage de fret pour le transport de marchandises.Cette entreprise à ,hélas, disparue comme beaucoup d'autres.

Drouin Frères existe toujours, mais a simplement changé de nom : d'abord Cariane Atlantique, puis Keolis Atlantique. Du temps de Cariane, les activités en Ille et Vilaine avaient été cédées à TAE (transports Armor Express), devenue depuis Keolis Armor.
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Re: Hommage aux bus et cars Chausson

Messagepar citaro27 » 04 Avr 2019 15:43

Hotel de ville Rouen années 50
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