[Infrastructure] Lignes menacées

[Tournay]

Pour info :
http://www.datapressepremium.com/rmdiff ... 042018.pdf

http://www.charentelibre.fr/2018/04/18/ ... 240541.php

[mauzemontole]

On retrouve bien là la technique de SNCF Réseau pour fermer des lignes. On ferme la ligne, on dit ça fera tant... et puis hop on sort de derrière les fagots qu'il faut encore plus.
SNCF Réseau fait absolument tout pour que les collectivités aient zéro marges de manœuvre.

A noter que SNCF Mobilités se comporte exactement de la même façon pour les services conventionnés

[Cramos]

On retrouve bien là la technique de SNCF Réseau pour fermer des lignes. On ferme la ligne, on dit ça fera tant... et puis hop on sort de derrière les fagots qu'il faut encore plus.
SNCF Réseau fait absolument tout pour que les collectivités aient zéro marges de manœuvre.

A noter que SNCF Mobilités se comporte exactement de la même façon pour les services conventionnés

Je malheureusement d'accord sur ce constat qui perdure depuis que je m'intéresse au chemin de fer.

[Alfred E Neuman]

On retrouve bien là la technique de SNCF Réseau pour fermer des lignes. On ferme la ligne, on dit ça fera tant... et puis hop on sort de derrière les fagots qu'il faut encore plus.
SNCF Réseau fait absolument tout pour que les collectivités aient zéro marges de manœuvre.

A noter que SNCF Mobilités se comporte exactement de la même façon pour les services conventionnés

Je malheureusement d'accord sur ce constat qui perdure depuis que je m'intéresse au chemin de fer.

Sous RFF, ça aurait pu être mieux, sans doute, mais il semble que RFF n'avait pas la farouche volonté de fermeture de SNCF Réseau..

[Clement]

Ligne ferroviaire Libourne-Bergerac : le financement est bouclé…
http://www.sudouest.fr/2018/04/17/ligne ... 1-2966.php

Quite à faire venir les équipes de chantier, le matériel et les matériaux sur place, ils auraient pû reconstruire les quelques kilomètres entre Sarlat et Cazoulès pour donner accès à la POLT. Sarlat semble donc rester ad vitam eternam sans liaison vers cet axe structurant...
Mais la rénovation de la section Libourne - Bergerac est déjà une bonne nouvelle...

[Maastricht]

Quite à faire venir les équipes de chantier, le matériel et les matériaux sur place, ils auraient pû reconstruire les quelques kilomètres entre Sarlat et Cazoulès pour donner accès à la POLT. Sarlat semble donc rester ad vitam eternam sans liaison vers cet axe structurant...
Mais la rénovation de la section Libourne - Bergerac est déjà une bonne nouvelle...

Un grand centre commercial a été construit il y a trois ou quatre ans sur les terrains en arrière-gare de Sarlat. La plateforme était sinon partout conservée vu le déclassement récent de la ligne. C'est à pleurer.

[Arnaud68800]

De toute façon, cette ligne n'est utile ni aux liaisons avec Paris, ni avec la grande capitale régionale vers laquelle Sarlat est tournée (Bordeaux), donc les élus n'y portent aucun intérêt...

[Clement]

La vallée de la Dordogne est très touristique et saturée de voitures en été. Offrir un accès facilité depuis Paris et Toulouse ne serait pas inutile.
De la même manière que la réouverture de la gare de Vézac permettrait d'accéder aux différents châteaux... autrement qu'en voiture.

[Arnaud68800]

La vallée de la Dordogne est très touristique et saturée de voitures en été. Offrir un accès facilité depuis Paris et Toulouse ne serait pas inutile.
De la même manière que la réouverture de la gare de Vézac permettrait d'accéder aux différents châteaux... autrement qu'en voiture.

Non mais je suis d'accord sur le fait que la réouverture de cette ligne puisse être utile (bien que ça ne fera pas baisser la circulation automobile dans la vallée de la Dordogne en été).
Mais la liaison avec Paris se fait incontestablement via Bordeaux depuis juillet dernier, et la capitale régionale vers laquelle se tourne Sarlat est beaucoup plus Bordeaux que Toulouse, donc il ne faut pas s'attendre à un soutien massif des élus...

[Maastricht]

De toute façon, cette ligne n'est utile ni aux liaisons avec Paris, ni avec la grande capitale régionale vers laquelle Sarlat est tournée (Bordeaux), donc les élus n'y portent aucun intérêt...

J'ai dû faire 20 ou 25 fois le trajet Paris-Sarlat en train, par Libourne et par Souillac, et les deux itinéraires m'ont été tout autant utiles. Et les sarladais eux-mêmes se tournent autant vers Limoges et Toulouse que vers Bordeaux (j'ai habité Sarlat, et j'y ai même tenu un commerce pendant quelques temps ...). Quoi qu'il en soit il a été idiot de tronçonner cette ligne dans une région où les déplacements en voiture sont toujours pénibles. Je serai curieux de lire ce qui se disait dans la presse à l'époque.
Il y a, à Souillac, un car départemental avec une correspondance plus ou moins bonne (de 10mn d'attente à plus d'une heure). Je n'ai jamais vu plus de trois ou quatre personnes passer du train au car ou du car au train. Comment les touristes, a fortiori étrangers, pourraient soupçonner son existence ?

[Train-Corail]

Les autocars TER Sarlat - Souillac n'existent plus ?

[Maastricht]

Non, cars Trans'périgord uniquement.

[Alfred E Neuman]

J'ai dû faire 20 ou 25 fois le trajet Paris-Sarlat en train, par Libourne et par Souillac, et les deux itinéraires m'ont été tout autant utiles. Et les sarladais eux-mêmes se tournent autant vers Limoges et Toulouse que vers Bordeaux (j'ai habité Sarlat, et j'y ai même tenu un commerce pendant quelques temps ...). Quoi qu'il en soit il a été idiot de tronçonner cette ligne dans une région où les déplacements en voiture sont toujours pénibles. Je serai curieux de lire ce qui se disait dans la presse à l'époque.

La ligne a été supprimée dans les années 80 à une époque où il était plus pratique de prendre le Capitole et de changer à Souillac plutôt que passer par Périgueux.
Incompréhensible.
Il y a même eu un article dans le Nouvel Obs : "Dernier train pour Sarlat".

[Clement]

Non mais je suis d'accord sur le fait que la réouverture de cette ligne puisse être utile (bien que ça ne fera pas baisser la circulation automobile dans la vallée de la Dordogne en été).

Le but ne serait pas d'éradiquer toute voiture mais de fluidifier la circulation en proposant une offre de déplacement alternative.
Aujourd'hui, entre La Roche-Gageac et Beynac on ne peut même pas faire le chemin à pied.
La réouverture de la gare de Vézac et la constitution de quelques liaisons cyclables entre les différents sites touristiques permettrait de se déplacer autrement qu'en voiture.

C'est un peu comme sur le bassin d'Arcachon où quand le toursite vient en vacances il n'en sort quasiment pas, si bien que tous ses déplacements sur place pourraient se faire en vélo. Mais comme Arcachon est mal reliée par le train à tout autre ville que Paris et que l'accès à la dune et à l'océan n'est facile qu'en voiture... c'est l'asphyxie

[Maastricht]

Les nouvelles ne sont pas bonnes pour les lignes de l'étoile de Tours :

Pour la ligne Tours-Loches par exemple, sur laquelle 40 millions de travaux étaient prévus, rien n’a été engagé, faute de disponibilité des équipes de SNCF réseau. Résultat, la vitesse va passer à 40 km/h fin 2018 et le temps de parcours s’allongera de 25 minutes. Sur Tours-Chinon, il faudra 19 minutes de plus dès 2020 du fait d’une baisse de la vitesse entre Azay et Chinon. Et sur la ligne Dourdan-Tours via Châteaudun et Vendôme, on risque de compter 13 minutes supplémentaires dès la fin 2018, essentiellement entre Cloyes-sur-le-Loir et Vendôme.

En guise de piqûre de rappel, l'ancien maire de Loches proposait encore cet hiver la chose suivante :

« Pourquoi ne pas négocier la suppression du train contre la déviation de Cormery et l’aménagement de la D 943 ? Et garder un train touristique l’été en gestion privée ? »

L'homme du passé et l'homme du passif ...

[Clement]

Les nouvelles ne sont pas bonnes pour les lignes de l'étoile de Tours :

Pour la ligne Tours-Loches par exemple, sur laquelle 40 millions de travaux étaient prévus, rien n’a été engagé, faute de disponibilité des équipes de SNCF réseau. Résultat, la vitesse va passer à 40 km/h fin 2018 et le temps de parcours s’allongera de 25 minutes. Sur Tours-Chinon, il faudra 19 minutes de plus dès 2020 du fait d’une baisse de la vitesse entre Azay et Chinon. Et sur la ligne Dourdan-Tours via Châteaudun et Vendôme, on risque de compter 13 minutes supplémentaires dès la fin 2018, essentiellement entre Cloyes-sur-le-Loir et Vendôme.

En guise de piqûre de rappel, l'ancien maire de Loches proposait encore cet hiver la chose suivante :

« Pourquoi ne pas négocier la suppression du train contre la déviation de Cormery et l’aménagement de la D 943 ? Et garder un train touristique l’été en gestion privée ? »

L'homme du passé et l'homme du passif ...

Du grand n'importe quoi !! Le lobby de la route a de beaux défenseurs !
Et je suis sûr que le prix de son bout de route serait égal à la rénovation complète de la ligne ! Mais pour la route on ne compte pas !

[Jojo]

Du grand n'importe quoi !! Le lobby de la route a de beaux défenseurs !
Et je suis sûr que le prix de son bout de route serait égal à la rénovation complète de la ligne ! Mais pour la route on ne compte pas !

Il faut dire que la route, elle, est disponible tous les jours.
La crédibilité du lobby du rail est bien basse en ce moment vu que gouvernement et syndicats se complaisent à nous rappeler que ce n'est pas un mode de transport sur lequel on peut compter.

[sanglier08]

Du grand n'importe quoi !! Le lobby de la route a de beaux défenseurs !
Et je suis sûr que le prix de son bout de route serait égal à la rénovation complète de la ligne ! Mais pour la route on ne compte pas !

Il faut dire que la route, elle, est disponible tous les jours.
La crédibilité du lobby du rail est bien basse en ce moment vu que gouvernement et syndicats se complaisent à nous rappeler que ce n'est pas un mode de transport sur lequel on peut compter.

+1
Même en région parisienne, on est très loin de l'apocalypse, mais à force de faire un service médiocre, se dégradant année après année, c'est bizarre les "usagers" ont trouvé d'autres solutions.

[Arnaud68800]

le viaduc d'Argenteuil sur la Seine est fermé, faute de surveillance et d'entretien

Comment ça ? A en lire de nombreux commentaires ici et sur d'autres sites à vocation ferroviaire, je croyais que seul le réseau ferré était sujet à de drastiques restrictions budgétaires, et qu'on dépensait toujours sans compter pour la route ?

[rail45]

Tu as vu l'état des routes ?
C'est de pire en pire.
Et pas seulement sur le réseau secondaire.
Même les routes principales et les autoroutes gratuites sont touchées (il n'y a qu'à voir l'A 10 direction Bordeaux du côté de Massy, cela fait peur).
Seules les autoroutes payantes semblent encore entretenues à peu près correctement.

[chris2002]

Seules les autoroutes payantes semblent encore entretenues à peu près correctement.

Quoi, les sociétés autoroutières ne font pas que racketer les pauvres automobilistes contraints de payer s'ils veulent circuler, elles entretiennent vraiment leur réseau autoroutier ?

[Clement]

Comment ça ? A en lire de nombreux commentaires ici et sur d'autres sites à vocation ferroviaire, je croyais que seul le réseau ferré était sujet à de drastiques restrictions budgétaires, et qu'on dépensait toujours sans compter pour la route ?

Disons que l'enveloppe est large pour la route avec des investissements bien souvent non justifiés.

Sur Limoges - Angoulême, 100 M€ pour 5-10 km de 2x2 voies c'est normal et on les trouve vite mais les 20 M€ pour 100 km de voie ferrée ils ne sont toujours pas arrivés ! Donc en gros la route aura englouti 1 000 M€ pour l'aménagement d'un axe avec 8 à 10.000 véhicules / jour et pendant ce temps-là, la voie ferrée garde sa signalisation mécanique, son block manuel, sa voie unique, des fréquences faibles, ses gares délavées, ...
Ensuite on peut dire "pas de trafic -> pas de potentiel -> pas d'avenir", fermer la ligne et mettre 3 bus (qui doivent desservir tous les arrêts donc mettent plus de temps) dans la journée. Et voilà le triomphe de la route. Des investissements disproportionnés et non réfléchis pour une unique solution de transport, la voiture individuelle.

Il faut distinguer entretien et développement du réseau !
Certes, l'entretien se fait de plus en plus rare, mais l'extension inutile continue (bretelles, voie express, giratoires, "voies d'avenir", ...).

[Arnaud68800]

Si tu parles d'extensions "inutiles", on peut dire la même chose pour le ferroviaire : 4 LGV construites en simultané, soit bien plus de km que ce qui a été fait en terme d'autoroutes dans le même temps, avec un coût de construction au km très nettement supérieur.

[Arnaud68800]

Tu as vu l'état des routes ?
C'est de pire en pire.
Et pas seulement sur le réseau secondaire.
Même les routes principales et les autoroutes gratuites sont touchées (il n'y a qu'à voir l'A 10 direction Bordeaux du côté de Massy, cela fait peur).
Seules les autoroutes payantes semblent encore entretenues à peu près correctement.

C'était de l'ironie
Habitant l'Ile de France, je déplore aussi l'état de décrépitude du réseau routier, aussi avancé que celui du réseau ferré dans cette même région. Sans parler du manque d'investissements, au nom d'une fumeuse politique anti-voitures, alors que certaines portions sont clairement dangereuses et mériteraient une sérieuse mise à niveau (A13 à seulement 2x2 voies dans la traversée de la forêt de Marly, ce qui est clairement sous-dimensionné au regard du trafic, par exemple).

Et ce n'est pas spécifique à l'Ile de France (autre exemple : N4 dans le Grand Est, où les panneaux "chaussée dégradée" poussent comme des champignons).

[Clement]

Si tu parles d'extensions "inutiles", on peut dire la même chose pour le ferroviaire : 4 LGV construites en simultané, soit bien plus de km que ce qui a été fait en terme d'autoroutes dans le même temps, avec un coût de construction au km très nettement supérieur.

Je sais très bien que tout l'argent a été mis dans le TGV et que l'essentiel du réseau a reçu les fonds de tiroir.

C'est incompréhensible que dans un pays où on arrive même pas à entretenir des voies ferrées du XIXème (donc construites depuis 150 ans), on puisse balancer 10 MM€ pour UN seul axe Tours - Bordeaux. Avec ça on pouvait refaire d'un seul coup toutes les lignes secondaires et capillaires, ce qui aurait été bien plus utile pour les territoires, le fret, les cheminots, les usagers...

Et surtout avoir mis tant d'argent pour au final gagner du temps artificiellement (on mettait 2h50 au milieu des années 2000, puis dégradation progressive jusqu'a l'ouverture de SEA...).

Même cause = mêmes effets que la route.
Aucun entretien et des investissements délirants avec la fuite en avant.
C'est sûr que ça fait toujours mieux pour la photo des élus de poser avec du caviar a Bordeaux que de rénover les lignes du Limousin (qui sont utilisées au deumeurant !).