[Besançon] Réseau Ginko

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 28 août 2018 12:28

Bonjour à tous,
Faisons ce qui est faisable et réellement pratique. Car le tram dans le centre ville, on en a pas utilité. Et il y a bien plus important que le tram dans la boucle. La priorité c'est le tram jusqu'au Campus de la bouloie et le tram à Châteaufarine.

Sinon l'urbanway 18 GNC BHNS n°510 à rouler ce matin dans le cadre d'une conférence sur l'accessibilité. Son immatriculation est EZ-050-PQ.
Bonne journée

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 05 sept. 2018 17:42

Bonjour à tous...

Quelques constats, 3 jours après la mise en service de ce nouveau réseau 2018/2019 :

Pour commencer, voici le type de matériel par ligne :

L3 : 100 % Articulés
L4 : Articulés ET Standards ( contrairement à ce qui était prévu )
L5/L6/7 : Articulés/Standards
8/10/12 : Midibus
9/11 : Standards ( la 11 à ma grande surprise

)

Par ailleurs, j'ai l'impression que les vieux véhicules sont affectés aux petites lignes ( la plupart des Agora L et vieux Citaro G sont sur la 7, et les vieux standards sur les 9 et 11 ), tandis que les neufs sillonnent les "grosses" lignes. Peut-être que je me trompe

... Par ailleurs, le 510 ( nouvel Urbanway 18 GNC ) semble affecté à la L3

Autre grande surprise : Les 28 GX 317 GNV n°401 à 428 ( ou quelques un d'entre eux ) ne sont pas retirés du service

... J'ai pu apercevoir ce matin le 417 sur la 9 et le 405 ce midi sur la 7... En revanche, ils se font plus rares...

Les usagers quand à eux, se disent perdus lors de l'évocation du nouveau réseau, se demandent pourquoi "ils" ont tout changé... Peut-être faute de renseignements

, pourtant, Ginko aura fait fort cette fois ci, en publiant les plans assez tôt... La confusion semble régner, comme 4 ans en arrière, lors de la mise en service du tramway...

Les conducteurs, quand à eux, sont aidés par de nouvelles pancartes situés aux tournants, comme ceci :

Bref, voici mes impressions et constats après 3 jours de déplacements, avec ce nouveau réseau

Bonne soirée à tous

Moune · Message par **Moune** » 05 sept. 2018 17:47

Il y a des citaro et des iveco sur la 9.

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 05 sept. 2018 17:50

Moune a écrit :Il y a des citaro et des iveco sur la 9.

Bonjour...

J'en ai également aperçu, mais en minorité...

... La plupart sont des GX 317

Bonne soirée

ginko 25 · Message par **ginko 25** » 05 sept. 2018 18:39

Bonsoir, des usagers pas forcément content du rabattement sur les lianes et le tram ! En même temps c'était prévisible, les conducteurs ne sont pas très content non plus, ça sent encore la grève tout ça, le réseau ginko n'est pas encore prêt de trouvé sa voie...
Un article de l'est républicain sur le nouveau réseau : https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... seau-ginko

lecrame · Message par **lecrame** » 05 sept. 2018 18:52

Effectivement, la logique de rabattement vers les lignes principales ne peut pas satisfaire tout le monde, bien au contraire. Il était évident que la baisse des fréquences et des liaisons directes et rationnelles avec les lignes "secondaires" ferait des mécontents. J'ai toujours du mal à imaginer que l'augmentation du nombre de voyageurs se fera dans les proportions espérées; des quartiers entiers sont particulièrement perdants, même s'il y a aussi du bon sur ce nouveau réseau.
Concernant le cadencent L6/L4, comme il fallait s'y attendre, cela ne fonctionne pas du tout aux heures de pointe du fait, entre autres, des bouchons sur le pont Canot. Par deux fois aujourd'hui, j'ai croisé deux L6 se suivant de très près, sans passage de L4, avec ensuite une amplitude bien plus grande que prévue avant le prochain L4.

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 05 sept. 2018 18:54

Bonjour,
La L3 a de temps en temps quelque standards. J’en ai déjà croisé. C’est pas entièrement du full articulés mais presque.
Apres pour les affectations, les agoras sont surtout entre la L3 et la 7 . Pour les standards, il y a pas vraiment d’affection précise. Car la 9 a de tout niveau standards du Citaro , de l’urbanway , du GX . Et la 11 a pour l’instant du GX 317 GNV et Citaro .
Sinon les lianes et la 7 fonctionnent hyper bien . Avec de super fréquence , ce qui est génial . Il y a toujours des personnes dans les bus . C’est un vrai point fort de ce nouveau réseau.
Apres les autres lignes marchent bien avec , au final des fréquences adaptées je trouve. Sauf peut etre la 12 car je vois souvent les bus de la 12 un peu vide , ce qui est compréhensible vu la faible fréquence de 30 a 45 min ,qui est bien trop faible au vu des quartiers qu’elle dessert .
Après, c’est dommage que les fréquences le samedi soit assez faible .
Sinon je trouve dommage qu’avanne et les vallières n’ont pas une meilleure dessertes car l'arrêt Polyclinique est un peu loin de la polyclinique en lui même et pour les personnes âgées, c’est dur dur . Pareil pour Avanne , car même si il y a la 22 , son tracé n’aide pas à sa fréquentation. Du coup , j’ai eu une idée. Faudrait créer une ligne entre les Vallières et Avanne en moyenne capacité : Avanne - Bearn - Planoise - Cassin - Allende - Gauguin - Vallieres .

Niveau bus . L’urbanway 510 est équipé de nouveaux écrans tout beau , moins haut mais plus large . Hate de les voir fonctionner.
Après pour le 417 et 405 oui c’était la surprise du jour ^^

Pour les usagers , beaucoup on la flemme de regarder le plan . Et ne prennent même pas le temps de se renseigner. Alors qu’il a eu une très bonne campagne de sensibilisation a propos du nouveau réseau. Entre les réunions d’information, touts les stands dédiés au réseau. En plus il y a même des agents qui sont présents (centre ville, gare viotte, chateaufarine) pour renseigner les usages ou donner des plans .

Bonne journée.

Moune · Message par **Moune** » 05 sept. 2018 19:28

Nous on savait que ca serait une purge, bien avant le 3 septembre

Clairement moi à Velotte je vais moins utiliser les bus.

Sebastien68 · Message par **Sebastien68** » 09 sept. 2018 21:48

Salut les membres. Je peux comprendre que les changements fait peur au usagé. Mais je pense qu'il faillait le faire. Pourtant l'agglomération et l'entreprise Ginko devrait encore faire quelque effort.

Tram 1 & 2 : Je comprends pas pourquoi ces deux ligne on pas une fréquence de 10 min sur leur branche, ce qui donnerais une fréquence a 5 min sur la branche commun. Et avec un telle réseau, on devrait avoir des rames de plus de 30 mètres. Surtout avec des lignes de bus qui se rabatte sur le tramway. Pour dire vrai, certaine liane on plus horaire par rapport a la ligne 1.

Les lianes 3, 4 et 5 : Pas vraiment de commentaire. Le cadencement est surtout un vrai plus pour ses lignes.

Lianes 6 : Alors la je suis déçu. Les horaires proposé pour founotte m'ont fait bondir. Je m'attendais que la ligne allait se rendre en 7h et 20h jusqu'a Founotte. Avant 7h et après 20h, pas de soucis limité a Temis ça me parait normal. Et surtout les samedis, un départ tout les 30 min de Founotte serait logique. Je connais pas trop se secteur. Mais je suppose qu'il y a pas que des établissements scolaires.

Ligne 7 : Je suis pas vraiment étonnée par les horaires du samedi, et voilà pourquoi. Cette ligne dessert beaucoup de collège, lycée et la zones universitaire. C'est établissement sont rarement ouvert les samedis matin. La fréquence de semaines me parait bonne. J'aurais quant même augmenté la cadence a 10 min en heure creuse.

Ligne 8 : Pour la zones Commercial de Valentin, vous pensez quoi de la fréquence ? Je la trouve correct. Je l'aurais laissé tout la journée a 15 min, et pas uniquement en Heure de Pointe.

Ligne 9 : Franchement très déçu de la fréquence. 15 min en Heure de Pointe et 20 min en Heure Creuse. Et ça uniquement du lundi au vendredi, un vrai scandale. Surtout que l'ancienne ligne avait une fréquence a 15 min en Heure Creuse et 12 min en Heure de Pointe. Et qu'elle passait par la boucle du centre ville. La plus rien. Les samedi, les horaires du matin est plus que honteux. 40 min le matin, et a partir de 13h, elle est 20 min. Il y a des établissements de santé dans ce secteur. C'est plus que honteux de ne pas proposé les samedis a 20 min tout la matinée. Du coté de Velotte en semaines c'est peut être égale, mais les samedi, c'est pas ça du tout.

ligne 10 : Rien a signalé.

Ligne 11 : Alors la, quant on pense que la ligne 4 passait sur une partir de cette ligne. Et je ne parle pas de Rivotte qui se voit encore supprimé en fréquence.

Ligne 12 : 20 bus par jours a Près de Vaux si ça c'est pas une blague ? L'ancienne ligne avait plus de 26 bus par jours en 7h et 19h en ayant une fréquence a 30 min. la Fréquence est a 45 min.

Ligne 20 : Rien a signalé.

Ligne 21 et 23 : Aucun bus les samedis et pendant les vacances scolaires. Donc a ce moment la faudrait commandé le bus. Le mieux encore, c'est le secteur de Passerelle qui avait un autobus tout les 30 a 40 min, ce retrouve avec quelque bus a certaine heure. Tout simplement honteux.

Ligne 22 : Avannes a été sacrifié, plus de bus en Heure Creuse, et encore les samedi et vacances été il faudrait appeler pour réservé le bus. Je ne comprends pas. Surtout qu'avant il y avait un bus tout les 30 min en moyenne.

Ligne 24, 25 et 26 : rien a signalé.

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 10 sept. 2018 9:57

Bonjour,
Sébastien68 ,
Pour la zone des Founottes, il y a quelques habitations mais cette zone vis surtout au rythme du Lycée professionnel et du CFA . Et qu’avec l’ex 11 . Les bus étaient souvent vides ou avec une ou 2 personnes à partir de Temis , que cela soit en Heure Creuse ou le samedi ou les vacances . D'où le choix de desservir en HP et en semaine .

Pour la 7 , le samedi même si elle dessert des établissements scolaires, elle dessert avant tout le boulevard, le quartier de palente , planoise , la polyclinique et les 2 campus car le samedi des étudiants peuvent avoir cours. On peut aussi penser à ceux qui y habitent et qui veulent sortir . Donc le samedi j’aurai dit plutôt 20min maximin .

Pour la 8 , j’irai même plus loin . Oui pour la fréquence de 15min . Mais le point faible de cette ligne c’est le manque de correspondance. Juste T1/T2 a Battant , la L5 a Gare viotte Nord et la 12 a Henri baigue et vers le PSB , c’est rien . Il faudrait que la ligne soit prolongé vers St Amour en passant par le quai de Strasbourg, pont de la république, St Pierre et St Amour.

La 9 , je suis d’accord.

Pour la 11 : c’était l’ancienne ligne 11 et non l’ex 4 ^^

La 12 : 45min c’est beaucoup trop long . Surtout vu les quartiers desservis (St Claude, Montarmots, Pres de vaux )

PETITYOK · Message par **PETITYOK** » 10 sept. 2018 18:12

Bonjour,

Je suis peut-être un peu vieux jeu, mais je ne vois pas l'intérêt de mettre des commentaires tous les jours pour dire "si Ginko" ou si "c'était moi"... A plus fortes raisons quand on ne vit pas dans la ville et que l'on dit des absurdités. A Founottes, par exemple, il y a Pierre Adrien Paris... Bref !

Ca pollue le forum, ça n'apporte strictement rient... Puis surtout par pitié, relisez vous, 8 fautes dans une phrase, faut le faire quand même.

Voilà c'est dit.

Christophe

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 11 sept. 2018 20:29

Bonjour...

gregnierdu25 a écrit : Par ailleurs, le 510 ( nouvel Urbanway 18 GNC ) semble affecté à la L3

Affirmation, totalement fausse vu qu'il effectue des allers/retour sur la 7... D'ailleurs, il est équipé d'une boîte ZF 6 Ecolife et d'un moteur Cursor 9 ( ou 8, mais cela sonnait comme un 9

)... Un CR m'a dit que d'autres bus neufs étaient en test à Dijon

( probablement des Urbanway )

Autre grande surprise : Les 28 GX 317 GNV n°401 à 428 ( ou quelques un d'entre eux ) ne sont pas retirés du service ... J'ai pu apercevoir ce matin le 417 sur la 9 et le 405

Et je peux rajouter les 427 et 428 aperçus respectivement vendredi et aujourd'hui

Sebastien68 a écrit :
ligne 10 : Rien a signalé.

@sebastien68... On peut tout de même signaler la disparation de la liaison directe Hôpital <-> Gare Viotte par bus ainsi que le terminus de l'hôpital... douteux

( pour le moment )

Ligne 11 : Alors la, quant on pense que la ligne 4 11 passait sur une partir de cette ligne. Et je ne parle pas de Rivotte qui se voit encore supprimé en fréquence.

C'est sur que la fréquence de cette ligne est largement passable, en comparant avec l'ancienne ligne 11 qui avait une cadence d'un bus toutes les 11/13 min en HDP ( contre 20/25 aujourd'hui )... La rue de Belfort a beaucoup perdu

Ligne 22 : Avannes a été sacrifié, plus de bus en Heure Creuse, et encore les samedi et vacances été il faudrait appeler pour réservé le bus. Je ne comprends pas. Surtout qu'avant il y avait un bus tout les 30 min en moyenne.

Ce n'est pas moi qui vous le fait dire

... D'ailleurs, à ce propos, c'est un Otokar Navigo U "CR-712-ML" ( à plancher haut évidemment

) qui effectue des A/R, il appartient à GTV... La plupart des 22 actuels sont presque vides, contrairement à l'ancienne ligne qui, avec la liaison Avanne-Gare, pouvait être remplie, parfois comme il faut... Petite pensée également pour les lycéens de Jules Haag, dont la desserte a été relativement déteriorée

Sinon, petits mouvements chez les sous traitants :

Keolis Monts Jura a acquéri des d'Intouro à boîte automatiques, les numéros que j'ai pu relever sont les suivants, 183093, 183099, 183096, mais il me semble qu'il y en a plus

. Ils remplacent certainement les Récréo de 2005-2006 ( les 1957/1958/1960 etc... pour les bisontins ).

GTV a supprimé ses Récréo II / Crossway et a aquéri 2 Yutong TC12 d'occasion, l'un d'entre eux est immatriculé EE-516-WL ( pas eu le temps de relever pour l'autre

)...

Voilà tout...

Bonne soirée à tous

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 11 sept. 2018 20:41

gregnierdu25 a écrit :D'ailleurs, il est équipé d'une boîte ZF 6 Ecolife et d'un moteur Cursor 9 ( ou 8, mais cela sonnait comme un 9 )

Bonsoir,

GNC = Cursor 8

lecrame · Message par **lecrame** » 12 sept. 2018 18:21

Sebastien68 a écrit:

ligne 10 : Rien a signalé.

@sebastien68... On peut tout de même signaler la disparation de la liaison directe Hôpital <-> Gare Viotte par bus ainsi que le terminus de l'hôpital... douteux ( pour le moment )

En effet, le tracé de la ligne 10 est l'un des plus étonnant du nouveau réseau, du moins de ce que j'en vois de ma petite fenêtre d'utilisateur.
C'est d'autant plus étonnant qu'en réunion publique, dans le projet présenté, cette ligne conservait l'itinéraire qui permettait de relier la zone industrielle des Trépillots à la gare. J'ai du mal à imaginer que personne n'utilisait le 22 sur ces itinéraires. Aujourd'hui, ce trajet n'est plus possible en direct; quelqu'un qui viderait travailler en TER et prenait le 22 n'a plus de trajet direct. Je me demande quelle est la donné qui a fait changer d'avis Ginko: un élu mécontent? Des données de trafic voyageurs? Autre chose?

La fréquence sur la 11 pour la rue de Belfort est effectivement repoussante. Sans parler de l'amplitude réduite. D'ailleurs, les bus semblent beaucoup moins pleins qu'avant, de ce que j'ai pu constater. Il y a peut-être eu un report vers la L6 et la L4 depuis Orchamps? Alors qu'il est évident que le cadencement annoncé comme miraculeux de ces deux lignes ne fonctionne pas du tout aux heures de pointe.
D'une façon générale, les lignes "secondaires" ont toutes ou presque perdu en fréquence en heure de pointe, sauf erreur de ma part. Avez-vous le même ressenti?

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 12 sept. 2018 20:30

lecrame a écrit :
Sebastien68 a écrit:

ligne 10 : Rien a signalé.

@sebastien68... On peut tout de même signaler la disparation de la liaison directe Hôpital <-> Gare Viotte par bus ainsi que le terminus de l'hôpital... douteux ( pour le moment )
quelle est la donné qui a fait changer d'avis Ginko: un élu mécontent? Des données de trafic voyageurs? Autre chose?

Bonjour...

Sûrement l'envie de rabattre les gens vers la Lianes 3 ( dans le cadre de cette politique de rabattement tout tram/lianes

)

D'une façon générale, les lignes "secondaires" ont toutes ou presque perdu en fréquence en heure de pointe, sauf erreur de ma part. Avez-vous le même ressenti?

Ce n'est pas moi qui vous le fait dire, malheureusement, les usagers comme les CR en font ce constat

, sauf peut-être les lignes 7 et 9 dont la fréquence a stagné voire augmenté pour la première et légèrement diminué pour le seconde... Puis les lignes secondaires sont d'un calme

, dans le 11 en heure de pointe ce soir, presque personne !! Et après, l'on parle de pentabilité

...

Bonne soirée à vous

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 13 sept. 2018 19:10

Bonsoir à tous ,
Je me suis beaucoup baladé sur nouveau réseau . Les lianes ainsi que les lignes 7 et 9 chargent beaucoup surtout en HP où on pourrait presque dire que les bus sont saturé Mais en HC , il y a quand même du monde qui les utilisent .
La 8 , malgré son manque de correspondance , transporte pas mal de monde mais moins qu'avec l'ex 20.
Pour la 10 et 11 , il y a toujours des personnes dedans de ce que j'ai vu . Elles fonctionnent bien .
Par contre , pour ce qui est de la 12 ... elle me parait bien vide .

Les fréquences , je les trouves pour l'instant plutôt bien adapté. Vaut mieux avoir une fréquence correct avec des bus qui chargent (quitte à l'évoluer àpres) , qu'une forte fréquence avec 1 bus sur 3 quasi vide ou qui charge très peu .

Sebastien68 · Message par **Sebastien68** » 13 sept. 2018 22:31

Salut les membres. A Christophe : Malheureusement oui, je ne connais pas le secteur de Founotte. Et pourtant j'ai vécu a Besançon pendant 3 ans. Alors navré si je ne suis jamais aller dans ce secteur. J'ai encore les horaires de la ligne 4 qui relie ce secteur avant l'arrivé du tramway. Et j'ai constaté que les fréquence pendant les vacances scolaires et les samedis était autour des 30 min. Donc si pendant des années il y avait des bus tout les jours de semaines, sauf le dimanche, a Founottes, c'est bien que c'était justifié !

Ah merde, je me suis trompé. Merci a vous de m'avoir corrigé a propos du numéro de la ligne 11. TGB25, je comprends, mais une dessert des établissements comme un lycée et un collège sont fermé les samedis après midi. En se qui concerne université, il y a la ligne 3. En plus la fréquence du samedi est de 15 min. C'est suffisant. Le vrai problème reste Vallières. Itinéraire de la ligne 7 resterait inchangé. Et je rejoint TGB25 sur son idée de crée une ligne en midibus en Vallière et Avannes. Avec correspondance a Allende.
C'est bien ce que je dis pour la ligne 7. Un cadencement a 10 min en HC me parait justifié en semaines. Surtout si les bus sont chargé. La ligne 9, elle doit avoir des bus en HP a 12 min, et en HC a 15 min. Le samedi on la passe a 20 min, et on l'a passe a 15 min a partir de 13h00.

Moune · Message par **Moune** » 13 sept. 2018 22:36

La 9 c'est plutôt 15 en heure pleine et 20 en heure creuse.

lecrame · Message par **lecrame** » 14 sept. 2018 18:41

Pour ce qui est de la 11, pour l'emprunter très souvent, il y a moins de monde qu'avant dans les bus que j'ai pu emprunter.

ginko 25 · Message par **ginko 25** » 30 sept. 2018 16:51

Bonjour, petit post pour parler du nouveau réseau, beaucoup de bruits à son égard, apparement, l'ambiance était électrique à ce sujet au conseil communautaire de la CAGB (pas plus de détails, un article de l'est républicain le mentionne). Par ailleurs, un autre article s'est pas mal attardé sur le réseau ginko, en parlant surtout de sujets très intéressants. D'une part, forcément, tout le monde s'en ai aperçu, modification des lignes, regroupement, rabattement = mécontentement des usagers, surtout les petites lignes. Et on en arrive à un autre sujet, certaines rames et même bus sont surchargés, la fréquentation de la ligne 3 atteint 9000 voyageurs par jour (l'objectif est déjà atteint), pour le tram, il parle de 35000 voyageurs par jour, un chiffre correct mais avec des rames de 24 mètres, Kéolis aborde le problème du sous dimentionnement des rames, la CAGB n'est elle pas prête pour les allonger. Un mauvais point déjà souligné plein de fois ! Et il n'y a pas que les tram qui sont bondés, avec la réduction du nombre de lignes, certaines sont très chargées en HP, les 4 urbanways 18 gnv prévus apparemment d'ici 1 à 2 mois ne devraient pas suffire.
Tout ça pour dire que la fréquentation est en hausse surtout sur le tram, mais des usagers pas forcément très satisfait. Kéolis parle d'ajustements après les vacances d'octobre et semble être à l'écoute. J'ai quand même l'impression d'un réseau à deux vitesse, certes il est structuré, tram lianes (horaires cadencés attractifs) et de l'autre côté les petites lignes (fréquence limite). Les habitants de certains quartiers sont quand même perdants...

lecrame · Message par **lecrame** » 30 sept. 2018 17:21

Effectivement, avec la réduction drastique du maillage, on arrive à un phénomène flagrant de surcharge des "Lianes" et des lignes de tram, tandis que les lignes secondaires semblent vidées de leurs usagers.
En fait j'ai vraiment le sentiment qu'il y a un souci de conception sur ce nouveau réseau: du fait de la surcharge et de la circulation, les fréquences des lignes fortes ne sont pas du tout respectées. J'en veux pour preuve le cadencent L4 - L6 qui a été vendu comme une vraie amélioration, mais qui en heure de pointe se traduit par des bus à la queue-leu-leu, puis un grand "trou" sans aucun passage. Ça neutralise complètement le bénéfice de ce cadencement et de l'augmentation des fréquences qui était censé en résulter.
J'observe aussi passer la L5 avec des standard en heure de pointe, qui se retrouvent aussi surchargés, se font rattraper par le bus suivant et rebelote, on neutralise l'effet "fréquence élevée".
Pour ce qui est des renforts sur le tram entre la gare et Chamars, je ne sais pas si c'est systématique mais lorsque j'ai circulé sur la ligne aux horaires concernés, on assistait au même phénomène que sur les bus: des fréquences non respectées avec des trams se suivant à 2-3 minutes puis un trou de desserte.
Résultat: les usagers des lignes secondaires sont perdants, sans parler des quartiers complètement délaissés que l'on a déjà évoqué ici, et les usagers des lignes fortes ne voient aucun bénéfice à ce nouveau réseau.
Il y a effectivement des ajustements à faire, espérons que Keolis entendra les usagers.

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 03 oct. 2018 17:59

Bonjour...

Beaucoup de mouvements chez Ginko ces derniers temps...

Que ce soit chez l'exploitant principal ou chez les sous traitants :

Keolis Besançon Mobilités : -23 GX 317 retirés du service, il reste , en €2 , les 405,415,417,427 et 428, les autres sont déjà en cours de démantèlement et devraient partir à la casse sous peu

... 4 Iveco Urbanway 18 GNC BHNS attendus cet hiver, probablement 511 à 514 ( merci à TGB 25 pour l'info

)...

Keolis Monts Jura : au total 16 Intouro à boîte auto mis en service ( n° 183091 à n°183106 ) entraînant le retrait de la plupart des vieux Récreos ( utilisés de temps en temps pour du dépannage ) et il me semble avoir vu également les 2 Setra au rébut ( 1905 et 1906 ) ; RAS au niveau des marchés

Grosperrin Tourisme Voyages : retrait de quelques Irisbus Crossway €4 et mise en service des 2 Yutong ( déjà évoqué précédemment ) ; acquisition des lignes 21 et 22 ( de ce que j'ai vu ) 53 et 64, et perte des lignes 61 et 64

Nexos ( RDTD ) : RAS ,si ce n'est l'aquisition des lignes 61,63,68 et perte de la 64...

Bonne soirée à tous

Sebastien68 · Message par **Sebastien68** » 04 oct. 2018 6:13

Salut les membres. Lecrame tu as tout résumé. Néanmoins la mairie devrait crée des voie réservé au bus dans les secteur les plus problématiques, comme a proximité du centre ville, ou de la gare ! Pour le tramway, j'ai l'impression que les rames supplémentaire entre la Gare et Charmars c'était juste pour attiré le client. Le plus logique selon moi c'était de faire ceci, mettre les deux lignes de tram a 10 min et avoir une fréquence a 5 min sur le tronc commun. En plus avec une rame en plus par heure, pour Chalenzeule via Orchamps ferais du bien. On aurait soulagé les lianes 4 et 6 et on peut toujours augmenté la ligne 11 a 10 - 15 min.

ginko 25 · Message par **ginko 25** » 04 oct. 2018 15:29

Bonjour, tout à fait d'accord sur le renfort sur le t2, aucune utilité de voir des rames se succédées toutes les deux minutes. Ça marche sur le papier, c'est comme pour les bus... En revanche, les horaires le soir sur le tram sont quand même plutôt bien. En parlant encore de tram, apparemment la vitesse a été augmentée, une collègue qui prend le tram souvent me disait qu'elle mettait 5 minutes en moins pour faire gare viotte hôpital, ils doivent turbiner ! Je comprends toujours pas la position de la cagb de se contenter de rames de 23 mètres, certes le budget aura été tenu, c'est bien c'est un exemple, mais il faut se mettre à la place des usagers, les trams sont remplis c'est bien aussi mais si ils le sont trop, ils deviennent moins attractifs.

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 05 oct. 2018 7:08

Petite rectification apporté au post de Grenierdu25.
Le 427 et 428 continueront de circuler et ne seront pas réformés. Ce seront les 431 et 434 qui les remplaceront à la casse.

Pour ce qui est du tram, c'est bien dommage que la CAGB ne veut pas investir pour améliorer le tram. Ils ont voulu un tramway et ils veulent pas l'améliorer. C'est bien triste.

greg59 · Message par **greg59** » 05 oct. 2018 12:09

L'allongement des rames viendra dans la prochaine mandature nan ?

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 05 oct. 2018 12:33

greg59 a écrit :L'allongement des rames viendra dans la prochaine mandature nan ?

Peut-être, peut-être pas. On ne pas savoir pour l'instant. Tout ce que l'on sais, c'est que la cagb et la ville ne veulent pas investir pour le tramway alors qu'ils l'ont souhaités. Et Keolis fait ce qu'il peut avec les moyens du bord . Donc faudra attendre minimum 2020 pour espérer des nouveautés, ce qui est bien trop long vu la situation actuelle et les développements.

Sebastien68 · Message par **Sebastien68** » 05 oct. 2018 20:28

Salut les membres. Il y a un autre problème, il y a pas assez de place au dépôt pour des rames de plus de 30 mètres. Il y a de la place pour installé de nouvelle voie. En ce qui me concerne je pense que 4 ou 5 rames devrait être rallongé. Nice a effectuée ceci avec 15 rames de 33 mètres pour passé a des rames de 44 mètres. Et comme je l'ai déjà dit, Ginko connaît les heures ou les rames sont les plus charger. Donc avoir 4 ou 5 rames de plus de 30 mètres serait un vrai plus. Mais bon, faut posé les deux voies manquante.
Autre question, tout les articules acheter ou t'il été livré ? La ligne 9 qui dessert Tilleroyes les passagers sont t'il content de leur fréquence ?

Valentrain439 · Message par **Valentrain439** » 06 oct. 2018 0:24

Sebastien68 a écrit :Salut les membres. A Christophe : Malheureusement oui, je ne connais pas le secteur de Founotte. Et pourtant j'ai vécu a Besançon pendant 3 ans. Alors navré si je ne suis jamais aller dans ce secteur. J'ai encore les horaires de la ligne 4 qui relie ce secteur avant l'arrivé du tramway. Et j'ai constaté que les fréquence pendant les vacances scolaires et les samedis était autour des 30 min. Donc si pendant des années il y avait des bus tout les jours de semaines, sauf le dimanche, a Founottes, c'est bien que c'était justifié !.

Bonsoir, je peux parler en connaissance de cause puisque j'ai fréquenté durant 5 ans le terminus des Founottes, il faut déjà savoir que le projet initial était de relier ce terminus en cul de sac à la L5 via la Rue de L'Escale et que suite a une rencontre avec les chefs d'établissements, l'itinéraire actuel a été conservé. Les fréquences aurait du être du 6h-8h 12h-14h et 16h-18h30, hors quand j'ai vu les fiches horaires, on est bien en deçà de la desserte prévu, sans pour autant rajouter des Diabolos supplémentaires. Après c'est bien quand on a des horaires fixes mais pour des étudiants qui comme moi avaient des horaires variables, ça aurait posé des soucis (surtout que je faisais le trajet TER+Bus Ginko à l'époque). Il y a un énorme problème de stationnement en plus, tout est saturé est parfois les bus avait du mal de prendre le virage, il va des Founottes jusqu'en bas de la goulotte du chemin de l'Escale. Autre souci, il y a aucun trottoir a un moment et quand il y a pas de bus, cela impose de marcher par ce secteur sans trottoir et avec des voitures garées de partout. (Bon quand il fait beau c'est agréable une petite marche mais quand le temps est mauvais ça devient tout de suite moins plaisant !

y a 1km entre le terminus de Temis et la zone des Founottes)

Sinon pour terminer, je vois souvent des standards en L3 pour une ligne promise en 100% articulés...

lecrame · Message par **lecrame** » 06 oct. 2018 18:05

Effectivement, j'ai aussi vu des Standards sur la ligne 3, même en heure de pointe un vendredi soir! Résultat, celui que j'ai vu passer à Gare Viotte était archi plein, et suivi à une minute par un articulé moyennement rempli. Et de nouveau, on neutralise le bénéfice d'une fréquence élevée en raison de la capacité inadaptée des bus engagés.

Concernant l'allongement des trams, le sujet a été évoqué lors de la visite du centre de maintenance qui était proposée lors des journées du patrimoine; ils ne me semblent pas qu'ils aient indiqué que l'allongement des voies était nécessaire. En revanche, Keolis trouvait dommage que les rames stationnent dehors, sans protection. D'après l'intervenant, cela est dû à une volonté de chercher des économies partout, si bien qu'on risque de le payer sur le long terme.
On a aussi appris pas mal de choses intéressantes, comme le fait qu'ils recherchent une solution au problème de crissement que nous connaissons tous. Les roues n'ont pas le profil adapté au réseau bisontin, très sinueux et dénivelé, mais celui des rames nantaises. Ils recherchent le profil adapté au réseau Ginko, mais en attendant ils usent leurs roues bien plus vite que la normale. Comme CAF n'est plus présent au centre de maintenance et que Keolis n'a pas d'autre réseau équipé de ce matériel, il nous a été dit qu'ils arrivaient sur un matériel complètement nouveau pour eux. Les crissements ont été réduits à Battant par la pose d'un rail de nuance différente, ainsi qu'à d'autres endroits du réseau, mais qu'il était impossible de généraliser ça à toute la ligne pour des raisons évidentes de coûts. Autre info intéressante, les pas de maintenance définis par CAF sont beaucoup plus rapprochés que pour un Citadis; la visite la plus courante a lieu toutes les 2500h contre environ 20000h pour les Alstom. L'intervenant a toutefois indiqué que cette visite était vraiment légère. Par ailleurs, sur un jour de semaine, toutes les rames sont engagées en ligne sauf deux, qui sont à disposition de la maintenance. Enfin, ils travaillent à réduire le temps d'ouverture/fermeture des portes pour gagner du temps d'arrêt en station et économiser "fictivement" 2 rames sur la journée.

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 06 oct. 2018 19:33

lecrame a écrit :Effectivement, j'ai aussi vu des Standards sur la ligne 3, même en heure de pointe un vendredi soir! Résultat, celui que j'ai vu passer à Gare Viotte était archi plein, et suivi à une minute par un articulé moyennement rempli. Et de nouveau, on neutralise le bénéfice d'une fréquence élevée en raison de la capacité inadaptée des bus engagés

Bonjour...

Eh, oui, comme à l'ancien temps, espérons que le problème sera résolu avec la mise en service des 4 nouveaux Urbanway 18 GNV

... D'aileurs ce problème ne se pose pas que sur la 3, la 4 souffre également de surfréquentation avec des bus parfois destinés à la réforme ( le 405 ( GX 317, donc bus standard ) y est ( trop ) souvent ), alors que elle était également destinée à être quasi-full articulé...
Également même problématique sur la 7, qui dessert pas mal d'établissements scolaires, en plus du campus ( donc blindée en heure de pointe ), où un bus standard est surchargé, et où un articulé passe 5 min après, à moitié vide... Je ne sais pas si c'est la même problématique dans les autres villes ? Mais bon... En tout cas, le bilan est le même, depuis ce nouveau réseau, lignes essentielles+ 7 bondées et autres vidées de leurs usagers ( ou presque )...

Les crissements ont été réduits à Battant par la pose d'un rail de différente nuance

Merci de cette information

...

Il est vrai que ça paraissait plus calme ces derniers temps

...

Sinon, un nouveau gong de bus a fait son apparition. Il ressemble au gong du tram ( ou si vous préférez, de la plupart des villes de France, comme Dijon, Marseille )... Il est appliqué, selon un CR sur quelques bus ( dont le 145, lequel j'ai pu tester )

Bonne soirée à tous...
Gbus

SETRA S415 NF · Message par **SETRA S415 NF** » 06 oct. 2018 20:47

Oui les bus de la ligne M5 du réseau STAS en sont équipés sur les Citaro C2 €6

bks506 · Message par **bks506** » 07 oct. 2018 1:59

Bonjour,

En effet la 3,4 et 7 chargent bien. A la base la 3 a 2 standards le matin pour renforcer l’heure de pointe et peut-être un l’apres-midi. La 4 est à 80% en articulé et la 7 50%. Les 4 prochains bus vont renforcer la 7. Tous les véhicules chargent, même si on les croise vide derrière un standard, il est utile pour d’autres moments de la journée.

Ciao

alexdu25 · Message par **alexdu25** » 07 oct. 2018 10:56

Bonjour "Agent25"

Alors la livrée bleu turquoise c'est la livrée officiel depuis 2014 avec l'arrivé du Tramway et les autres n'ont pas cette livrée surtout les gnv car ils sont proche de la réforme après comme certain gx 327 la ou j'ai toujours pas compris pourquoi il n'ont pas étais repeint, et pour l'Iveco urbanway 18 gnv bhns je t'invite à aller voir sur la section "Re: [Photos] Réseaux urbains: suite (10)" la il y a une photo que j'ai prise récemment.

darkme25 · Message par **darkme25** » 07 oct. 2018 13:11

gregnierdu25 a écrit :
Sinon, un nouveau gong de bus a fait son apparition. Il ressemble au gong du tram ( ou si vous préférez, de la plupart des villes de France, comme Dijon, Marseille )... Il est appliqué, selon un CR sur quelques bus ( dont le 145, lequel j'ai pu tester )

Bonne soirée à tous...
Gbus

Salut. Le gong "RATP" est uniquement présent sur le 145 et l'a toujours été.
Les autres bus ont le gong type "Alarme" ou "cloche" sur les GX.

citaro27 · Message par **citaro27** » 07 oct. 2018 16:52

Un A500 (photo de 2000)

Sebastien68 · Message par **Sebastien68** » 07 oct. 2018 20:24

Salut les membres. Sur Mulhouse c'est plutôt inverse qui se produit. L'articulé qui pendre du retard et rattrapé par son collègue en standard. Mais je pense qu'il manque peut être des voies réservés au bus dans certain secteur. Après il y a aussi le fait que certain ligne qui aurait du être en mode full articulé, et le jour ou tout sera avec le matériel adapté il y aurait surement moins de retard.

Lecrame quand tu dit que des tramway stationne dehors, mais ou ? au niveau de la station haut de Chazal ? ou devant l'entrée ? Trop bizarre. Car si c'est ça, je comprends pas pourquoi il dise que les voies suffises. On ait pas prêt de voir des rames de plus de 30 mètres dans cette belle ville.

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 08 oct. 2018 14:08

Agent 25 a écrit : Ps:dites moi lesquels des gx 317 gnv car j’ai vu le 405 sur la l4

Salut Agent25,
Les GX317 GNV réformé sont du 401 au 426, 431 et 434. Mais certains continuent de rouler en attendant l'arrivée des 4 Urbanway 18 GNV BHNS.

lecrame · Message par **lecrame** » 08 oct. 2018 17:27

Lecrame quand tu dit que des tramway stationne dehors, mais ou ?

Au niveau du centre de maintenance, mais sur les voies qui se trouvent notamment sur le côté du hall et qui ne sont pas couvertes. D'après l'intervenant, un simple auvent aurait déjà été un grand plus pour la protection des rames, qui doivent aujourd'hui stationner dehors par tous les temps sans protection.

bks506 · Message par **bks506** » 08 oct. 2018 19:16

Bonjour,

Agent 25, pourquoi acheter plus de bus puisqu’ils ne roulent déjà plus depuis septembre et que l’offre est assurée.
C’est juste une question de logique. Les agoras ont encore 4/5 ans à faire, c’est pas une priorité, les prochains à partir seront les GX317 GNV. Les reformes se font selon l’ancienneté du véhicule et des revisions moteurs. Si ils sortent les 431/434 et gardent les précédents c’est simplement que ça coûte moins cher de virer un bus qui a une révision moteur à venir plutôt que de réformer un bus au moteur refait.

Pour le tram depuis le début de sa mise en ligne la CAGB a été alerté concernant le remisage à la belle étoile et le risque de gel sur le toit du tram mais tout a un coût et il semblerait que l’agglo n’ait pas l’argent pour un simple abris^^.

Ciao

bks506 · Message par **bks506** » 09 oct. 2018 18:51

Agent 25 a écrit :Oui mais 5 bus articulés n’arriveront pas a remplacer 28 bus et les gx 317 circulent encore pour les 28 concernés et puis les agoras meme si ils ont encore 4/5 ans a faire je trouve qu’ils ne sont pas totalement fiables

Et puis ils degageront quand meme

Faut juste intégrer que personne ne va remplacer 28 bus qui roulent plus depuis la rentrée et qui ne sont pas nécessaires pour l’offre proposée par keolis. Ah moins que ce soit pour avoir 28 reserves mais c’est pas Monaco ici c’est besac !
Il y a 4/5 GX317 prévu dans la réforme qui roulent encore. Ils sont là pour pallier au manque de réserve qui est passé de 15 standards l’annee dernière à 6. Keolis a semble-t-il bien fait d’en garder quelques-uns prêt à l’emploi, mais leur objectif et de pouvoir s´en passer pour atteindre un parc de 48 standards contre 85 sous l’air transdev.
Pour rappel à la rentrée 2016 le parc était constitué de 24 MC / 85 Std / 30 Art.
Objectif Keolis cette année 20 MC / 48 Std / 39 Art.
Les Agoras ca fait 15 ans qu’ils sont pas fiables, et ils sont toujours là.
Pour info un UW18 GNV coûte 407k €, je doute que l’agglo mettent l’argent pour remplacer prématurément 9 articulés GNV alors qu’elle a investi fin aout dans un nouveau système d’injection pour palier justement à leur manque de fiabilité.
De plus le réseau manque d’articulés, il est hors de question d’envisager une réforme anticipée sur ce type de bus, la tendance depuis les Urbino III et de remplacer les standards réformés par des articulés.
L’anne prochaine on pourrait voir l’arrivée de MC. Affaire à suivre...

ciao

Moune · Message par **Moune** » 13 oct. 2018 9:28

Bon bah ya un citaro qu'est cassé

alexdu25 · Message par **alexdu25** » 13 oct. 2018 9:42

Le bus et la voiture sont dans un sacré éttat quand même

http://www.macommune.info/article/grave ... -besancon/

yanns040586 · Message par **yanns040586** » 13 oct. 2018 10:16

Oui, même si avec les voitures modernes (c'était une 406 coupé...), les éléments de carrosserie sont faits pour se déformer et absorber un peu les chocs, ça a dû secouer quand même pas mal

Tans que c'est de la tôle froissée, à la rigueur, c'est un moindre mal... Saluons au passage le SAMU "en grève", mal qui est là...

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 13 oct. 2018 15:27

Agent 25 a écrit :Putain le citaro en plus c’est un de 2014

Bonjour...

Merci de l'info

...
Quel dommage, heureusement, il semblerait que le moteur ne soit pas touché

...

Il s'agit, selon les photos, du 138, effectivement livré en décembre 2013, j'espère qu'ils vont le garder, déjà que le parc est bien assez réduit

Petite pensée pour les 2 conducteurs et les eventuels passagers blessés

...

Bonne soirée

gregnierdu25 · Message par **gregnierdu25** » 14 oct. 2018 7:16

Agent 25 a écrit :Quelqu’un sit si il y a des nouveaux bus

Bonjour..

Pour répondre à votre question, les nouveaux bus n'arriveront pas avant décembre de cette année voire janvier 2019...

... Il s'agira d'Iveco Urbanway 18 GNV BHNS

Excellente journée à vous

Tgb25 · Message par **Tgb25** » 14 oct. 2018 9:09

Si il y a de prochain MC, je pense plus qu'ils resteront en 2 chiffres par exemple, reprendre à 50/60.

ginko 25 · Message par **ginko 25** » 14 oct. 2018 13:31

Agent 25 a écrit :Putain le citaro en plus c’est un de 2014

Bonjour, ça serait bien de faire des messages plus constructifs, on n'est pas sur un chat ici. Il serait temps que les 4 articulés arrivent pour pallier à la surcharge des grosses lignes. C'était prévisible avec le rabattement sur les lianes !

Cyril Regnier · Message par **Cyril Regnier** » 14 oct. 2018 14:51

Agent 25 a écrit :
ça c’est quand je suis choqué je suis incontrolable et en plus le citaro a MORFLÉ, VRAIMENT!!
Et il serait temps qu’ils les aient vites les 4 autres iveco

Je préfère penser aux éventuels victimes de l'accident plutôt que de penser à ce que le véhicule ait comme dégâts... chacun ses principes me dirait vous... mais faut penser avec objectivité et non par "inconstructibilité" ! Le Citaro, ce n'est que de la carrosserie, le châssis est indemne. Sa réparation nécessitera peut de temps.

Soit donc rassuré...

Moune · Message par **Moune** » 14 oct. 2018 15:08

Dfacon les véhicules sont assurés.