[Infrastructure] Lignes menacées

[renaud56]

En fait il est indiqué plusieurs fois que ces horaires sont complétés par la ligne départementale Illenoo 22 Rennes-Janzé-Retiers, mais ses horaires ne sont repris nulle part, ni dans la fiche horaire, ni sur le site TER, et il n'y a pas de tarification intégrée. Donc bon...

A noter quand même le seul rayon de soleil : le gain d'un AR le dimanche !

[Cramos]

C'est bien ça, mais il y a aussi un aller-retour de moins en tout.
Donc - 1 jusqu'à Janzé, -4 jusqu'à Retiers et -6 jusqu'à Châteaubriand...
C'était déjà pas brillant avant...

Ça n'est pas ça et les informations données par renaud56 ne sont pas non plus correctes. Actuellement, et jusqu'au 2 juillet, il y a (et encore, je ne compte pas la suppression de l'AR du midi durant le mois de juin) :
Lu à ve : 5 AR Rennes - Châteaubriant et 1 AR Rennes - Retiers.
Sa : 4 allers et 3 retours
Di : 2 AR.

D'après renaud56 (je ne sais pas où il trouve sa source, il ne donne pas de lien) :
* Semaine : 2 AR Janzé, 3 AR Retiers, 1 AR Châteaubriand
* WE : 3 AR Châteaubriand
Ce qui ferait une offre inchangée pour Janzé du lundi au vendredi, -2 AR pour Retiers et -4 AR pour Châteaubriand. Je ne parle pas du WE, les informations données par renaud56 ne sont pas assez précises (3 AR le WE, ça veut dire 3 AR le samedi et 3 AR le dimanche?)

[renaud56]

D'après renaud56 (je ne sais pas où il trouve sa source, il ne donne pas de lien) :

Source TER Bretagne. Article général : http://www.ter.sncf.com/bretagne/gares/ ... ntissement
Lien direct vers la fiche horaires : http://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/bret ... -91276.pdf

Pour le week-end, ce sera bien 3 AR/jour.

Tu as raison sur le nombre d'AR actuels en semaine, j'avais lu trop vite la fiche horaires.

[Cramos]

Pour le week-end, ce sera bien 3 AR/jour.

Désolé, mais quand je lis la fiche horaire de ton lien, je ne vois que 2 AR le dimanche (et bien 3 le samedi) Il y a donc suppression d'un aller le samedi matin. Globalement, les horaires et l'offre restent à peu près les mêmes entre Rennes et Janzé.

[renaud56]

Comme quoi, non seulement les promesses ne valent rien, mais les engagements écrits et signés non plus ! Pour le CPER Bretagne c'est l'Etat qui ne veut pas verser les 14 M€ qu'il a signés pour la régénération de Landerneau-Quimper, [...]

Le journal "Ouest-France" faisait état ce week-end d'un accord trouvé entre les différents financeurs de la remise à niveau de la ligne Quimper-Landerneau (Etat, CR Bretagne, CD Finistère, SNCF). Les travaux se dérouleraient sur toute l'année 2017 avec une fermeture complète de la ligne.
L'article était peu détaillé mais il me semble que le gain final se rapprocherait plus d'un retour aux "performances" d'avant la mise en place des ralentissements qu'au projet de développement que portait le CR.

[Stifff38]

Le réseau ferré de Rhône-Alpes-Auvergne dans un état "apocalyptique" selon Wauquiez. Reste à savoir si son intention est d'y changer quelque chose, ou de rejeter puérilement la faute sur ses prédécesseurs et sur l'Etat pendant toute la durée de son mandat...

[Virgile1994]

Si Aura est la seule région de France a avoir 35% de lignes menacées de fermeture, c'est pas aussi parce que dans les autres régions, elles ont déjà fermé ? Parce que faut l'avouer, y'a pas d'autres régions a avoir encore un réseau aussi dense (cas francilien à part), quand on y regarde de plus près...

[greg59]

Parce que faut l'avouer, y'a pas d'autres régions a avoir encore un réseau aussi dense (cas francilien à part), quand on y regarde de plus près...

Tu oublies de rajouter le réseau Hauts de France assez dense, il y aussi l'ex Alsace

[tram44]

Ce n'est pas parce que d'autres régions ont mené une poltique bien malheureuse de fermer une grande partie de leur réseeau férré que Rhône-Alpes/Auvergne devrait faire pareil. D''ailleurs quand on compare la densité aux voisins Suisses ou l'Allemagne, le réseau Rhöne-Alpin n'est pas extraordinairement dense.

[Cramos]

L'ardèche est dans la région AURA. Il n'y a plus une seule voie ferrée de voyageurs. Je n'appelle pas ça "dense". Non, le réseau le plus dense, hors IDF, se trouve dans le Nord, absoluement pas en AURA!

[nanar]

Je pense que si on prend en compte la région AURA,
la comparaison est à faire avec l'ensemble de la région Haut de France, pas avec le seul département du Nord,
et avec la région Grand Est au lieu de la seule Alsace

[Jojo]

Je pense que si on prend en compte la région AURA,
la comparaison est à faire avec l'ensemble de la région Haut de France, pas avec le seul département du Nord,
et avec la région Grand Est au lieu de la seule Alsace

Mais le Pas de Calais, une partie de la Picardie, ou la Champagne-Ardenne et la moitié de la Lorraine sont quasiment des déserts ! L'Auvergne aussi certes, mais la plus grande partie de Rhône-Alpes est constellée de villes moyennes.
D'ailleurs, il y a autant ou plus de voyageurs et de trains TER en HdF ou en Grand Est qu'en AURA...

[nanar]

Si on voulait comparer les réseaux, services et clientèles TER sur des surfaces à peu près comparables, et en mettant de côté les "zones désertiques"
Nord et Pas de Calais, ou l'Ile de France font 12 000 km2
Le Rhône + la Métropole de Lyon + l'Isère font 11 000 km2
Par contre l'Alsace -Bas et Haut Rhin- est moins étendue d'un tiers

[capelanbrest]

Si on voulait comparer les réseaux, services et clientèles TER sur des surfaces à peu près comparables, et en mettant de côté les "zones désertiques"
Nord et Pas de Calais, ou l'Ile de France font 12 000 km²
Le Rhône + la Métropole de Lyon + l'Isère font 11 000 km²
Par contre l'Alsace -Bas et Haut Rhin- est moins étendue d'un tiers

L'étendue de ces régions n'est pas le seul facteur à prendre en compte. La densité d'habitants au km² est une variable trés importante, surtout pour un moyen de transport dit lourd !

[table03]

Bonsoir,

Clermont-Ferrand – Saint-Étienne, c'est presque la fin,

entendu sur France Bleu Pays d'Auvergne à l'instant,

et dans Le Progrès : http://www.leprogres.fr/loire/2016/07/2 ... montbrison

Faible fréquentation ("une dizaine" entre Boën-sur-Lignon et Thiers, "une soixantaine" entre Boën et Montbrison), mauvais état de la ligne, 53 millions d'euros pour remettre en état la ligne (sans espérer une remise en service avant 2019 au mieux).

[gerard arf]

Notre ami Bernard Collardey valide dans son article de Rail Passion la fermeture définitive de cette ligne, même si la SNCF ne parle que de suspension des circulations. Comme pour d'autres lignes que la SNCF veut fermer, celle ci met les élus et les clients devant le fait accompli. Selon elle il faut 3 ans et 53 millions pour la remettre en état (état qui est du seul fait d'un sous entretien voulu par la SNCF qui a la charge d'entretenir le réseau et d'en maintenir les performances). C'est donc en 2002/2003 qu'il fallait alerter les élus de l'urgence d'un gros entretien et d'en donner le coût. En effet, ce n'est pas à la SNCF que revient la décision de fermer une ligne mais à l'état donc aux élus. Il ne faut pas se fier aux fréquentations données par la SNCF qui avait fait tout le nécessaire pour en arriver là (selon elle 10 voyageurs par jour sur la section centrale) : il y a 10 ans il y avait 5 aller retour avec un temps de trajet de 1h55. Certains jours les 73500 avaient bien du mal a absorber le nombre de clients. Cette dernière année il n'y avait plus qu'un aller retour en plus de 2h40 de trajet, l'explication de la baisse de fréquentation est là. Que dirait-on si une société concessionnaire d'autoroute arrêtait d'entretenir une section peu fréquentée, puis limitait la vitesse par mesure de sécurité, puis suspendait la circulation!!! Ce serait évidemment contraire au contrat de concession. C'est la même chose pour la SNCF (sauf que c'est une entreprise publique). Mrs les élus c'est à vous de décider le maintien du service ferroviaire et non à la SNCF. Nous avion d'ailleurs alerté Laurent Wauqiez dès février 2016.
La FNAUT Auvergne vient d'envoyer un courrier du même type à Laurent Wauquiez au sujet de la ligne du Mont Dore que la SNCF à fermé unilatéralement en profitant de la campagne électorale régionale et des interlocuteurs qui avaient d'autres préocupations

[cisalpin]

Selon elle il faut 3 ans et 53 millions pour la remettre en état

3 ans pour remettre en état 50 km de ligne .....???
(évidemment , quand on est juge et parti , on peut déclarer ce que l'on veux , il n'y a pas de contradicteurs .... )


en moins de 10 ans , les chinois , eux , ont construit 15 000 km de ligne grande vitesse !!!

[greg59]

Selon elle il faut 3 ans et 53 millions pour la remettre en état

en moins de 10 ans , les chinois , eux , ont construit 15 000 km de ligne grande vitesse !!!

La taille du pays (la Chine) n'est pas comparable à la France, et ce qu'a fait la Chine ces dernières années, c'est ce que nous avons fait la même chose entre 1960 et 1990 avec les lignes TGV, métro, RER, et Autoroutes et RN2x2voies

[Pithou]

Un RVB "avance" à la moyenne de 1000 à 1200 m par jour ... sans commentaire !
Que penser de la compétence du dirigeant d'une entreprise qui apparemment veut rénover une ligne avec une fourchette, un seau et une pelle en plastique. Dans une pays normal, et non une république financiaro-bananière, tout le staff dirigeant de ladite entreprise serait foutu à la porte séance tenante sans indemnités et peut être mis derrière les barreaux.

[Train-Corail]

Le coût d'1M€/km est-il stable ou en constante augmentation?

[capelanbrest]

Un RVB "avance" à la moyenne de 1000 à 1200 m par jour ... sans commentaire !
Que penser de la compétence du dirigeant d'une entreprise qui apparemment veut rénover une ligne avec une fourchette, un seau et une pelle en plastique. Dans une pays normal, et non une république financiaro-bananière, tout le staff dirigeant de ladite entreprise serait foutu à la porte séance tenante sans indemnités et peut être mis derrière les barreaux.

Votre rmearque n'est aps appropriée car la différence se situe à ce niveau entre votre entreprise et sncf/Etat :
votre dirigean veut voir sa boite se développer
alors que SNCF/Etat (l'actionaire majoritaire) souhaite voir les branches fragiles et/ou malades élaguées....
c'est là où se situe toute la différence....d'où la position de sncf/etat.

[Jojo]

Selon elle il faut 3 ans et 53 millions pour la remettre en état

3 ans pour remettre en état 50 km de ligne .....???

Pas plutôt trois ans pour avoir des moyens disponibles pour le faire ? Oui, une suite rapide le fait en 2 mois, mais faut pas croire que ces machines sont à disposition immédiatement !

[TGS]

Si on voulait faire plus simple dans ce topic, on ne parlerait que des lignes dont l'avenir est assuré, et/ou que la S.N.C.F. compte garder. Ca irait beaucoup plus vite...

[Mistral Joe]

C'est quand même dingue cet état d'esprit. En fait c'est toujours le même pratiquement depuis les années 30 : "il faut réduire le nombre de lignes, contracter à mort le réseau ferroviaire, augmenter à mort le kilométrage d'autoroutes" (c'est chose faite), seule nouveauté : "engloutir toujours plus d'argent public dans toujours plus de liaisons à grande vitesse pour gagner peanuts en temps de parcours" alors même que leur viabilité économique sur le long terme est remise en question… Résultat, signature d'un contrat à 19 milliards sur Lyon-Turin que personne n'utilisera (ceux qui, pour des raisons d'affaires notamment, vont de l'un à l'autre le font en avion), quant aux marchandises… Vu l'état du trafic et je ne parle même pas de l'enjeu environnemental avec sa carrière d'amiante sur le versant italien du projet (et les maffieux qui se frottent les mains).

[snowers]

En même temps actuellement Lyon-Turin se fait en train en 4-5 heures via correspondances contre 1h en avion. Si en TGV on descend à 1h30 (ce qui est largement faisable, même sans aller très vite), il est largement probable qu'il n'y ait plus grand monde pour le faire en avion.

Bon, après est-ce que ça vaut 30 milliards...