Nouveau Tramway du Grand Nancy - 2023

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BoDiAbLe
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Nouveau Tramway du Grand Nancy - 2023

Message par BoDiAbLe »

Bonjour,

La Métropole lance ce 27 novembre 2017 la phase de concertation préalable concernant le projet de renouvellement et d'extension de la ligne 1.
Deux mois pendant lesquels le public est invité à prendre connaissance du projet qui se dessine, et à s'exprimer sur les différentes variantes de tracés ainsi que sur la technologie du futur matériel roulant.

Le renouvellement et l'extension de la ligne 1 concerne évidemment les utilisateurs des transports en commun du bassin de vie mais plus globalement tous les usagers de la métropole et du sud-lorrain. La région Grand Est, le département de Meurthe-et-Moselle, l'Etat et l'Union européenne seront associés (notamment financièrement) à ce projet important pour le territoire. Politiquement, c'est aussi un sujet qui peut fédérer les territoires du bassin de vie (communautés de communes voisines) et impulser, en tout cas contribuer à l'élargissement de la Métropole -mais la question du financement va peser-.

La mise en service de la nouvelle ligne 1 est envisagée pour 2023.
L'objectif est de transporter au moins 65 000 voyageurs par jour.


Plusieurs options complètent le tracé de base compris entre Les Nations/carrefour Jeanne d'Arc à Vandoeuvre et les Casernes Kléber à Essey (où sera construit le centre de maintenance et le dépôt) :
- à l'Est, une extension au-delà du terminus d'Essey Kléber vers les zones commerciales de la Porte Verte (option A)
- au Sud-Ouest une branche à partir du Vélodrome vers le campus Sciences et le Jardin botanique à Villers (option B) et une extension au-delà de Vand'Est Les Nations jusqu'à Roberval (option C)

C'est un tramway (fer ou pneu) qui équiperait ce tracé de base.
Une courte branche sur les Rives de Meurthe nord est prévue dans la perspective d'une desserte type tram-train vers le Bassin de Pompey; elle servira dans un premier temps à l'exploitation de la nouvelle ligne 1 avec plusieurs terminus (donc probablement plusieurs lignes commerciales). La traversée de Saint-Max se fera en site banalisé (les rails seront implantés dans la chaussée partagée avec les voitures).

Trois variantes sont envisagées pour la desserte de Brabois et son technopôle :
- par un BHNS électrique (avec correspondance quai à quai avec le tramway à la station Vélodrome) via l'avenue Jean Jaurès, il s'agit de la variante 1
- par un tramway sur pneu via les avenues du Général Leclerc (sens descendant) et Jean Jaurès (sens montant) ou par un tramway sur fer via l'avenue du Général Leclerc, c'est la variante 2
- par un tramway sur fer au moyen d'un tunnel en prolongement de la ligne ayant pour terminus le Jardin botanique (option B), variante 3

Le transport par câble (téléphérique), un temps évoqué dans la presse et par certains élus métropolitains (dont Christophe Choserot, en charge de ce projet de nouvelle ligne 1), n'a pas été retenu pour la desserte de Brabois.

Ce sont donc deux scenarii qui sont proposés par la Métropole pour la nouvelle ligne 1 :
- le remplacement de l'actuelle ligne 1 avec un tramway fer ou pneu, sur un axe en Y Jeanne d'Arc / CHU Brabois vers Kléber (coût 265 à 285 M€)
- ou, le remplacement et l'extension de l'actuelle ligne 1 dotée d'un tramway fer, sur un double axe en X Porte Verte et Rives de Meurthe nord / Roberval et Jardin Botanique associé à une desserte de Brabois (CHU + extension technopole) par un BHNS électrique (coût 255 M€)



Pour en savoir plus, voir les cartes et les coûts estimés des différents tracés ainsi que le calendrier envisagé :
- le site internet dédié à la concertation préalable : http://www.avenirligne1.jenparle.net
- le magazine : http://www.grandnancy.eu/fileadmin/fich ... e1_web.pdf (16 pages)


Au plaisir de lire vos avis et commentaires sur ce sujet passionnant ;-)
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arnaud68
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par arnaud68 »

Un grand merci à toi pour ces infos. Difficile de donner un avis comme ça tout de suite. Il y a de bonnes choses, des moins bonnes et beaucoup de choses peu détaillées pour le moment. Je fais certainement un petit pavé dans quelques semaines.

En ce qui me concerne je suis partant pour la variante 2 par Jean Jaurès pour la montée à Brabois parce que la correspondance à Vélodrome me rebute sérieusement et le tunnel me parait beaucoup trop cher. Par contre le fait qu'ils marquent que le translohr est obligatoire pour cette variante et la description faite de ce tracé m'inquiètent un peu. Je ne sais pas si le Citadis type Tenerife a été envisagé techniquement et financièrement parlant sur ce tronçon.
Le TVR est au tram ce que le vélo avec les petites roues est à la bicyclette !

Visitez mon blog sur les transports mulhousiens ! http://evenstar969.over-blog.com/#
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VBRH
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

Bonjour,
A mon humble avis, je pense qu'il faut sur la ligne 1, un tramway fer qui comme le TVR desserve le CHU de Brabois sans rupture de charge.
La technologie du Citadis de Ténérife (Canaries), pourrait peut être convenir.
Une question que je me pose: est il possible d'adapter un système de crémaillère à un Citadis ??..., système employé par exemple pour le train du Montenvers
à Chamonix (desserte de la Mer de Glace).
Je ne suis pas favorable au Translohr.
Metz Ville Verte.
chris2002
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par chris2002 »

VBRH a écrit : Une question que je me pose: est il possible d'adapter un système de crémaillère à un Citadis ??..., système employé par exemple pour le train du Montenvers
à Chamonix (desserte de la Mer de Glace).
Je ne suis pas favorable au Translohr.
Pas en gardant un plancher bas intégral, car la roue dentée qui vient s'insérer dans la crémaillère est placée au centre des boggies. De fait les "intercirculations" au dessus de ces roues dentées devraient probablement se faire à plus d'un mètre de hauteur, soit 60-70 cm plus haut que les zones à plancher bas. Une architecture type TFS avec des zones d'extrémité surélevées pourrait éventuellement faire l'affaire, les boggies équipée de roues dentées étant alors situés en extrémité de rames

Ensuite l'intégration d'une crémaillère sur un tronçon urbain risque d'être compliquée, car il est nécessaire que la crémaillère "dépasse" par rapport au niveau des rails (ie: si on regarde les passages à niveau de lignes équipées de crémaillère, on voit que ceux-ci ont une forme de chapeau*).
Sans quoi cela voudrait dire que la roue dentée se situerait "au dessous du niveau des rails", ce qui complexifierait les aiguillages (même sur les tronçons majoritaires sans crémaillère) et nécessiterait, sur les tronçons sans site partagé, la présence d'une "tranchée" dans le goudron pour laisser passer la roue dentée.
De fait les tronçons avec crémaillère devraient nécessaire être en sites propres intégraux, avec idéalement le moins de croisement possible avec le reste de la chaussée. Surtout que, malgré les progrès réalisés, la vitesse est assez limitée sur les tronçons à crémaillère: Stadler arrive à faire désormais des rames capables de circuler, en montée, à 40 km/h, mais à la descente elles ne peuvent pas dépasser les 30 km/h, et encore, uniquement jusqu'à une pente de 10% environ. Au dessus, cela diminue assez vite, avec par exemple pour une pente de 20% une vitesse limitée à 20 km/h...

Et finalement, je doute qu'Alstom ait une grande expérience dans le domaine. Le spécialiste mondial, pour ne pas dire un des seuls constructeurs au monde capable de réaliser des trains à crémaillère, c'est Stadler...


*exemple: https://www.passionportesdusoleil.com/w ... 05x529.jpg
Dernière modification par chris2002 le 19 nov. 2017 20:05, modifié 1 fois.
chris2002
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par chris2002 »

arnaud68 a écrit :Je ne sais pas si le Citadis type Tenerife a été envisagé techniquement et financièrement parlant sur ce tronçon.
A Tenerife la pente maximale est de 8.5%, soit la pente maximale indiquée dans le magasine pour un tramway fer. Et hormis les tramways très particuliers de Lisbonne (qui atteignent parfois des pentes de 13.5%), je ne connais pas vraiment de ligne de chemin de fer ou de tram qui dépassent cette pente. Tout au plus y a-t-il la ligne de St-Gervais à Vallorcine, mais il ne s'agit que d'une pente de 9%, alors que la côte de Brabois semble être du 12-13% d'après ce que j'ai pu lire. Ce qui en roulement fer est clairement du domaine de la crémaillère...

De toute façon, même si on trouvait une solution permettant de franchir de manière sûr une pente de 12-13% en adhérence, les vitesses permises à la descente seraient extrêmement faibles (probablement de l'ordre du 20 km/h, voir même moins), car il faut pouvoir assurer en tout temps l'arrêt des rames sur une distance raisonnable, y compris en condition défavorables.
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VBRH
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

Bonjour,
Merci à chris2002 pour ses explications.
Cordialement
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BoDiAbLe
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par BoDiAbLe »

Bonjour,

Le site de la consultation est en ligne : http://avenirligne1.jenparle.net
Une notice d’information est téléchargeable, avec beaucoup de détails interessants (contexte, projets, options d’insertion et d’exploitation, etc) : http://fr.calameo.com/read/002074474a07c3bdea8dd (56 pages).

La réunion de lancement aura lieu jeudi 30 novembre à 18h45 au Centre de Congrès.
Toute une série de réunions, ateliers et rencontres mobiles sont programmés jusque fin janvier.

Alors, vous vous dirigez vers quel scénario vous ? :)
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kevin54
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par kevin54 »

Perso je préfère variante 3 et option porte verte dans l'immédiat.
Option Roberval pour plus tard, inutile sans la gare qui y est prévue.

Pour le technopôle pourquoi ne pas prolonger la 3 via Aiguillettes puis Paul Muller et enfin technopôle ?
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Donostian »

VBRH a écrit :Bonjour,
A mon humble avis, je pense qu'il faut sur la ligne 1, un tramway fer qui comme le TVR desserve le CHU de Brabois sans rupture de charge.
La technologie du Citadis de Ténérife (Canaries), pourrait peut être convenir.
Une question que je me pose: est il possible d'adapter un système de crémaillère à un Citadis ??...,.
Et pourquoi pas un moteur linéaire ?
C'est utilisé depuis 30 ans sur le métro fer de Vancouver et ça fonctionne très bien !
Avec le moteur linéaire les roues sont simplement porteuses, donc plus de problème d'adhérence !
On pourrait par exemple envisager un Citadis qui serait "boosté" sur les sections à forte pente par un moteur linéaire...
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par chris2002 »

Donostian a écrit : Et pourquoi pas un moteur linéaire ?
C'est utilisé depuis 30 ans sur le métro fer de Vancouver et ça fonctionne très bien !
Avec le moteur linéaire les roues sont simplement porteuses, donc plus de problème d'adhérence !
On pourrait par exemple envisager un Citadis qui serait "boosté" sur les sections à forte pente par un moteur linéaire...
J'y vois 3 problèmes, pas forcément tous très graves (seul le 3ème me parait assez critique):
1) ça n'a jamais été réalisé sur des lignes en site partagé/non protégée, et il faudrait voir comment la partie insérée dans la chaussée se comporterait, avec d'autres véhicules passant potentiellement dessus (et l'influence que cette partie peut avoir sur les autres véhicules*). Même si on doit pouvoir limiter l'utilisation des moteurs linéaires à la section "en pente", avec utilisation de moteurs conventionnels pour le reste du trajet, pour simplifier la construction et l'entretien de la partie sol.
2) ça revient à imposer un nouveau système propriétaire. Même s'il est vrai que si on ne parle, pour la partie sol, que de plaques d'alu insérées dans la chaussée (en supposant que le "stator" où circule du courant alternative est montée dans le tram**), un éventuel remplacement du système sera assez simple à réaliser. Surtout si on limite l'utilisation des moteurs linéaires à la section critique en terme de pente, les moteurs linéaires servant alors uniquement d'assistance de propulsion sur la section critique.
3) même si un moteur linéaire peut servir pour freiner, je doute qu'on puisse le considérer comme "frein de sécurité", dans le sens où si l'alimentation électrique est coupée, le freinage ne fonctionnera plus. Et même avec une alimentation électrique, il ne peut pas assurer l'arrêt, vu qu'à l'arrêt la force exercée sera il me semble nulle. De fait, si les freins conventionnels ne suffisent pas, il va falloir imaginer un système "de secours" capable de freiner les rames dans quasiment toutes les circonstances. Le système "secondaire" utilisé sur les anciennes rames de la ligne St-Gervais-Vallorcine pourrait être une bonne base (un frein "mâchoire" qui vient serrer sur un rail central), reste à voir comment insérer cela dans un site partagé/avec des croisements de voirie routière, avec en plus l'axe central déjà utilisé par les plaques d'aluminium servant de "rotor" pour le moteur linéaire.

*exemple simple: supposant qu'il s'agit de simples plaques d'aluminium apparentes. En cas de pluie, si une moto emprunte le même tronçon et commence à freiner avec une des roues sur ces plaques, c'est à mon avis la gamelle assurée, l'aluminium allant avoir une adhérence bien moindre que le goudron...
**dans le cas d'un moteur asynchrone où le rotor est composé d'un simple bobinage non mis sous tension. Rotor sur une application tram correspondrait probablement à la partie "sol", le stator où circule le courant alternatif étant lui la partie "tram".
Donostian
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Donostian »

chris2002 a écrit :
2) ça revient à imposer un nouveau système propriétaire.
Pas forcément, c'est une invention ancienne, donc dans le domaine public...
chris2002 a écrit :
3) même si un moteur linéaire peut servir pour freiner, je doute qu'on puisse le considérer comme "frein de sécurité",".
Sans doute, mais les trams modernes sont tous équipés de freins d'urgence à patins électromagnétiques, qui viennent se coller aux rails de roulement en cas de freinage d'urgence.
Ces freins sont alimentés en secours sur la batterie, donc ils sont efficaces même en cas de mise hors tension de la LAC.
Pour un tram" à forte pente", il suffit juste de le doter de freins d'urgence à patins électromagnétiques , tenant compte des conditions (plus nombreux ou plus puissants, que sur les trams classiques )
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
yanns040586
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par yanns040586 »

Pour en revenir au vrai débat, je crois avoir lu qu'une bonne partie des anciennes infras trolleybus avaient disparu, donc on peut dire que cette hypothèse est abandonnée pour les lignes majeures du réseau... Je suis en outre sidéré qu'une hypothèse tram sur pneu soit proposée malgré la mauvaise presse du matériel... Si l'exploitation du tram vers le CHU est indispensable est sans rupture de charge, la seul solution viable au niveau temps de trajet, c'est le tunnel. Sinon, on se retrouve avec un temps de trajet supérieur à un trajet avec correspondance quai à quai. Par contre le coût ne sera pas le même. Mais quitte à corriger une erreur, autant bien le faire ! Exploiter la ligne 1 avec 2 branches pourrait être aussi une façon d'amorcer un véritable réseau Tram.
nanar
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par nanar »

Le dénivelé de la côte de Brabois est de 112/113 m pour une longueur directe de 1540 m si on en croit l'IGN (site geoportail). Je vous laisse calculer la pente moyenne : elle est dans la possibilité des tramways existants.

Par contre ce n'est pas homogène et on trouverait entre le niveau effectif réel du sol et celui d'un trajet en pente régulière des distances atteignant une dizaine de mètres.
Ce pourrait être une tranchée, dont la profondeur serait légèrement diminuée si on pouvait passer un petit peu (jusqu'à 30/40 mètres) au nord-ouest de la chaussée actuelle quand celle-ci "fait une bosse".
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Nico54300 »

À priori le Grand Nancy s'oriente vers la solution des bus à haut niveau de service pour la montée du Vélodrome vers Brabois ... Ce serait donc l'option la moins coûteuse mais la plus contraignante pour l'usager qui serait choisie :/

http://www.estrepublicain.fr/edition-de ... -a-brabois
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zati
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par zati »

Est-ce vraiment une surprise ? La concertation est orientée depuis le début vers ce scénario.
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VBRH
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

Bonjour,
Une rupture de charge à Vélodrome, ce n'est pas l'idéal.......
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par class66220 »

Non mais les gars. Faut arrêter la fainéantise aussi. Oui il y a une correspondance mais il faut accepter à un moment que techniquement ce serait compliqué d'amener le tram sur le plateau de Brabois avec des rails.
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luckyrando57
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par luckyrando57 »

class66220 a écrit :Non mais les gars. Faut arrêter la fainéantise aussi. Oui il y a une correspondance mais il faut accepter à un moment que techniquement ce serait compliqué d'amener le tram sur le plateau de Brabois avec des rails.
Bonsoir !

Avant d'invectiver un auditeur du forum, avez-vous réellement, mon brave monsieur, une approche des flux de déplacement dans l'agglomération nancéienne ? Imaginer une rupture de charge au niveau du Vélodrome pour les innombrables passagers (personnels médicaux, étudiants, visiteurs de malades, salariés du plateau, etc.) qui voyagent du centre-ville ou d'un quelconque quartier vers le C.H.U. de Brabois est tout-à-fait consternant.

L'ingénierie en matière de transports progresse au quotidien ; faisons-lui confiance.
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arnaud68
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par arnaud68 »

Chose promise, chose due, j'ai apporté ma contribution à la concertation publique en écrivant quelques tartines ! :j'ai noté:

Sur le projet dans son ensemble:
Il est grand temps que les élus nancéiens prennent enfin les bonnes décisions qui s'imposent. L'agglomération de Nancy ne peut pas se permettre de faire encore des choix hasardeux ou au rabais.

Le BHNS sur la totalité du trajet de la ligne 1 n'est pas une solution satisfaisante car il poserait des problèmes de capacité dès sa mise en service. Dans le meilleur des cas, un bus bi-articulé en BHNS aurait la même capacité que le TVR qui comme chacun le sait est saturé.

Le Translohr est plus capacitaire mais il a 2 inconvénients de taille: premièrement son rapport capacité/prix très élevé par rapport à un tramway fer, deuxièmement sa technologie propriétaire. Il est impensable qu'après la catastrophe TVR, les élus nancéiens se lancent à nouveau dans une impasse technologique avec le Translohr. Pour info, aucune agglomération dans le monde n'a choisi le Translohr depuis 5 ans... ce qui en dit long sur ces chances d'être encore soutenu par son fabricant dans quelques années. De plus, le translohr ne tient que 30 ans contre 40 ans environ pour un tram fer et est beaucoup moins confortable en terme de roulement sur la plateforme contrairement à la technologie fer. J'ai eu l'occasion de tester le Translohr de Clermont-Ferrand et il n'y a pas photo.

Comme vous vous en doutez, je fais le choix très clairement du tramway fer avec 5 ou 7 caisses. Cette technologie a un autre gros avantage: elle peut permettre à l'avenir de combiner à la fois plusieurs lignes de tramway avec une ou plusieurs lignes de tram-train. L'agglomération de Nancy a un potentiel considérable: autour de Nancy, 3 bassins de vie sous influence de cette dernière existent avec Pompey, Neuves-Maisons et Dombasle. Il serait alors possible de créer un réseau tram urbain sur lequel viendrait s'injecter une ou plusieurs lignes de tram-train réutilisant les infrastructures (stations, LAC, voies...) du réseau urbain.

Concernant le trajet de la future ligne 1, j'opterais pour une liaison Kléber <> CHU Brabois plus le trajet Vélodrome <> Roberval afin de prévoir un futur raccordement tram-train vers Neuves-Maisons.

Une liaison directe SANS RUPTURE DE CHARGE pour Brabois est indispensable. Étant donné le très fort développement économique de ce secteur, il n'est pas envisageable d'avoir une rupture de charge à Vélodrome même quai à quai. Faire circuler des bus toutes les 4 minutes représenterait un coût considérable car il faudrait de nombreux conducteurs de bus et de nombreux véhicules. Cela coûtera certainement beaucoup plus que les 10M€ surtout que les bus sont à remplacer au bout de 15 ans et que les fortes pentes vont user rapidement le matériel. Le chiffre de Mme Malika Dati révélés dans l'ER sont faux: elle part du principe que le tram ne ferait que 210 places. Dans les faits on est plutôt autour de 230 avec un tramway fer 5 caisses et près de 290 avec un véhicule 7 caisses. Quant à la fréquence de 10 minutes, elle est très faible pour un tramway, les fréquences dans les autres villes tournent plutôt entre un passage toutes les 4 à 8 minutes... L'offre de places est donc totalement fausse.

A partir de Vélodrome, le tramway fer doit emprunter l'avenue du Général Leclerc seul axe assez large et pas trop pentu pour permettre à un tramway fer de monter sur le plateau. C'est un trajet peu évident, il y a des lacets et de la pente mais avec de solides études sur le profil en long de la ligne et en ayant recours à des travaux de terrassement, le trajet est possible. Le tramway de Tenerife est là pour le prouver, il y a là-bas aussi de la pente, la plateforme du tramway a bénéficié de travaux de terrassement et le matériel roulant dispose d'un système permettant de monter les plus fortes pentes (trois bogies motorisés et un système de freinage renforcé). Les élus de nancy Métropole doivent avoir du courage politique et ne pas choisir la facilité, la qualité du réseau s'en ressentirait et l'utilisation de ce dernier aussi.

L'extension vers Villiers est intéressante mais pas indispensable dans un premier temps, le trajet en tunnel pour monter à Brabois coûte quant à lui trop cher.

L'extension vers la Porte Verte n'est pas indispensable. Le potentiel est assez limité la zone desservie se limitant à une zone commerciale assez peu étendue. Il faudrait un gros développement urbain pour justifier un tel prolongement dans l'immédiat.

Pour faire avancer le débat, j'ai créé un plan du réseau de transport en commun de la région de Nancy complètement redessiné pour vous montrer comment je vois le réseau à plus long terme. Le réseau est basé sur 3 lignes de tramway urbain (lignes 1, 2 et 3) et 2 lignes de tram-train (lignes 4 et 5). Un réseau bus complètement revu s'articule sur le réseau tram. Les réseaux Stan, Sub, le Sit et TMM sont fusionnés afin de créer un réseau cohérent à l'échelle de toute la région de Nancy. Voir le plan en cliquant sur le lien: [url]grand-20r-c3-a9seau-20tc-20de-20nancy-20final.pdfgrand-20r-c3-a9seau-20tc-20de-20nancy-20final.pdf[/url]
Sur le tronçon Ouest - montée vers Brabois:
La section Ouest de la future ligne de tramway n'est pas évidente sur le papier. Il n'existe pas de solution miracle parmi toutes les options de tracé proposées. Je note qu'au moins une autre proposition aurait pu être étudiée sérieusement pour monter à Brabois en passant par l'avenue Paul Muller. Restons sur les propositions de Nancy Métropole:

Variante 1 (BHNS par l'avenue Jean Jaurès): c'est la solution la moins chère mais c'est aussi la solution la moins ambitieuse et la plus limitée sur le long terme. Cette proposition est la seule à envisager la desserte de l'avenue de la Forêt de Haye en complément de la montée du plateau grâce à des coûts de construction faibles. C'est aussi la seule variante à permettre une desserte fine du territoire sur l'avenue de la Forêt de Haye au prix cependant d'une vitesse commerciale dégradée. Cette variante est annoncée à 10 M€ (achat des bus + construction des aménagements) un prix très faible pour un BHNS d'environ 3900 mètres. Nancy Métropole annonce que ce seront des bus électriques qui rouleront sur la ligne. Un bus électrique de 12 m de long coûte entre 500 et 700k€ pièce. Sachant que les élus veulent un bus toutes les 4 minutes, je vous laisse imaginer le nombre de bus à acheter et donc l'investissement final pour acheter ces bus...Et encore dans cette hypothèse, je pars du principe que les élus achètent des bus standard de 12m et pas des bus articulés de 18m. Dans ce dernier cas, les bus approcheraient le million d'euros/pièce. Du coup, quel argent resterait-il pour l'aménagement de la voirie ? Parce que pour faire un BHNS qui marche, acheter des bus c'est bien, encore faut-il se donner les moyens qu'ils soient plus efficaces qu'un bus lambda. Il faut donc que les bus disposent d'un site propre et d'un système de priorité aux carrefours pour s'affranchir des embouteillages. De toute évidence, avec un budget de 10 M€ Nancy Métropole n'est absolument pas en capacité de fournir un système de qualité car la ligne sera au choix: sous-capacitaire et/ou impactée par les bouchons sans requalification de la voirie. Nancy Métropole oublie aussi que la durée de vie d'un bus est de 15 à 20 ans et que les véhicules vont être mis à rude épreuve dans des fortes pentes. Sur la durée de vie d'un tramway (35 à 40 ans soit le double), il faudra donc racheter une 2ème fois tous ces bus. Le coût estimé de 10 M€ est donc une vaste supercherie. Pour info, le Busway de Nantes (ligne 4) qui est un vrai BHNS avec achat de véhicules + aménagements urbains dignes d'un tramway avait coûté à l'époque 75M€ pour 7 km soit 10,7M€/km. Pour faire des aménagements du même niveau à Nancy avec la ligne proposée qui fait environ 3,9 km, il faudrait 41.73M€ et non 10 M€ ! Avec 10 M€ les Nancéiens n'auront rien d'autre que des bus classiques empêtrés dans les embouteillages et trop pleins aux heures de pointe !

Page 9 de la notice, il est marqué ceci:
"La configuration du plateau de Brabois et notamment le fait que le Technopôle s’étende sur plus de 2,5 kilomètres militent pour une meilleure irrigation du plateau qu’actuellement : itinéraires desservant les riverains et l’ensemble des pôles d’activité, arrêts plus nombreux, fréquences adaptées." Une rapide analyse du bâti sur le plateau de Brabois montre qu'augmenter le nombre d'arrêt ne servirait à rien pour une raison toute simple. En effet, les équipements présents sur le plateau forment des grands ensembles entourés de clotûres avec un unique point de passage pour y entrer et sortir. Le CHU notamment est un espace clos avec un seul accès sur l'avenue de Bourgogne. Même chose pour les instituts de recherche et le campus Brabois qui tournent littéralement le dos à l'avenue de Bourgogne. Ajouter des arrêts ne servirait donc à rien, si ce n'est à arrêter les bus devant des clôtures... De plus, Nancy annonce un passage toutes les 4 minutes (!) une fréquence absolument incroyable pour des bus. Presque aucune ligne même en Ile-de-France ne propose une telle fréquence même avec une fréquentation très élevée. En matière d'exploitation, une ligne de bus avec une fréquence de 4 minutes sans aménagement de voirie c'est juste ingérable. Enfin pour terminer, il y a le problème de la correspondance à Vélodrome créée par l'option BHNS. Nancy Métropole annonce des départs du BHNS synchronisés avec les passages du tramway. Chose très peu vraisemblable sachant que le tramway roule dans les deux sens et que les rames ne vont pas forcément se croiser à Vélodrome... On sent vraiment que les élus cherchent à enjoliver cette variante quittes à en devenir grotesques pour que les esprits faibles regardant juste le prix choisissent cette variante.

Variantes 2 et 3: Sinon mis à part ça, il y a une solution bien plus ambitieuse, bien plus capacitaire, à même d'accueillir dans de bonnes conditions tous les usagers en heures de pointe, permettant une véritable requalification de la voirie pour favoriser le port modal vers les transports en commun: le tramway.

Le tram fer a fait ses preuves dans de nombreuses villes et il est grand temps que Nancy revienne dans le droit chemin, celui tracé par de nombreuses agglos françaises. Certes l'extension par l'avenue Leclerc coûte 100 M€, l'extension par Villiers 150 M€ mais à un moment donné il faut avoir un minimum de courage politique et mettre le prix pour régler pour de bon les problèmes de transports en commun. Les choix "petit bras" n'ont jamais eu beaucoup de succès sur le long terme. Je privilégie le passage par l'avenue Leclerc pour son budget plus contenu que l'extension Villiers, la possibilité offerte de requalifier l'avenue Leclerc, très routière actuellement, une meilleure desserte des quartiers denses de Vandoeuvre (proximité de la rue du Gal. Frère). Reste ensuite les problèmes d'insertion du tramway sur l'avenue du Général Leclerc. Ils ne sont pas négligeables: la route n'est pas toujours très large et il y a de la pente mais il n'y a rien d'insurmontable. La notice p.34 insiste lourdement sur les risques d'expropriation pour bien faire peur et sur "seule l'insertion très majoritairement en site propre est techniquement pertinente", façon de démolir cette variante d'emblée puisqu'il s'avère qu'une insertion en site propre partout est techniquement impossible. Cela est certainement une des plus belles preuves de la très grande malhonnêteté intellectuelle des élus de Nancy Métropole qui nous font comprendre là que le choix de la variante 1 est déjà acté malgré le démenti qui ne convainc pas grand monde. Les exemples sur des réseaux existants montrent qu'il est possible de faire passer le tramway en voie unique dans les secteurs les plus resserrés, ainsi que de faire passer le tramway en voie partagée avec les voitures dans le sens de la descente. Ceci permet de régler les problèmes d'expropriation volontairement mis en avant par les élus pour mettre du plomb dans l'aile de la variante 2. Certes, ce n'est pas l'idéal en matière d'exploitation, mais aucune variante ne propose de solution miracle. Il y aura des contraintes d'exploitation quelque le soit la variante ne serait que pour les problématiques de pentes qui limitent la vitesse des véhicules.

L'option B est intéressante, mais je la limiterais au boulevard des Aiguillettes afin de pouvoir prolonger la ligne plus tard vers Victor Prouvé.

L'option C est intéressante dans la mesure où elle peut préfigurer une ligne tram-train vers Neuves-Maisons. Elle peut être réalisée mais seulement dans un second temps.
Sur le tronçon central:
La partie Coeur de Ville à Nancy est probablement la partie la plus simple du projet: le tracé reprend l'existant et de toute manière il n'y a pas d'autre itinéraire valable. Faire traverser un TCSP à Nancy d'Est en Ouest est une véritable épreuve étant donné l'étroitesse des rues et les nombreuses pentes.

Il conviendra toutefois de ne pas reproduire les erreurs de conception faits à la fin des années 90 pour le TVR à savoir:

- l'existence de stations beaucoup trop proches les unes des autres (Callot/Vélodrome/Montet Octroi - 3 stations en 315 m et Nancy Gare/Maginot - 2 stations en 145 m. En principe, l'interdistance moyenne entre 2 stations de tramway est de l'ordre de 400 à 500 m. On peut admettre, un rapprochement des stations lorsqu'il y a de gros pôles générateurs dans la ville centre mais pas à ce point là. Il faudra donc faire disparaitre Maginot et Callot et éloigner Montet Octroi pour permettre une bonne vitesse commerciale sans pour autant dégrader la desserte de ces secteurs.

- La largeur trop limite des quais de station. Certaines stations ne sont pas assez larges pour être aux normes PMR. Du coup, l'accessibilité est dégradée et les quais sont bondés en heures de pointe ce qui gêne les entrées/sorties des voyageurs et favorise les bousculades

- Des petits virages en S qui ne font que perdre du temps aux usagers. 20 ans après, je me demande comment la maîtrise d'oeuvre et la maîtrise d'ouvrage de l'époque ont pu laisser une aberration pareille: créer de minuscules virages en S juste avant la station Nancy Gare côté pont, entre Nancy Gare et Maginot et à Division de Fer. Bonne nouvelle, le tram qu'il soit fer ou sur pneu ne permettra plus de telles erreurs les rayons de giration de ces véhicules étant plus grands.

- Un système de détection des rames qui fonctionne: Nancy a des carrefours à feux dotés de feux R17 avec SAC (Système d'Aide à la Conduite) permettant en principe d'avoir la priorité à tous les carrefours pour traverser la ville rapidement. Mais Nancy est la seule ville dotée d'un TCSP où ça ne marche pas... Du coup le TVR attend bêtement aux feux notamment celui de Maginot pendant parfois plus d'une minute. On croit rêver en 2018...

Il conviendra aussi de concevoir la future ligne de tram en faisant en sorte de favoriser l'exploitation avec des bus de substitution en cas de panne ou d'accident du tram entrainant l'interruption du service. Ca arrive même sur les meilleurs réseaux. L'avenue du Général Leclerc dans sa partie basse est en voie unique montante pour les voitures. Etant donné la voirie dans les rues des alentours, faire passer un bus de substitution dans le sens descendant entrainerait des détours importants et un trajet des bus de substitution impossibles à comprendre pour les usagers. Lorsque le TVR tombe en panne aujourd'hui, les bus de substitution font de détours longs et compliqués. Serait-il possible d'étudier la possibilité uniquement pour les bus de substitution de rouler sur la future plateforme de tramway avenue Leclerc dans le sens descendant ? Pour cela, il faudrait prévoir le déplacement des supports de LAC dans cette avenue et les mettre en latéral plutôt qu'entre les voies. Sur Jean Jaurès, les supports de LAC sont mieux placés.

Il faut aussi remettre à niveau la conception de la voirie avec les derniers retours d'expérience dans ce domaine. A certains endroits, la conception de la ligne est datée.

Il n'y a pas grand chose à faire sur la rue St Jean. Elle est bien conçue et restera sans doute assez similaire avec le futur tram.

Le débranchement à St-Georges pour préfigurer un tram-train de Pompey à Dombasle via le boulevard d'Austrasie et les Grands Moulins est indispensable. Il faudra créer dès le départ, une zone de manoeuvre complète permettant tous les itinéraires nécessaires. Il conviendra de bien étudier la conception de la station St-Georges afin qu'elle devienne un pôle d'échange efficace.
Sur le tronçon Est:
La ligne 1 côté Est sera une réussite si elle parvient à avoir une bonne vitesse commerciale tout en desservant correctement les commerces de proximité. Sur St-Max et Essey-lès-Nancy, il n'y a pas le choix, le tramway devra passer en site partagé avec les voitures dans les deux sens car la largeur des rues ne permet pas d'accueillir un site propre. Il conviendra de prêter attention aux sens de circulation dans les rues adjacentes pour éviter les embouteillages dans l'avenue Carnot ce qui bloquerait le tramway.

L'extension jusqu'à Kléber est une très bonne idée. De toute manière, le futur tram ne pourra pas tourner autour du McDo, les rayons de giration sont bien trop petits à cet endroit.

L'extension à Porte Verte peut s'envisager mais seulement à moyen-long terme. Mieux vaut investir dans une ligne 2 voire une ligne 3 et le tram-train afin de desservir Jarville, Laxou ou encore Laneuveville, plus prioritaires et plus intéressantes économiquement parlant plutôt que la Porte Verte. Cette dernière est une zone commerciale et industrielle qui n'attire les gens qu'à certaines heures de la journée le plus souvent. Entre Essey et Cora il y a des champs et la densité de population est faible. Les bus venant de Pulnoy, Seichamps et Saulxures pourront très bien se rabattre à Kléber. Les bus sont plus adaptés aux fortes amplitudes de fréquentation liées aux zones commerciales et industrielles que le tram.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par luckyrando57 »

Félicitations pour cette belle étude et toutes ces propositions argumentées !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

Bonjour,
Excellent travail, je suis entièrement d'accord avec Arnaud68, particulièrement sur:
-le choix du matériel: un tram FER , et pas un BHNS, ni surtout pas un Translohr,
- la liaison directe SANS RUPTURE DE CHARGE,
je vais relire plusieurs fois l'exposé, afin de bien comprendre, et j'envisage de me rendre à Nancy , pour visualiser les parcours.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par arnaud68 »

Sur le site internet de la concertation préalable https://avenirligne1.jenparle.net/ :
Quel Avenir pour le tram ? Clôture de la concertation préalable

Après 2 mois de concertation préalable, celle-ci est désormais terminée. Merci à tous les participants d'avoir contribué aux débats.

Vous avez été près de 11 000 à visiter la plateforme dédiée au projet de renouvellement et d'extension de la ligne 1, de ces visites sont apparues plus de 600 contributions écrites et enfin vous avez été un millier à vous déplacer à l'occasion des différentes rencontres organisées près de chez vous (réunions publiques, ateliers thématiques, conversations mobiles).

Aujourd'hui, les débats sont clos mais le contenu de la plateforme reste accessible, et la période d'analyse de la concertation débute. A l'issue, le bilan sera mis en ligne sur cette plateforme. Il viendra éclairer la décision du conseil métropolitain pour les choix à venir concernant le projet de renouvellement et d'extension de la ligne 1.
Il ne reste plus qu'à être patient, en espérant que les élus prennent (pour une fois) les décisions qui s'imposent...
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par class66220 »

luckyrando57 a écrit :
class66220 a écrit :Non mais les gars. Faut arrêter la fainéantise aussi. Oui il y a une correspondance mais il faut accepter à un moment que techniquement ce serait compliqué d'amener le tram sur le plateau de Brabois avec des rails.
Bonsoir !

Avant d'invectiver un auditeur du forum, avez-vous réellement, mon brave monsieur, une approche des flux de déplacement dans l'agglomération nancéienne ? Imaginer une rupture de charge au niveau du Vélodrome pour les innombrables passagers (personnels médicaux, étudiants, visiteurs de malades, salariés du plateau, etc.) qui voyagent du centre-ville ou d'un quelconque quartier vers le C.H.U. de Brabois est tout-à-fait consternant.

L'ingénierie en matière de transports progresse au quotidien ; faisons-lui confiance.
L'ingénierie progresse mais il ne faudrait pas rentrer dans un îlot technologique comme on a pu le faire avec le TVR tout en étant sur un tram fer. Ma principale crainte est la. Maintena j'admets que pour l'APS il a bien fallu se lancer à Bordeaux pour que cela crée des émules à Reims et Tours. Ce serait un beau pari technologique mais les échéances sont courtes.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Donostian »

class66220 a écrit :
Bonsoir !

Ce serait un beau pari technologique mais les échéances sont courtes.
Magnifique argumentation d'Arnaud 68, mais pas de pari technologique !
Ce qu'il propose est pertinent, mais reste classique: travailler sur le parcours, augmenter la motorisation.
Le pari technologique serait l'installation d'un booster à moteur linéaire pour faciliter la montée.
Depuis plus de 30 ans le moteur linéaire a fait ses preuves sur le métro de Vancouver, installer un tel moteur additionnel sur un tram à forte pente, ne serait pas de la science fiction, mais juste vivre avec son temps !
Les bogies "maximum traction" et le travail sur le profil sont des solutions efficaces et des paris technologiques du 19° siècle, pas du 21 ° !
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Anton
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Anton »

Le tram de Tours grimpe une forte côte, avec 3 stations en plus...
Tout est possible (avec la carte kiwi)
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Donostian »

Anton a écrit :Le tram de Tours grimpe une forte côte, avec 3 stations en plus...
Tout est possible (avec la carte kiwi)
Tu as le pourcentage ? :)
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Tgb25 »

Donostian a écrit :
Anton a écrit :Le tram de Tours grimpe une forte côte, avec 3 stations en plus...
Tout est possible (avec la carte kiwi)
Tu as le pourcentage ? :)
Inférieur à 6% pour l'avenue de la tranchée d'après un article. https://www.lanouvellerepublique.fr/act ... tranchee-2
Mais je sais pas si c'est celui là que tu parles ou celui de Joué les Tours qui est supérieur à 6%.
:)
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Donostian »

Merci Tgb5, si c'est inférieur à 6% ça doit faire un peu moins que sur la portion de N306 parcourue par le T6...
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
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Jojo
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Jojo »

Donostian a écrit : Le pari technologique serait l'installation d'un booster à moteur linéaire pour faciliter la montée.
Le problème n'est pas tant la monté que la descente, et plus précisément la capacité à s'arrêter sur une distance raisonnable en descente sans que la vitesse limite s'en retrouve trop faible.
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Alfred E Neuman »

Il me semble que le problème du manque d'adhérence des trams en urgence, ou en forte pente a été résolu depuis au moins quarante ans, avec leur équipement en freins d'urgence électromagnétiques :
en cas d'urgence des patins magnétiques se collent au rail et permettent un freinage aussi efficace, voire même plus que sur un bus, la seule limite étant ce que peuvent encaisser les voyageurs sans être blessés... :D
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par zati »

Le bilan de cette concertation
http://www.grandnancy.eu/fileadmin/fich ... tionL1.pdf

Le rapporteur note qu''une majorité de personnes pense que le choix de la montée de Brabois par BHNS était déjà fait et que la concertation était orientée dans ce sens. Je suis bien d'accord avec ça...
Les débats se sont concentrés sur ce sujet.
Peu d'opposition aux extensions proposées de la ligne, sauf des commerçants du centre de Nancy.
Une solution alternative a été proposée : prolonger la ligne jusqu'au jardin botanique et faire monter des bus à Brabois. C'est certainement plus facile à organiser qu'au Vélodrome
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Le maire de Vandoeuvre va proposer une étude indépendante sur la montée du Brabois :
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -a-brabois

Les élus de l'Est de Nancy sont pour le prolongement vers Seichamps, par contre la traversée de Essey et Saint Max doit se faire en site partagé et non en site propre, sinon ça tuera le commerce du centre de ces villes (Gloup ! :roll: )
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... ite-propre
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

zati a écrit :Le bilan de cette concertation
http://www.grandnancy.eu/fileadmin/fich ... tionL1.pdf

.Bonjour

Une solution alternative a été proposée : prolonger la ligne jusqu'au jardin botanique et faire monter des bus à Brabois. C'est certainement plus facile à organiser qu'au Vélodrome
Ce sera toujours une rupture de charge, pas l'idéal........
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par Sebastien68 »

salut les membres. Et faire passé le tramway en tunnel sous Bradois, en mode métro. Ceci serais pas mieux ?
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Sebastien68 a écrit :salut les membres. Et faire passé le tramway en tunnel sous Bradois, en mode métro. Ceci serais pas mieux ?
C'est une solution, avec terminus en souterrain, mais le coût n'aidera pas à sa possible réalisation, quoique... ;)
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par zati »

https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -a-brabois

On s'oriente vers un tram fer 5 caisses, avec tout d'abord la partie Essey-Vélodrome puis une seconde phase avec les prolongements vers la Porte Verte et le CHU de Brabois.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Donc nous aurons la réponse le 18 mai, si je comprends bien, on s'oriente vers un réseau en plusieurs branches ?
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par zati »

Je crois qu'il va falloir attendre la décision finale pour être sûr.

Aujourd'hui, André Rossinot déclare "Le futur tram sera puisant et Il pourra monter jusque Brabois et il partira bien de la Porte verte"
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par P-Antoine 57 »

greg59 a écrit :on s'oriente vers un réseau en plusieurs branches ?
Ce n'est pas ce que dit l'article, qui parle d'une seule ligne sans antenne, allant d'Essey au CHRU de Vandoeuvre. Comme actuellement en somme, à la différence que le nouveau tracé desservirait le centre commercial de la Porte Verte à Essey, situé environ 2 km "au delà" de l'actuel terminus Mouzimpré.

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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par arnaud68 »

Oui pour l'instant, il faut rester prudent. Avec les élus de Nancy il faut s'attendre à tout. Le maire de Vandoeuvre met la pression pour que le tram termine à Brabois dès la phase 1 et il a bien raison. On n'abandonne pas le tronçon le plus important après la desserte du centre-ville après l'avoir desservi pendant des années avec le TVR. :nonnon:
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par kevin54 »

On partirait sur 2 projets :

2023 : TRAM Fer Vandoeuvre Nations / Villers Jardin Botanique <> Essey Porte Verte + BHNS Vélodrome <> CHU <> Technopôle

Phase 2 : Conversion du BHNS en TRAM Fer par Avenue Leclerc ou Jardin Botanique + extension Roberval + extension Tronc qui Fume (en étude) + extension Brabois Forestière (en étude)

Plus tard : Tram-Train vers Pompey et Pont St Vincent
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par nico54 »

Si l'objet de la phase 2 est la montée sur le plateau de Brabois, dans ce cas, il est urgent d'attendre avant de faire la branche vers la fac de science et le jardin botanique.
En effet, si cette branche est réalisée dès la 1ère phase, cela revient à acter dès à présent la montée sur Brabois via le jardin botanique … et les surcoûts qui vont avec.

Cela illustre la principale faiblesse de ce dossier : ce qui ressort de ce scénario à 2 phases, c'est que Villers et de Vandoeuvre veulent obtenir, quelqu'en soit le prix à payer pour l'ensemble des contribuables du Grand Nancy, le maximum de km de tram sur leur territoire.

L'intérêt de la métropole, et le résultat de la concertation préalable, devraient aboutir effectivement à ce que l'on desserve directement, dès la 1ère phase et dans une enveloppe financière raisonnable, le plateau de Brabois. Cela semble possible (y compris avec un terminus côté Est localisé à la Porte Verte) dans une enveloppe aux alentours de 270 M€.
A condition, bien sûr, de passer par l'avenue de Gal Leclerc et de s'en limiter au strict nécessaire (et de ne pas se perdre dans des branches vers Nations-Roberval ou le jardin botanique dont l'intérêt est assez contestable).

Par exemple, soutenir qu'il est indispensable de faire circuler un tram ferré au milieu du campus sciences, qui est à proximité quasi immédiate du Vélodrome et donc d'une station de tram, est assez étonnant (sauf à vouloir justifier coûte que coûte une branche sur le territoire de Villers).

Idem pour la branche vers les Nations. Il s'agirait d'une « dette » du Grand Nancy envers la ville de Vandoeuvre dans la mesure où la 2ème branche prévue initialement dans le projet TVR n'a pas été réalisée. Pourtant, heureusement que cette 2ème branche n'a pas vu le jour ! Déjà que la desserte de Brabois était compliquée avec une seule tête de ligne au CHU. Imaginons ce que cela aurait donné avec une 2ème branche vers Nations et donc à peine 1 tram sur 2 ou même 2 tram sur 3 à destination de Brabois.

D'ailleurs, avec plusieurs branches pour la partie Ouest dans le cadre du nouveau projet, on risque, malgré l'augmentation de la longueur des nouvelles rames, de connaître les mêmes problèmes de capacité et de fréquence pour la desserte de Brabois, surtout avec une traversée de Saint-Max et d'Essey qui ne sera toujours pas en site propre.

En fait, il faudrait que le Grand Nancy fasse de vrais arbitrages : soit on veut plusieurs branches et la solution BHNS, même avec une rupture de charge à Vélodrome, paraît la plus adaptée, soit on veut éviter à tout prix cette rupture de charge et, dans ce cas, il faut s'en tenir à une seule tête de ligne à Brabois pour la partie Ouest de la ligne.

Enfin, est-ce-qu'il ne serait pas profitable à l'ensemble du réseau de mettre en place cette ligne transversale que beaucoup réclament sur la partie ouest de l'agglo. Un BHNS pourrait desservir Roberval, Nations, Vélodrome, Aiguillettes, Provinces et Sapinière. Elle permettrait de surcroît des connexions avec l'autoroute et le TER sur Roberval, le tram 1 à Vélodrome et enfin les lignes BHNS 2 et 3 sur Laxou.

Au lieu de cela, on assiste à une sorte de « Yalta » où, sous l'arbitrage de Nancy, Vandoeuvre obtient Nations et Roberval et Villers la montée via le jardin botanique : coût de l'investissement dans cette configuration : 370 à 400 M€, soit un surcoût de 100 à 130 M€.

Les élus citent souvent l'exemple du tram de Dijon. Il y a pourtant une différence importante entre les 2 projets : le tram de Dijon, dès la 1ère phase avec son tracé en « Y », a concerné près de 70 % du territoire de l'agglo. A Nancy, avec ce projet en 2 phases à 2 ou 3 branches côté Ouest, c'est moins de 40 % de l'agglo qui sera desservi. Circonstance aggravante, cet investissement de près de 400M€ se rajoutera aux 150 M€ déjà investis, il y a moins de 20 ans, sur cette même ligne 1 (sans compter les millions d'€ consacrés ces dernière années à la remise en état et à la maintenance de la ligne 1).

Il ne faut pas s'y tromper : Une telle concentration des ressources de l'agglo sur moins de la moitié de son territoire, ce seront autant de moyens financiers qui ne pourront pas être mobilisés sur les autres quartiers l'agglo et également pour la réalisation du tram train.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par tgv79 »

Le Grand Nancy aurait fait le choix d'intégrer la montée à la première phase du projet : la futur ligne relierait donc Essey-les-Nancy (Porte Verte) à Vandoeuvre (une branche vers Brabois et la deuxième vers Roberval) pour 380 millions d'euros.

Voir l'Est Républicain du 18/05/2018 :
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... ur-le-tram
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Bonne nouvelle !
Reste plus qu'à connaitre la décision finale !
DUP pour 2019, ça va venir assez vite !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par zati »

Le Conseil de la métropole a voté aujourd'hui comme prévu pour le renouvellement de la ligne 1 par un tram fer de la porte verte à Brabois, soit via le jardin botanique, soit par les lacets.
La décision sur l'itinéraire à Brabois sera faite en décembre ou janvier.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Bonne nouvelle !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Projet voté, voici l'article de presse de France 3 Grand Est, on notera le coût du projet de 380M€
Le Conseil de la Métropole a voté à la majorité en faveur du renouvellement et de l'extension de la ligne 1 du tramway, ce vendredi 25 mai. En 2023, la ligne 1 ira toujours de la Porte verte au plateau de Brabois, sans rupture de charge, mais le choix du parcours de montée reste à déterminer.
[...]
Un comité de pilotage débutera en juin 2018 pour comparer les deux hypothèses de montée : soit par les lacets de l'avenue du Général Leclerc, soit par le campus de Sciences.
La décision est attendue pour le mois de décembre 2018. Se tiendra alors une nouvelle délibération.
[...]
Selon le calendrier actuel, la déclaration d'utilité publique pourrait intervenir début 2020 et les travaux débuter avant l'été. Pour une livraison de la ligne 1 nouvelle version à l'horizon 2023.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 82217.html

Sous condition que le projet ne sera pas remis en cause au lendemain des municipales de 2020 bien entendu !
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par VBRH »

Bonjour à tous,

Bon début !, espérons que les décisions futures iront dans ce sens, et franchiront sans problème l'année 2020.
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

[...]
En ouverture des débats, le président du Grand Nancy, André Rossinot (Parti radical) a évoqué, «un projet structurant pour la Métropole pour les décennies à venir» tout en reconnaissant «un contexte défavorable lié à des contraintes budgétaires indépendantes de notre volonté».

Pour l’agglomération qui a engagé les études préalables en 2014 avec Egis Rail, l’enjeu est double. Il s’agit de porter la capacité de la ligne 1 de 45 000 à 70 000 voyageurs par jour tout en continuant à desservir le plateau de Brabois, sans rupture de charge
[...]
Les élus devront donc trancher entre deux options, d’ici à décembre prochain: un nouveau tracé empruntant les lacets de l’avenue du Général-Leclerc à Vandœuvre-lès-Nancy ou un tunnel s’ouvrant par le campus Sciences.

Trois extensions prévues
Le dossier de déclaration d’utilité publique (DUP) devrait être rédigé en janvier 2019 en vue de l’organisation de l’enquête publique à l’été suivant. Les travaux pourraient démarrer en 2020, dans la perspective d’une mise en service à l’horizon 2023.

Importante inconnue à ce stade, l’enveloppe de 250 millions d’euros provisionnée par le Grand Nancy demeure insuffisante pour financer l’ensemble du projet estimé à 380 millions d’euros. Outre le tracé de base de 7,8 kilomètres et la montée vers Brabois, le renouvellement de la ligne 1 prévoit trois extensions, une à l’Est (2,3 kilomètres) et deux à l’Ouest (2,2 kilomètres).

«La faiblesse de ce dossier réside dans l’absence de financement prévu ou précisé, alors que ce rendez-vous est attendu depuis plusieurs années. Ce projet menace de plomber les capacités de financement de la Métropole», a averti Hervé Féron, maire PS de Tomblaine. Pour faire face à cette échéance, plusieurs élus d’opposition ont proposé le report du projet d’aménagement du complexe thermal également porté par le Grand Nancy.
https://www.lemoniteur.fr/article/nancy ... t-35568330
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Re: Ligne 1 : renouvellement et extension

Message par greg59 »

Le futur tram devient un enjeux plutôt impatient pour les usagers, je me pose la question s'il ne faudrait pas directement passer par des rames de 40m dès le départ ? au lieu de 30m ?
Nancy : les usagers du tramway sont en colère
es usagers du tramway de Nancy sont mécontents quant au tracé du futur tramway.

Les rames qui vont au CHU sont bondées et le tracé du futur tram ne prévoit toujours pas de monter jusqu'à Brabois.
Mardi 18 septembre 2018, un collectif regroupant quatorze associations de défense des usagers des transports et de l’environnement a fait part de sa colère, car la situation est vraiment difficile en ce moment pour les usagers du tram.

De son côté, André Rossinot, a rappelé les engagements du Grand-Nancy sur le sujet. À l’ouverture du débat sur le tram, au mois de mai dernier.
[...]
Le projet prévoit quand même d'aller au Brabois, soit par les lacets de Leclerc, ou bien par le jardin Botanique, sauf changement de dernière minute ;)
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 43206.html
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