[Infrastructure] Lignes menacées

[Arnaud68800]

Et oui différence de mentalités...
Et puis chez nos voisins pas de constructeurs de bus hormis un carrossier par ci, par là... N'oublions pas non plus la puissance du lobby automobile en France....

Les lobbies de l'industrie ferroviaire sont malgré tout aussi puissants : en attestent les commandes publiques de TGV "sauvez Alstom" dès que des chantages à l'emploi sont fomentés par l'entreprise intéressée...

[102.010]

Et oui différence de mentalités...
Et puis chez nos voisins pas de constructeurs de bus hormis un carrossier par ci, par là... N'oublions pas non plus la puissance du lobby automobile en France....

Les lobbies de l'industrie ferroviaire sont malgré tout aussi puissants : en attestent les commandes publiques de TGV "sauvez Alstom" dès que des chantages à l'emploi sont fomentés par l'entreprise intéressée...

Il eut été possible de faire des commandes de TGV plus intelligentes pour sauver Alstom: des commandes d'AGV-7, aptes UM-3, n'auraient pas fait de mal à lactivité Voyages, au contraire.

[leplessis]

Arnault68800 à écrit:
Les lobbies de l'industrie ferroviaire sont malgré tout aussi puissants : en attestent les commandes publiques de TGV "sauvez Alstom" dès que des chantages à l'emploi sont fomentés par l'entreprise intéressée...
Je dirais plutôt un coup de com gouvernementale....
Qu'adviendra t' il d'Alstom Belfort dans quelques années surtout après le mariage avec Siemens ?

[Jojo]

Et puis chez nos voisins pas de constructeurs de bus hormis un carrossier par ci, par là... N'oublions pas non plus la puissance du lobby automobile en France....

Les plus grands constructeurs de bus et cars en Europe sont allemands, non ?
Vanhool doit également avoir un certain poids politique en Belgique, et Iveco en Italie (plus qu'en France peut-être).

[chris2002]

Il eut été possible de faire des commandes de TGV plus intelligentes pour sauver Alstom: des commandes d'AGV-7, aptes UM-3, n'auraient pas fait de mal à lactivité Voyages, au contraire.

Sauf qu'on ne commande pas comme ça des rames en dehors de tout appel d'offres. La preuve: sur toutes les rames annoncées pour sauver Alstom, les seules qui ont finalement "pu" être commandées, c'est les 2N2 "domestiques", car elles entraient plus ou moins dans le cadre d'un appel d'offres existant. Même commander des 6 rames 2N2 "Italie" n'a pas passé la rampe (et je ne parle même pas des locomotives de secours pour LGV).

[Arnaud68800]

Et puis chez nos voisins pas de constructeurs de bus hormis un carrossier par ci, par là... N'oublions pas non plus la puissance du lobby automobile en France....

Les plus grands constructeurs de bus et cars en Europe sont allemands, non ?
Vanhool doit également avoir un certain poids politique en Belgique, et Iveco en Italie (plus qu'en France peut-être).

Tiens oui, ceci m'avait échappé dans ma réponse précédente : il n'y a effectivement plus de constructeur de car/bus français depuis que la division autocars de feu Renault Véhicules Industriels (R.V.I.) a été rachetée par Iveco (Italie). Heuliez n'est qu'un carrossier.

Idem pour les poids-lourds : Renault Trucks appartient à Volvo (Suède), et non pas à Renault.

Cependant, Iveco et Volvo ont maintenu les usines et les centres de R&D de R.V.I.

[leplessis]

Jojo a dit:Les plus grands constructeurs de bus et cars en Europe sont allemands, non ?
Vanhool doit également avoir un certain poids politique en Belgique, et Iveco en Italie (plus qu'en France peut-être).

Mes propos concernaient nos voisins suisses, désolé je n'ai été assez précis...

[leplessis]

Constructeurs Bus présents en France:
Iveco: Annonay (07) (ex Irisbus, ex Renault ex Saviem. +Grosse usine de moteurs PL à Bourbon-Lancy (71).
Heuliez (Groupe Iveco) :Rothais (79)
Evobus (Groupe Mercedes/Setra) : Ligny en Barrois (55)
Scania: Angers (49)Camions mais bus à confirmer
A cela s'ajoutent les usines Renault Trucks
Venissieux(69),Bourg en Bresse (01), Blainville (76). Etc...
Tout ça, ça fait du poids.

[Jojo]

Mes propos concernaient nos voisins suisses, désolé je n'ai été assez précis...

Effectivement, en Suisse le lobby de l'industrie automobile ne semble pas très puissant (comme en Autriche ou au Danemark... bref des "petits" pays ?)

[Arnaud68800]

Constructeurs Bus présents en France:
Iveco: Annonay (07) (ex Irisbus, ex Renault ex Saviem. +Grosse usine de moteurs PL à Bourbon-Lancy (71).
Heuliez (Groupe Iveco) :Rothais (79)
Evobus (Groupe Mercedes/Setra) : Ligny en Barrois (55)
Scania: Angers (49)Camions mais bus à confirmer
A cela s'ajoutent les usines Renault Trucks
Venissieux(69),Bourg en Bresse (01), Blainville (76). Etc...
Tout ça, ça fait du poids.

Certes, mais il y a aussi énormément de poids côté ferroviaire, avec toutes les usines Alstom (Belfort, Reichhoffen, Petit-Forêt, Aytré, Ornans, Le Creusot, etc...), le centre de R&D Alstom à Saint-Ouen, Bombardier à Crespin, CAF à Bagnères-de-Bigorre...

Mon propos consistait à pointer le fait qu'il n'y a plus de constructeurs d'autocars et de poids-lourds de nationalité française depuis que Renault Véhicules Industriels a été vendue à la découpe à des groupes étrangers (Iveco et Volvo), ce qui n'a pas empêché de maintenir les activités en France (et accessoirement que Renault recentré sur les véhicules légers devienne le numéro un mondial du secteur, mais c'est un autre sujet).
Bon, c'est devenu pareil pour le ferroviaire depuis qu'Alstom est contrôlé par Siemens...

[Cramos]

Au final, si la suppression de l'accompagnateur permettrait de réaliser des économies non négligeables, ce ne serait pas suffisant pour justifier à moindre coût un triplement de l'offre...

Tout à fait. Mais la fréquentation des trains n'aurait plus rien avoir. Le rapport cité ici quelquepart sur ce forum comparait les systèmes d'exploitations de cette ligne avec le BA et le RB. La solution est bien de faire circuler un train toute la journée. Et de compléter en HP par un car pour éviter d'avoir 2h de trou à l'heure de la plus forte demande, avec des horaires adaptés aux établissements scolaires des deux villes.

[Tournay]

Pour Info:
http://lepetiteconomiste.com/Fret-ferro ... -pour,7718

[Cramos]

Pour Info:
http://lepetiteconomiste.com/Fret-ferro ... -pour,7718

L'article de la NR est plus court mais plus précis, plus clair et sans erreur :

https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... 52008b456f

On y apprend que St-Varent - Parthenay est fermé, obligeant le fret de St-Varent a faire un détour par Saumur et Tours pour aller sur Bordeaux, que les trois entreprises clientes et embranchées sur Niort - Thouars devaient financer une partie du renouvellement de la ligne, mais que malgré la convention signée avec SNCF Réseau, cette dernière a décidé que la ligne serait fermée fin avril.

[Fredorail]

On dirait franchement que la SNCF veut faire racheter sa branche FRET par des opérateurs privés, et aussi les lignes capillaires, tant qu'à faire...

[mauzemontole]

On dirait franchement que la SNCF veut faire racheter sa branche FRET par des opérateurs privés, et aussi les lignes capillaires, tant qu'à faire...

Mouais... Je dirais surtout que SNCF veut saborder tout ce qu'elle peut avant l'arrivée des autres. Ce sera toujours ça qu'ils n'auront pas.

[TGS]

C'est exactement ça, ça s'appelle appliquer "la politique de la terre brûlée".

[Tournay]

La fréquentation sur Foix-AX et Ax-Latour de Carol :
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... train.html

[Tournay]

Interruption des circulations entre Objat et Pompadour à partir du 28/02/2018, jusqu’à nouvel avis :
https://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/nou ... 179330.pdf

[Clement]

Interruption des circulations entre Objat et Pompadour à partir du 28/02/2018, jusqu’à nouvel avis :
https://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/nou ... 179330.pdf

Le moindre problème sera prétexte à la fermeture "provoisoire" à durée indéterminée, vu l'état de la ligne... Quel malheur

[mauzemontole]

Depuis le temps que SNCF Réseau pousse pour fermer le tronçon central alors que la région Nouvelle-Aquitaine ne le souhaite pas... faisons un pari : le tronçon central ne réouvrira pas

[Clement]

Depuis le temps que SNCF Réseau pousse pour fermer le tronçon central alors que la région Nouvelle-Aquitaine ne le souhaite pas... faisons un pari : le tronçon central ne réouvrira pas

France Info indique :

La ligne devrait rester fermée au moins jusqu'au 11 mars inclus.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 32775.html

Décidément, la ligne Busseau - Felletin, qu'on dit tout le temps la plus en danger, va se retrouver la seule encore ouverte... En même temps, avec 4 trains/jour, la voie ne risque pas de s'enfoncer sous le poids des X73500...

[mauzemontole]

Depuis le temps que SNCF Réseau pousse pour fermer le tronçon central alors que la région Nouvelle-Aquitaine ne le souhaite pas... faisons un pari : le tronçon central ne réouvrira pas

France Info indique :

La ligne devrait rester fermée au moins jusqu'au 11 mars inclus.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 32775.html

Décidément, la ligne Busseau - Felletin, qu'on dit tout le temps la plus en danger, va se retrouver la seule encore ouverte... En même temps, avec 4 trains/jour, la voie ne risque pas de s'enfoncer sous le poids des X73500...

L'autre en 6, c'est pas beaucoup plus.
L'une comme l'autre souffrent, et pour cause. Celle de Felletin, le bassin de population est tellement light qu'il est difficile d'y vendre du train. Pour Limoges / Brive par Pompadour y a la concurrence du POLT, plus rapide et plus direct. Mais pour avoir déjà fait l'aller / retour par Pompadour, j'avais trouvé la fréquentation plus que correcte pour ce genre de ligne. Ligne qui d'ailleurs ferait une jolie ligne touristique.

[Clement]

Celle de Felletin, le bassin de population est tellement light qu'il est difficile d'y vendre du train.

La suppression de la concurrence routière (viser la complémentarité) et le repositionnement des trains en "heure de pointe" permettraient déjà de remonter un peu la fréquentation.
A plus long terme, un retranchement du RFN et un transfert à la région permettrait une exploitation et un entretien économiques (régie directe ou PME). A condition que certains trains Limoges - Guéret soient prolongés jusqu'à Montluçon pour offrir une correspondance à Busseau-sur-Creuse.

Sur Limoges - Pompadour, je vois mal comment retrancher la ligne du RFN (à moins de faire une correspondance à Nexon) car cela un impose une séparation physique et elle emprunte le tronçon de Limoges à Nexon qui ne peut pas être déclassé vu son intérêt...

[TGS]

Depuis le temps que SNCF Réseau pousse pour fermer le tronçon central alors que la région Nouvelle-Aquitaine ne le souhaite pas... faisons un pari : le tronçon central ne réouvrira pas

Je suis du même avis, et après, les moignons restants de chaque côté ne survivront pas longtemps. C'est déjà ce qui est en train de se passer dans le Jura: on a à peine fermé Oyonnax - Saint Claude que maintenant on parle de fermer Saint Claude - Morez, avant l'étape suivante...

[JiBOM]

Ce qui m'étonne le plus, et cela transparait beaucoup dans le rapport Spinetta, c'est le fait que l'on puisse juger de la pertinence de garder ou non une ligne ouverte au regard du trafic.
Contrairement à une route où chacun peut y circuler au moment où il en a besoin, le chemin de fer doit d'abord proposer une offre. Si celle-ci est indigente, inadaptée, non fiable, peu fréquente, segmentée, avec un effet réseau au ras des pâquerettes, les usagers seront peu nombreux à répondre. En pratique, on ne devrait jamais voir moins de 10 AR quotidiens si on veut honnêtement faire vivre une ligne et lui donner la flexibilité propre à envisager plus tard une augmentation de l'offre. Avec 1 à 3 trains par jour et par sens, qu'envisager d'autre qu'une fermeture à plus ou moins court terme à l'issue d'un maintien forcément trop cher d'une ligne sous-exploitée ?