[Infrastructure] Lignes menacées

[capelanbrest]

Va falloir qu'on m'explique comment soit disant les "petites lignes" que veut fermer Spinetta coûtent de l'argent à la SNCF alors qu'elle ne les entretient pas, vu la dégradation de l'état de la voie de ces lignes et que le déficit d'exploitation est payé par les régions.

Ultra simple. c'est que la SNCF considère qu'un trajet régulier qui a en moyenne moins de 50 voyageurs peut circuler dans un bus.
Et cela fait baisser la facture chose que beaucoup de régions regardent en premier.

point

barre

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triste ou regrettable (c'est au choix)mais tellement vrai d'un point de vue comptable.....

[Donostian]

triste ou regrettable (c'est au choix)mais tellement vrai d'un point de vue comptable.....

Rectification : d'un point de vue comptable à courte-vue, c'est à dire qui fait l'impasse sur plein d'autres frais ignorés : congestion des routes, pollution, accidents, etc

[capelanbrest]

triste ou regrettable (c'est au choix)mais tellement vrai d'un point de vue comptable.....

Rectification : d'un point de vue comptable à courte-vue, c'est à dire qui fait l'impasse sur plein d'autres frais ignorés : congestion des routes, pollution, accidents, etc

sans doute mais dans le moment c 'est bien le court terme qui est regardé faute de visibilité nationale , tant sur le plan de la réglementation du travail que sur le plan fiscal...

[sanglier08]

50 passagers dans un train ==>10 passagers dans le bus de remplacement et 40 voitures en plus sur la route.

[Cramos]

Non, non, non. Tout le monde à faux là.

Et cela fait baisser la facture chose que beaucoup de régions regardent en premier.

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Ça ne changera rien au bilan SNCF. C'est le bilan de la région qui pourrait s'en voir amélioré (allégé en fait). Mais côté SNCF, vu que de toute façon, il n'y avait pas d'investissement et que le déficit d'exploitation était payé par la région, ça n'améliorera en rien les comptes de la SNCF. Je repose donc ma question.

[Pithou]

50 passagers dans un train ==>10 passagers dans le bus de remplacement et 40 voitures en plus sur la route.

10 passagers ... quel optimisme ! Entre 3 et 5 plutôt ... et plus rien au bout de 3 ans.

[Cramos]

Sur ce, j'apprends aujourd'hui qu'un agent de la SNCF aurait laissé fuiter que la gare de Chateaubriant ne verrait plus jamais de trains en direction de Rennes.

Ça relève autant de la rumeur que de l'évidence. Combien de lignes ont fermé pour une raison qui devait être provisoire et qui n'ont finalement pas rouverte (en tout cas, pas rapidement) ?

[Tournay]

La ligne Bayonne---St JPPort est fermée jusqu’à nouvel avis en raison de la présence d’un fontis vers Béhéréharta (70 millions d’euros ont pourtant été investis sur celle-ci ces dernières années ,pour la remettre à neuf) :
https://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/nou ... 182230.pdf

http://www.datapressepremium.com/rmdiff ... 032018.pdf

[Jean Marie]

Bonjour.
J'ai emprunté pour la première fois le 1er mars un autocar TER entre Verdun et Chalons en Champagne. L5 mise sur route en décembre 2013.3 passagers au départ et 3 montés en route.Sans commentaires.La chance d'avoir goutté au Coradia jusqu'à Paris Est. JM

[OCCITAN]

Bonsoir,

Oui Jean Marie, une nouvelle fois, nous voici confrontés à la réalité, (et non au fantasme), de l'éclatant succès de la substitution du car au train. Constat qui s'impose finalement partout.

Je lisais, je ne sais où, l'analyse d'un expert géographe qui redoutait les conséquences à long terme, de ces distorsions d'investissements, toujours plus élevés coté "villes", et toujours plus réduits coté "campagnes".
Les fossés qui se creusent dans une société, ce n'est jamais l'indice d'une réussite, ni à terme, d'une prospérité, tout le monde parait s'accorder là dessus...

Evidemment, en tenant compte des seules conséquences financières, sans regarder plus loin que le bout de son nez, le bilan est implacable !

Malheureusement, assez séduit par ses arguments, je le fus moins quand cet expert termina son propos par la ligne des Causses.

Je me suis assez étendu sur le forum là dessus, pour démontrer, dans ma position d'usager régulier, (mais pas assidu : comment le serais je ?), que le service ferroviaire actuel touche le degré zéro, et qu'il ne peut en aucun cas servir de référence, à une évaluation du service rendu, à la traversée des ces régions du Massif Central.

Si le car de substitution au train est plus rapide sur l'autoroute lors d'une relation directe Béziers ou Montpellier-Clermont Ferrand, j'invite ce géographe à venir emprunter une liaison routière de desserte des grosses bourgades et petites villes, qui émaillent les quelques 300 km d'itinéraire entre ces métropoles. Il comprendra tout de suite, et n'aura pas besoin de recourir à tout son savoir, (que je respecte tout à fait par ailleurs), pour être édifié.

Bref, si l'on accélère la spirale de la désertification comme on le constate, autant avancer démasqué et organiser un regroupement de toute la population autour des grandes métropoles. Ce sera plus radical, et on pourra s'identifier plus facilement aux mégalopoles d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique Latine où il devient, à tous les égards, redoutable d'y mettre les pieds.

A bientôt !

[Jean Marie]

Rebonjour.
Oui Occitan.Les chiffres implacables.J'ai emprunté ce TER Verdun Chalons/ch de 15h30 des dizaines de fois,en X4300,X73500 et AGC. Il y avait,le double de passagers. Humour.Ou sont passés les autres?Cordialement.JM

[OCCITAN]

...Le double de passagers avec un service lamentable, je présume, comme on peut l'observer dans ces cas là.

Il est certain que les trains ne chargeront jamais beaucoup à la traversée de l'Argonne, mais imaginez un apprenti, (à la mode en ce moment), un stagiaire, quelque peu éloignés de ce secteur, vouloir s'installer de façon définitive dans la région à l'issue de leur formation.
Les difficultés passées à s'y déplacer risquent fort d'agir négativement sur leurs choix, non ? Idem en tenant compte de l'éducation, la maternité et le reste...

[rail45]

Rebonjour.
Oui Occitan.Les chiffres implacables.J'ai emprunté ce TER Verdun Chalons/ch de 15h30 des dizaines de fois,en X4300,X73500 et AGC. Il y avait,le double de passagers. Humour.Ou sont passés les autres?Cordialement.JM

J'ai parcouru cette ligne dans les années 1980 en prenant le train direct Verdun - Paris du vendredi après-midi, essentiellement destiné aux militaires qui effectuaient leur service national.
Deux BB 66400 et 15 voitures USI et UIC toutes pleines à craquer !
Bon cela ne se passait qu'une fois par semaine dans chaque sens quand le service militaire existait encore.
Le reste de la semaine, je pense qu'il ne devait pas y avoir grand monde, d'autant que c'est vrai que la population est plutôt clairsemée dans le coin.
Et c'est sûr qu'avec les horaires qui étaient proposés, cela n'incitait pas beaucoup les voyageurs potentiels à délaisser leur véhicule personnel au profit du train.

[Clement]

Le vélorail remplace le TER sur la ligne Angoulême - Limoges

http://www.charentelibre.fr/2018/03/30/ ... 231930.php

...

[Arnaud68800]

Les régions AURA et Nouvelle Aquitaine devraient aussi annoncer dans la semaine la relance des Bordeaux - Lyon via Montluçon et via Ussel (1 AR quotidien sur chaque itinéraire), après que des accords aient été trouvés entre elles. La ligne Ussel - Laqueuille sera donc rouverte, de même que Montluçon - Eygurande pour la prolongation à Ussel de certains trains Paris - Montluçon.

Côté sud du Massif Central, des accords ont également été trouvés pour les lignes des Causses et des Cévennes entre AURA, Occitanie et PACA. La première bénéficiera de travaux d'urgence pour assurer sa pérennité à moyen terme. Quant au Cévenol, il retournera à Marseille.

Un lot de 12 Coradia Liner bimodes 4 caisses va être commandé à Alstom pour toutes ces lignes : les deux Bordeaux - Lyon, l'Aubrac, le Cévenol, ainsi que Clermont - Toulouse et Clermont - Dijon. Pour Paris - Montluçon - Ussel, 2 Coradia Liner 6 caisses renforceront les 3 exemplaires déjà acquis par l'Etat et en attente de livraison. Les rames Régiolis déjà commandées pour le Cévenol seront utilisées par la région Occitanie pour du trafic TER conventionnel.

[IVAN]

Arnaud, tout çà, c'est des bêtises. La ligne est maintenant envahie par la végétation en amont d'Eygurande, la forêt amazonienne étant bien plus pénétrable que ces entrelacs d'épineux divers.
Le mal est fait et c'est trop tard.

[Aig]

Des bêtises ? Plus simplement des nouvelles fraîches d'un tout début de mois d'avril . Il y en a d'autres : on parle d'un vélorail pour la LGV RR qui serait abandonnée faute de rentabilité.

Bonne journée.

[IVAN]

Merde, quel con, j'avais oublié ces histoires piscicoles du 01/04 !

[Tournay]

Pour info :
http://www.centre-presse.fr/article-595 ... 2k.twitter
http://www.centre-presse.fr/article-595 ... cA.twitter

[OCCITAN]

Bonjour,

Les faits sont têtus....
Alors que les cars roulaient de concert avec les trains entre Millau et Rodez depuis déjà pas mal de temps, l'arrêt des circulations ferroviaires a semble-t-il, encore entrainé une perte de voyageurs.
Selon une proche qui se rend régulièrement de Millau à Rocamadour, (7,40€ avec le ticket-mouv, et un changement à Rodez), elle se retrouve quelquefois seule à bord du car, entre Millau et Rodez, alors que ni elle, ni moi l'avions jamais vécu avant "le gel" de la voie ferrée.

Cette promotion tarifaire régionale, "ticket mouv" reste d'une confidentialité particulièrement bien gardée à l'égard du grand public.

Dans le même ordre des choses, d'après un chauffeur de cars départementaux subventionnés, rencontré hors contexte transport, toute promotion publicitaire suceptible de doper la fréquentation de ses cars n'est pas recherchée, du fait qu'une augmentation du nombre de voyageurs entraine des couts supplémentaires....

Chacun en pensera ce qu'il veut...

[leplessis]

Bonjour,
Dommage c'est dans l'édition abonné mais:
http://www.leprogres.fr/ain-01-edition- ... laude-puwr

[JiBOM]

une augmentation du nombre de voyageurs entraine des couts supplémentaires....

Ah bon ? A offre constante ou pas ?
Parce que si le succès d'une relation est telle qu'il faut envisager une augmentation de l'offre, je comprend mieux cette phrase.

[Tournay]

Une bonne nouvelle :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57195.html

[OCCITAN]

une augmentation du nombre de voyageurs entraine des couts supplémentaires....

Ah bon ? A offre constante ou pas ?
Parce que si le succès d'une relation est telle qu'il faut envisager une augmentation de l'offre, je comprend mieux cette phrase.

JiBOM, n'ayant jamais pénétré les arcanes de ces financements départementaux, (cars), et régionaux (TER), j'éviterai de me présenter en expert.

Néanmoins, le témoignage de ce chauffeur de cars, dont je faisais référence, et qui devant le fait de rouler quasiment à vide s'est vu retoquer sa proposition de lancer de la pub, rejoint exactement une réponse de même nature que m'avait adressée x2725, (de mémoire, car ancienne), au sujet du défaut de promotion chiffrée (et non bêtement scénarisée), des trains du quotidien.... Publicité quasiment absente de la presse régionale également..

Je peux comprendre aussi que compte tenu du service au degré zéro de la ligne des Causses, par exemple, il soit difficile, à défaut de mensonges éhontés, d'en valoriser des atouts attractifs tangibles....

[Cramos]

En quoi transporter 10 voyageurs dans le car au lieu d'un va engendrer des coûts supplémentaires ? Des recettes oui, mais des coûts, là, je ne comprends pas.