[Exploitation] InterCités, les Trains d'Equilibre du territoire conventionnés par l'Etat

willemijns · Message par **willemijns** » 01 févr. 2016 19:12

un peu HS mais ca peut se faire tres bien en France..... C'était connu & evident mais fallait plus ou moins le prouver ! http://www.rtbf.be/info/insolites/detai ... par-berlin

Mathieu · Message par **Mathieu** » 01 févr. 2016 20:30

On peut aussi très facilement faire l'inverse...

willemijns · Message par **willemijns** » 01 févr. 2016 21:00

Mathieu a écrit :On peut aussi très facilement faire l'inverse...

c'est vrai je peux faire lille-strasbourg-paris ou lille-nice-marseille-montpellier-paris...................... lol.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 02 févr. 2016 9:49

Il y aura des voyageurs lésés mais aussi des gagnants.

Traduction : "les voyageurs lésés n'ont qu'à habiter au bon endroit, et puis le combo TER + Intercités c'est pas si mal, c'est plus lent, c'est plus chiant, mais on est déjà bien gentil de leur proposer du train..."

Je supporte plus cet argumentaire et la façon stupide qu'on a en France d'aménager le territoire. On a adopté la logique qui est, celui qui a rien paye ses impôts pour que celui qui a déjà tout... ait encore plus... Normalement ce devrait être l'inverse.

J'ai eu l'occasion ce week-end de faire Brive > Paris puis Paris > Boulogne en Intercités... Alors outre le fait que le POLT est toujours aussi lent (ça va être top en 2017, faire Brive / Paris sera aussi lent/rapide que Toulouse / Paris, c'est géographiquement absurde), et qu'hier en faisant des travaux de rénovation ils ont trouvé le moyen de foutre en l'air les installations électriques (plus de 5h d'interruption de trafic du coup), c'est pas forcément mieux entre Paris et Boulogne. Entre la rame Intercités toute défraîchie et la plupart des gares dont on se demande si elles sont entretenues...

A la vue de tout ça ma réflexion ça a été "la prochaine fois le Paris / Boulogne c'est en TGV". Bon sauf que le prix me repousse de suite dans l'Intercités. Mais nul doute que tout sera fait pour rendre ces IC terminus Amiens afin de pousser les gens dans le TGV... en leur faisant payer le prix fort.

Et avec (l'énième) bordel d'hier soir sur la POLT j'étais pas loin de regretter de pas y être allé en voiture.

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 02 févr. 2016 11:23

Bonjour,

Merci de ton témoignage Mauzemontole, auquel j'ajouterai en guise de commentaires, que, dans ces conditions, il est bien difficile de fidéliser une clientèle suffisante pour ...sauvegarder les statistiques... desquelles découleront les décisions à prendre.

C'est parfois "miraculeux" de constater finalement une fréquentation de ces trains "correcte", (pas toujours, c'est vrai), et touchant, de plus, une population d'origine sociale variée . Compte tenu, de ce que ces voyageurs subissent dans les faits, et, de ce que ces trains se déprécient au niveau de leur réputation, (et de leur prix), on peut s'en étonner. (Cas des trains de nuit, entre autres).

Le ministre, a beau jeu de déplorer le coté "dépassé", peu compétitif, et si peu attractif de ces trains d'équilibre du territoire, qui vont parvenir à ne plus équilibrer grand chose.
Ainsi, ils seront beaucoup plus facile à supprimer, "forcément" !

Dorénavant entrés dans une spirale négative généralisée de réduction des services dans les zones rurales, (que la crise agricole plombe encore davantage), ces territoires, qui encore récemment, pouvaient attirer quelques citadins en mal de nature, ou en rejet du modèle urbain, sont devenus le siège de difficultés croissantes....
Ceux qui y sont, pensent à en partir, et ceux qui hésitent à les investir..réfléchissent encore davantage.....
Pourtant, certains, travaillant exclusivement sur informatique, pour des entreprises Parisienne notamment, se sont installés dans des régions "improbables", très isolées.... Pourront ils y rester ? ?

La société avance en ligne brisée, si bien que, contre toute attente.....on peut imaginer que rien n'est figé.

Finalement, quelques TET seront peut être dissous dans l'activité TER, sur des itinéraires réduits aux limites régionales, pour le reste, effectivement, il faudra se retourner vers le transport routier (sous toutes ses formes), qui apparaitra, de fait, comme la seule alternative crédible, et surtout.. possible .

A bientôt !

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 02 févr. 2016 11:51

Ben honnêtement je prends encore le train... car j'aime le train.
Mais la portion Brive / Limoges du POLT m'est de plus en plus pénible.

Pour la fréquentation du POLT c'est simple, de Toulouse à Orléans, ça récupère les passagers pour les déverser à Paris. Dans l'autre sens ça les récupère à Paris pour les déverser sur toutes les gares du parcours.
Sur Boulogne / Paris, y a un pic d'Amiens à Paris. Entre Boulogne et Amiens c'est clairsemé

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 02 févr. 2016 12:22

...Merci de tes précisions...

Sur Brive-Limoges, ce ruban ferroviaire pas mal tourmenté, avec ses infrastructures actuelles, me parait peu apte, (je ne suis pas un expert), à réaliser des temps de parcours beaucoup plus rapides. (Le pendulaire n'ayant pas recueilli l'adhésion générale, pour de bonnes raisons, je suppose).

Je me souviens que quelques voyageurs étaient incommodés dans les voitures grand confort du "Capitole".
Les accélérations transversales sur les courbes-contre-courbes étaient ressenties un peu comme un roulis permanent.

Est ce par habitude, mais les corails, ex-"Téoz", et autres rames traditionnelles donnent une impression plus aténuée de ces effets parasites, les temps de parcours, étant globalement équivalents, et les vitesses limites identiques..
Mais, aujourd'hui encore, se déplacer dans une enfilade de voitures à couloir central, avec un gobelet de café (bien fermé) en main exige une excellente disposition physique aux lois de l'équilibre.

A bientôt !

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 02 févr. 2016 17:20

En fait, en ce qui me concerne, c'est pas une question de confort mais de temps. Après 3h de train, cette dernière et ultime portion me parait interminable (et hier, en plus des 3h j'avais eu les 2h40 du Boulogne / Paris et les 2h d'attente à Austerlitz dans les pattes).

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 02 févr. 2016 19:28

Pour ce genre de trajets, la voiture semble imbattable!

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 03 févr. 2016 8:14

Train-Corail a écrit :Pour ce genre de trajets, la voiture semble imbattable!

En temps de parcours, sur le papier oui, à condition de ne pas faire les pauses réglementaires et d'avoir un gros réservoir de carburant.
En prix c'est loin d'être évident, même à deux. L'aller / retour en train nous à coûté 165,20€ pour deux. En voiture en septembre j'en avait eu pour plus de 180€.

Là où la voiture est imbattable en revanche c'est sur la portion Brive / Limoges. Si je pars de Brive ça ne tient qu'à des considérations économiques, le prix plus bas du billet de train au départ de Limoges ne compense pas le fait que le parking de Limoges soit plus cher et le coût du carburant. Mais ça ça va changer avec la carte Week-end puisque sur un Brive / Paris je vais prendre d'office 10€ dans les dents sur un AR.

cisalpin · Message par **cisalpin** » 03 févr. 2016 9:30

Train-Corail a écrit :Pour ce genre de trajets, la voiture semble imbattable!

mouais , Brive-Boulogne , c'est 7h30 de conduite minimum via autoroute (+ arrêts pipi /café /bouffe et imprévus , lesquels existent aussi sur route ....) (et 100 euros , dixit via michelin )!
peu importe que le trajet en train soit un peu plus long , changement de gare à Paris oblige ...
8 h accroché à son volant , c'est long , fatiguant ,ennuyeux , très' chiant ' même pour beaucoup de monde ....(d'ailleurs , les trains sont quand même essentiellement remplis d'automobilistes munis de leur permis ! )
et à mon avis , les 100 derniers km entre Limoges et Brive doivent également paraitrent longs après 7 h de conduite dans les pattes !!
en train , c'est lecture /travail / rêverie (ça fait du bien de temps en temps de ne rien faire !! ) /somnolence ....ça peut séduire certains ...
après , chacun choisit , ce qui est important , c'est que le choix reste possible à l'avenir !

Depress · Message par **Depress** » 03 févr. 2016 10:05

La comparaison des temps de trajet ne vaut que pour un trajet strictement comparable.
Si je pars du parvis de la Gare de Brive pour aller jusqu'au Quai d'Austerlitz à Paris, dans le meilleur des cas, en 4h12/13 je fais le trajet. Je pense que le trajet classique doit mettre 4h20 car ça va forcément ralentir dans la francilie.

En train, globalement il faut 4h07/ 4h16. C'est comparable et moins fatiguant.

Il n'en reste pas moins que dans une politique IC sensée, travailler raisonnablement à une amélioration des temps de parcours sur des tronçons dégradés seraient déjà un premier pas pour fiabiliser l'intérêt de ces trains.
Ils sont érodés de toute part et à force d'usure, on ne les conduit pas au bon sort.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 03 févr. 2016 10:13

Selon ViaMichelin, en conditions idéales de circulation (ce qui n'arrive jamais en IDF) c'est 4h54 pour faire Parvis de la Gare de Brive au Quai d'Austerlitz

Concernant le temps de parcours en train, du temps de la splendeur du POLT il me semble que c'était faisable en 3h45/47... Avec 4h07 comme temps le plus rapide aujourd'hui on en est bien loin. D'ailleurs, encore l'année dernière le 3630 faisait le parcours en 4h03, je l'ai même vu en 3h59 lors de mon arrivée en Corrèze.

cisalpin · Message par **cisalpin** » 03 févr. 2016 15:45

même si je déplore la dégradation des temps de parcours , depuis plusieurs années , qui concerne un très grand nombre de relations , TGV inclus , il faut quand même reconnaitre que Paris-Brive en + ou - 4 h reste un temps de parcours , sinon extraordinaire , du moins très correct et assez compétitif , avec peu ou proue une moyenne de 125 km/h sur 500 km de ligne classique !
ç'est , sur réseau classique , une des meilleures vitesses moyennes observée actuellement , par plusieurs trains quotidiens , sur un trajet long ;

lemocodeclaret · Message par **lemocodeclaret** » 09 févr. 2016 17:26

L'Autriche croit encore et plus que jamais aux trains de nuits :

http://www.railjournal.com/index.php/ma ... aches.html

Vivement la privatisation de ce segment de marché

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 09 févr. 2016 19:04

Bonsoir,

Reste à savoir si le ferroviaire (de nuit), dégage un tel bénéfice qu'il puisse attirer quantité de concurrents sur la ligne de départ....?

La "mode" ne semble guère porteuse, quand bien même le confort franchirait un palier important en matière de qualité.
Seuls les accros, les bons dormeurs, et quelques captifs de leur positionnement horaire, ou/et, géographique semblent "résister" à l'engouement des low-cost aériens et routiers. Il parait que celà ne représente pas grand monde...? ?

A bientôt !

Pithou · Message par **Pithou** » 09 févr. 2016 19:07

Sur certaines relations seuls les trains de nuit sont pertinents ... allez donc faire Paris - Toulouse, Paris - Nice ou Paris - Perpignan (ou l'inverse) dans la journée en train de jour ... sauf à ne rester que 4 heures sur place ... Je pense que dans l'Hexagone de nombreuses entreprises de transport lorgnent sur ce segment ... mais dame SNCF veille et bloque la privatisation en empêchant qu'on ne la ridiculise en prouvant que ces trains sont rentables (à condition de réétudier leur fonctionnement, bien entendu).

Nemo · Message par **Nemo** » 09 févr. 2016 19:21

Pithou a écrit :Sur certaines relations seuls les trains de nuit sont pertinents ... allez donc faire Paris - Toulouse, Paris - Nice ou Paris - Perpignan (ou l'inverse) dans la journée en train de jour ... sauf à ne rester que 4 heures sur place ... Je pense que dans l'Hexagone de nombreuses entreprises de transport lorgnent sur ce segment ... mais dame SNCF veille et bloque la privatisation en empêchant qu'on ne la ridiculise en prouvant que ces trains sont rentables (à condition de réétudier leur fonctionnement, bien entendu).

On verra bien si de nombreux candidats se présentent à l'appel à manifestation d'intérêt qui va bientôt être lancé !

Le seul opérateur privé qui fait du train de nuit actuellement c'est Thello, et même si c'est dans un cadre un peu différent puisqu'il opère une OD internationale, je doute que l'affaire soit très rentable,
et qu'ils gagnent beaucoup d'argent avec cette ligne.

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vincent29 · Message par **vincent29** » 09 févr. 2016 19:53

Nemo a écrit :
Pithou a écrit :Sur certaines relations seuls les trains de nuit sont pertinents ... allez donc faire Paris - Toulouse, Paris - Nice ou Paris - Perpignan (ou l'inverse) dans la journée en train de jour ... sauf à ne rester que 4 heures sur place ... Je pense que dans l'Hexagone de nombreuses entreprises de transport lorgnent sur ce segment ... mais dame SNCF veille et bloque la privatisation en empêchant qu'on ne la ridiculise en prouvant que ces trains sont rentables (à condition de réétudier leur fonctionnement, bien entendu).
On verra bien si de nombreux candidats se présentent à l'appel à manifestation d'intérêt qui va bientôt être lancé !

Le seul opérateur privé qui fait du train de nuit actuellement c'est Thello, et même si c'est dans un cadre un peu différent puisqu'il opère une OD internationale, je doute que l'affaire soit très rentable,
et qu'ils gagnent beaucoup d'argent avec cette ligne.

,

Gagner plein de fric, dans une logique "open access", avec des trains de nuit, faut peut-être pas rêver. Mais en paumer vachement moins que les bras cassés de la SNCF, et ainsi permettre de faire des liaisons d'aménagement du territoire à un coût un peu plus supportable pour la collectivité, ça c'est déjà plus atteignable comme objectif ! Pour info, l'ordre de grandeur des pertes de la DB sur City Night Line c'est 20 M€ annuels, c'est à dire une paille en comparaison des pertes d'Intercités de Nuit qui sont plutôt de l'ordre de 100 M€ pour un volume d'activité pourtant beaucoup plus faible ! Je serais curieux de connaître le modèle économique des ÖBB pour les trains de nuit (équilibre ou non, et si pertes, de quel montant et quelle prise en charge de celles-ci : Etat ou opérateur).

Cordialement,

willemijns · Message par **willemijns** » 09 févr. 2016 22:16

Ce sont des trains qui sont utilisable qu'une fois toutes les 24h c'est ca le probleme...bien calculé ca fait gagner des nuits d'hotel donc pour certiansd types de personne qui n'ont pas besoin d'avoir pris une douche à 7h du matin pour aller au taf ou en réunion ca peut le faire meme à 50€ par trrajet...................

chris2002 · Message par **chris2002** » 09 févr. 2016 22:44

willemijns a écrit :Ce sont des trains qui sont utilisable qu'une fois toutes les 24h c'est ca le probleme...bien calculé ca fait gagner des nuits d'hotel donc pour certiansd types de personne qui n'ont pas besoin d'avoir pris une douche à 7h du matin pour aller au taf ou en réunion ca peut le faire meme à 50€ par trrajet...................

Remarque, rien n'empêche de mettre des douches à bord, en tout cas pour certaines catégories de cabines (par exemple toutes les cabines comprenant un WC privatif). Car aujourd'hui on arrive à concevoir des cabines douche + WC très compactes.

Pithou · Message par **Pithou** » 09 févr. 2016 22:54

Il y a des cabines avec douches sur les trains de nuit des CFF, par exemple celui qui fait Zurich-Hambourg.

https://fr.rail.cc/hambourg-hanovre-kar ... e/10455/25

chris2002 · Message par **chris2002** » 09 févr. 2016 23:22

Il faudrait peut-être certes des cabines comme cela, mais il faudrait aussi je pense des cabines à 2-3 lits superposés perpendiculaires à la voie réparties par paire de cabine selon la configuration suivante: cabine 1 - 2 blocs sanitaires (1 pour chaque cabine) - cabine 2. De quoi caser probablement jusqu'à douze cabines par voiture 1N, et accueillir en configuration 2 lits par voiture jusqu'à 24 passagers par voiture, éventuellement extensible à 36 si on envisage des cabines à 3 lits superposés.
Ce qui ne doit pas être très loin en capacité d'une voiture couchette de 1ère classe, tout en offrant plus de confort à ses occupants.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 10 févr. 2016 7:08

Attendez. Y a des trains de nuit dans des pays comme l'Autriche et la Suisse (plus petits que certaines régions françaises) et en France on est pas capables d'en faire ?

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 10 févr. 2016 7:31

Je pense qu'il s'agit surtout de trains transfrontaliers.

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 10 févr. 2016 7:53

mauzemontole a écrit :Attendez. Y a des trains de nuit dans des pays comme l'Autriche et la Suisse (plus petits que certaines régions françaises) et en France on est pas capables d'en faire ?

Si je ne me trompe pas, en Suisse, les CFF ne font plus de trains de nuit ; il s'agit de trains transfrontaliers, comme le souligne Train-Corail.

Il faut savoir qu'en Allemagne, la DB a décidé d'arrêter brutalement tous ses trains de nuit subsistants (car il y a déjà eu des coupes) à la fin de l'année (je crois). Pourtant, les prestations y étaient bien supérieures à nos Corail couchettes...

lemocodeclaret · Message par **lemocodeclaret** » 10 févr. 2016 9:30

Il serait peut être intéressant de concevoir des (mini)cabines convertible en (mini)bureau ou alors pouvoir convertir les couchettes en fauteuil individuel. ainsi un réemploi secondaire de jour serait possible; une plateforme douche/toilette intercalée entre chaque voiture couchette, un peu comme pour la plateforme de montée/descente des Regio2N, ou alors faire une offre cumulée avec un groupe hôtelier en(ou près de la) gare pour avoir un accès à un espace toilette. Il faut aussi dégager le gabarit maximum autorisé et allonger les trains au maximum (400m comme pour des TGV UM ???). Mettre les couchettes en longitudinal et/ou en transversal, faire un couloir central au lieu d'un couloir latéral, etc ...

Côté exploitation, couplé une OD internationale avec une OD intérieure, par exemple Paris-Barcelone avec Paris-Perpignan, ou Paris-Nice avec Paris-Gênes.

Je pense que les relations de nuit sont calquées sur le modèle des relations de jours. Il faudrait entièrement (re)penser le concept avec pour priorité le transport de nuit et accessoirement le transport de jour.

Rationaliser l'espace pour la nuit ; Rationaliser l'exploitation pour la nuit.

Maintenant, il est vrai qu'avec un réseau fermé la nuit pour entretien/travaux ça complique beaucoup la chose et je ne suis pas sur qu'un opérateur privé s'y aventure dans l'état actuel.

cisalpin · Message par **cisalpin** » 10 févr. 2016 9:35

il y a longtemps que la Suisse , et beaucoup d'autres pays (Belgique , Pays Bas , Danemark ....) ne produisent plus de trains de nuits (internationaux bien sûr , vu la taille des pays concernés qui exclue les trains de nuit intérieurs ) ;

le gros coup au moral , pour les afficionados des sleepings , dont je fais parti , vient de l'abandon programmé des CNL allemands , qui irriguaient il y a peu une bonne partie de l'Europe occidentale , du nord au sud , d'est en ouest .... gros coup au moral car ces trains , du moins leur composante 'voiture lit ' , et particulièrement 'voiture lit deluxe' , avaient atteint une sorte d'optimum en matière de confort et service , et constituaient des exemples de ce que l'on peut faire de mieux en la matière ;

l'Italie et l'Espagne se sont retirés des trains nocturnes internationaux à une ou 2 exceptions (trains Irun/Madrid vers Lisbonne , Thello Paris- Venise qui est une émanation des FS ) , et leur service intérieur se réduit comme peau de chagrin ; les confortables 'tren hotel' internationaux espagnols laissent un grand vide que ne compensent pas les nouvelles relations TGV ....

en Europe occidentale , l'Autriche résiste un peu , et quelques cas particuliers se dégagent (caledonian sleeper vers l'Ecosse , trains de nuits intérieurs norvégiens ou suédois ....)

en Europe de l'Est , la survie des trains de nuit ne tient qu'à la médiocrité des performances des trains de jour sur de nombreux axes majeurs , et l'on est exactement dans la situation de la France des années 1960-1980 !

reste le cas 'atypique' des quelques trains russes circulant en Europe : on assiste à une réduction de voilure considérable depuis quelques années , mais en revanche une mise en qualité notable des relations persistantes , sous forme de trains blocs ;

bref , le tableau est vite dressé et globalement peu reluisant ;

cisalpin · Message par **cisalpin** » 10 févr. 2016 10:00

selon moi ,les différents types de prestations dans un futur train de nuit à imaginer (

) doivent être simples à comprendre ;

au diable les subdivisions que ne comprennent que les gens très informés (double/T2 , special/single , avec ou sans sanitaires privés , couchettes 1ère /2 ième classe ....
ces subdivisions nécessitent plusieurs type de matériel , qu'il faut adapter aux occupations fluctuantes de tel ou tel type de place , d'où des difficultés d'exploitation ;

dans l'idéal , je verrai 2 types seulement de compartiments , dans des voitures 2 niveaux qui optimisent la place disponible ;

- des compartiments à 1 ou 2 lits avec douche /wc privés (plus éventuellement si c'est techniquement possible , un 3 ieme petit lit
pour un enfant ...)
- et des compartiments à 1 ou 2 lits sans sanitaire privé ( plus un 3 ième petit lit ? )

- ces 2 types de compartiment pouvant être communicants pour des familles /groupes ;

avec seulement 2 type d'aménagement , on offre ainsi une grande variété de configuration , de 1 à 6 lits !

il m'arrive de rêver à des TGV aménagés de la sorte , qui relieraient à grande vitesse les grandes capitales européennes ;
science fiction ? non , ça existe en déjà Chine (par ex Pékin - Shangaï ....)

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 10 févr. 2016 12:44

cisalpin: il y a eu des trains de nuit nationaux en Belgique jusqu'en décembre 2003.

cisalpin · Message par **cisalpin** » 10 févr. 2016 14:07

Train-Corail a écrit :cisalpin: il y a eu des trains de nuit nationaux en Belgique jusqu'en décembre 2003.

des trains de nuit intérieurs en Belgique ?? avec couchettes ??
des trains vers l'international oui bien sûr , vers Chur , Milan .....mais intérieurs ?? on s'est peut être mal compris ?

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 10 févr. 2016 14:23

Effectivement, mea culpa. J'avais lu en diagonale à l'époque

vincent29 · Message par **vincent29** » 11 févr. 2016 19:59

lemocodeclaret a écrit :L'Autriche croit encore et plus que jamais aux trains de nuits :

http://www.railjournal.com/index.php/ma ... aches.html

Vivement la privatisation de ce segment de marché

Moult photos du "concept-car" des ÖBB en suivant les liens ci-dessous (notamment le 2ème) :
https://www.facebook.com/unsereOEBB/pos ... 9465770148
http://www.drehscheibe-online.de/foren/ ... 31,7707939

Comme vous le verrez sur les photos le concept est assez révolutionnaire en termes de conception et d'usage par rapport à la bonne vieille "Liegewagen" telle que nous la connaissons !

Cordialement,

vincent29 · Message par **vincent29** » 13 févr. 2016 15:52

Pour information, Alain Vidalies fera un point presse d'étape sur les TET vendredi prochain 19 février à 11h30. Beau numéro de procrastination et d'absence de décision en perspective. Allez, plus qu'un an à faire trainer le dossier avant de le refiler au successeur !

Cordialement,

willemijns · Message par **willemijns** » 15 févr. 2016 22:36

izgood a écrit :Bonjour
Selon Les Echos, les trains de nuits pourraient être ouverts à la concurrence, réponse vendredi sur l'avenir des intercités......

C'était le minimum à en attendre...

je crois bien que comme il as été dit ici, ca s'arretera là question annonce consistante....

Depress · Message par **Depress** » 16 févr. 2016 9:23

Espérons que cette rumeur sera officielle et que l'Etat va tenter qqchose vis-à-vis des trains de nuit.

Je ne veux pas me la jouer Crédit Ly*nnais, mais, "je rêve d'une compagnie, qui propose des liaisons nocturnes Bordeaux - Marseille - Nice / Nantes - Lyon / Toulouse - Bordeaux - Rennes".

Il est donc à attendre que vendredi l'Etat annonce qu'il aura des choses à annoncer fin mai en résumé.

citaro27 · Message par **citaro27** » 16 févr. 2016 10:58

Le nouveau Président de la Région Normandie a déclaré vouloir reprendre les TET desservant cette région (Paris-Cherbourg et Paris-Le Havre).
Quelles compensations donnerait l'Etat, précédente AO ?

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 16 févr. 2016 11:16

Depress a écrit :Je ne veux pas me la jouer Crédit Ly*nnais, mais, "je rêve d'une compagnie, qui propose des liaisons nocturnes Bordeaux - Marseille - Nice / Nantes - Lyon / Toulouse - Bordeaux - Rennes".

Ce serait déjà bien que les liaisons actuelles (au départ de Paris et quadritranche éventuellement transformé en bitranche Metz - Nancy - Strasbourg - Mulhouse - Besançon - Nice/Cerbère) soient pérennisées, avec un standard de confort plus actuel que ce qu'offrent les "bétaillères" Corail couchettes : voitures lit avec compartiments solo ou duo, avec ou sans WC+douche privatifs, conservation d'une voiture sièges inclinables pour avoir des prix d'appels, offre de restauration à bord (petit déjeuner inclus dans les tarifs "premium", en supplément pour les autres, retour des distributeurs).

vincent29 · Message par **vincent29** » 18 févr. 2016 21:40

Le point d'étape d'Alain Vidalies aura lieu demain à 11h00. Quelques suppositions sur les annonces à venir :

Concernant les IC de nuit, de sources concordantes un appel à manifestation d'intérêt devrait être lancé pour tâcher de mettre la main sur un opérateur ayant envie d'exploiter ces trains. Pour ce qui est de la consistance du réseau, déjà raboté au moment de la signature de la convention TET en 2010 (Rhône-Océan...) puis en cours de convention (Hendaye - Genève, Hendaye - Nice, PAZ - Luchon ; quadritranche dérégularisé), on peut s'attendre à :

- maintien des PAZ - Rodez/Albi, PAZ - Briançon et PAZ - Latour-de-Carol (motifs : absence d'alternative ; maintien déjà confirmé en juillet 2015 ; concernant Latour-de-Carol rien n'empêchera SNCF et/ou l'AO d'arguer de la dégradation de l'infra ou autre pour sabrer cette tranche en cours de route, comme ça a été fait pour Luchon)
- maintien des PAZ - Toulouse et PAZ - Nice (motifs : potentiel voyageurs évident ; mutualisation des coûts avec Rodez / Latour-de-Carol d'une part et avec Briançon d'autre part)
L'idée pour ces trains étant de produire moins cher (d'où le recours au privé) et d'améliorer la qualité de service (cf; annonces de Jean Ghedira sur les tests de WL RZD cet été sur PAZ - Nice) pour baisser les coûts tout en augmentant les recettes et donc limiter la casse au niveau du déficit

- suppression du quadritranche (motif : pas d'enclavement ; alternative via le TGV RR)
- suppression de la Palombe bleue (motif : mise en service de SEA l'an prochain)
- suppression du PAZ - Cerbère (motif : pas d'enclavement ; mise en service de CNM l'an prochain ; motif additionnel : on a sabré le PAZ - Cerbère de jour en décembre alors pourquoi pas celui de nuit !!!)

- incertitude sur le sort des PAZ - BSM et PAZ - St Gervais : suppression pure et simple ou fonctionnement saisonnier ?

Concernant les IC de jour, on peut s'attendre à :
- l'annonce du recours au contrats-cadre Alstom et Bombardier pour des lignes TET qui passeraient sous gouvernance régionale (ex : Regio 2N pour Paris-Normandie ; Coradia Liner V160 pour Paris-Nevers, Paris-Montluçon)
- l'annonce d'un appel d'offre pour les lignes à long parcours (POLT, Bourbonnais, Transversale Sud) dont le matériel roulant Corail ex-Teoz a été rénové récemment (ou est en train de l'être) et pourra donc tenir encore 5 à 10 ans

Cordialement,

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 18 févr. 2016 21:45

vincent29 a écrit :Le point d'étape d'Alain Vidalies aura lieu demain à 11h00. Quelques suppositions sur les annonces à venir :

Concernant les IC de nuit, de sources concordantes un appel à manifestation d'intérêt devrait être lancé pour tâcher de mettre la main sur un opérateur ayant envie d'exploiter ces trains. Pour ce qui est de la consistance du réseau, déjà raboté au moment de la signature de la convention TET en 2010 (Rhône-Océan...) puis en cours de convention (Hendaye - Genève, Hendaye - Nice, PAZ - Luchon ; quadritranche dérégularisé), on peut s'attendre à :

- maintien des PAZ - Rodez/Albi, PAZ - Briançon et PAZ - Latour-de-Carol (motifs : absence d'alternative ; maintien déjà confirmé en juillet 2015 ; concernant Latour-de-Carol rien n'empêchera SNCF et/ou l'AO d'arguer de la dégradation de l'infra ou autre pour sabrer cette tranche en cours de route, comme ça a été fait pour Luchon)
- maintien des PAZ - Toulouse et PAZ - Nice (motifs : potentiel voyageurs évident ; mutualisation des coûts avec Rodez / Latour-de-Carol d'une part et avec Briançon d'autre part)
L'idée pour ces trains étant de produire moins cher (d'où le recours au privé) et d'améliorer la qualité de service (cf; annonces de Jean Ghedira sur les tests de WL RZD cet été sur PAZ - Nice) pour baisser les coûts tout en augmentant les recettes et donc limiter la casse au niveau du déficit

- suppression du quadritranche (motif : pas d'enclavement ; alternative via le TGV RR)
- suppression de la Palombe bleue (motif : mise en service de SEA l'an prochain)
- suppression du PAZ - Cerbère (motif : pas d'enclavement ; mise en service de CNM l'an prochain ; motif additionnel : on a sabré le PAZ - Cerbère de jour en décembre alors pourquoi pas celui de nuit !!!)

- incertitude sur le sort des PAZ - BSM et PAZ - St Gervais : suppression pure et simple ou fonctionnement saisonnier ?

Concernant les IC de jour, on peut s'attendre à :
- l'annonce du recours au contrats-cadre Alstom et Bombardier pour des lignes TET qui passeraient sous gouvernance régionale (ex : Regio 2N pour Paris-Normandie ; Coradia Liner V160 pour Paris-Nevers, Paris-Montluçon)
- l'annonce d'un appel d'offre pour les lignes à long parcours (POLT, Bourbonnais, Transversale Sud) dont le matériel roulant Corail ex-Teoz a été rénové récemment (ou est en train de l'être) et pourra donc tenir encore 5 à 10 ans

Cordialement,

Perso je ne me risquerais pas à lire dans une boule de cristal.....comme tu le fais.
le bon sens et ce que l'on pourrait être en droit d'attendre ne sont aps forcément ce qui sortira du chapeau......
verdict très bientôt...

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 18 févr. 2016 22:41

Pour ma part, je vote pour un rapport supplémentaire, un lancement de procédure pour les trains de nuit... et beaucoup de langue de bois, de digression et de procrastination!

willemijns · Message par **willemijns** » 18 févr. 2016 22:49

H-13 pour entendre du vent sauf sur les IC de nuit...

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 19 févr. 2016 7:10

vincent29 a écrit : Concernant les IC de jour, on peut s'attendre à :
- l'annonce du recours au contrats-cadre Alstom et Bombardier pour des lignes TET qui passeraient sous gouvernance régionale (ex : Regio 2N pour Paris-Normandie ; Coradia Liner V160 pour Paris-Nevers, Paris-Montluçon)
- l'annonce d'un appel d'offre pour les lignes à long parcours (POLT, Bourbonnais, Transversale Sud) dont le matériel roulant Corail ex-Teoz a été rénové récemment (ou est en train de l'être) et pourra donc tenir encore 5 à 10 ans

C'est pas comme si on arrêtait pas de nous promettre du nouveau matos dans 3 ans depuis 2012...
Remarquez c'est malin, du vieux matos avec un temps de parcours complètement dégradé pendant 10 ans... y aura même plus besoin de remplacer le matériel car tout le monde aura fuit la ligne

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 19 févr. 2016 7:56

Oui enfin pour POLT, les voitures Corail viennent d'être rénovées (et le résultat est assez plaisant). Les BB26000 ont encore un peu de potentiel également. Il n'y a donc pas urgence absolue... Idem pour Paris - Clermont et la Transversale Sud (rénovation en cours).

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 19 févr. 2016 8:19

Sauf que le problème il est là, ça fait des décennies qu'on nous explique... qu'il n'y a pas d'urgence.
Et je parle pas spécifiquement du train mais aussi de la route.

Parfois je me demande si organise pas sciemment la désertion du centre de la France par ses habitants.

A20 : décidée au début des années 70, terminée en... 2003
A89 : décidée dans les années 70, terminée en... 2015 (et encore il manque le barreau pour rejoindre l'A6)
A75 : décidée dans les 70, terminée en... 2014
(Et encore heureusement qu'il y a eu Giscard et Chirac parce que je pense qu'on attendrait encore)

Et on évitera de parler de l'A85 et de ses portions à 2x1 voie... ainsi que la RCEA au point mort depuis 40 ans.

La ligne POLT, la droite a tout bazardé en 2003 au profit d'un TGV... dont on est même pas sur qu'il se fera un jour. En attendant les aménagements prévus en 2003 sont passés à la benne.
La ligne Paris / Clermont qui n'a été électrifiée qu'entre 1988 et 1990.

Depress · Message par **Depress** » 19 févr. 2016 9:13

mauzemontole a écrit : Parfois je me demande si organise pas sciemment la désertion du centre de la France par ses habitants.

A20 : décidée au début des années 70, terminée en... 2003
A89 : décidée dans les années 70, terminée en... 2015 (et encore il manque le barreau pour rejoindre l'A86)
A75 : décidée dans les 70, terminée en... 2014
(Et encore heureusement qu'il y a eu Giscard et Chirac parce que je pense qu'on attendrait encore)

Je pense que tu t'es trompé d'autoroute, car il en faudrait un sacré barreau pour aller chercher l'A86 !!

L’État n'assume pas assez son rôle d'AOT et, comme sur beaucoup d'autres sujets, n'a pas de visions stratégique d'intérêt général. Car la seule vision qu'on nous porte, c'est l'altération constante de l'offre et des moyens Intercités. Ce qui n'est pas tout à fait ce que des citoyens sont en droit d'attendre pour disposer de solutions de transport.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 19 févr. 2016 9:19

Oups, je voulais dire l'A6, c'est corrigé.

Pour le reste je suis d'accord

Mathieu · Message par **Mathieu** » 19 févr. 2016 11:42

Annonces du matin :
- Investissement de 1,5 Mds € pour 4 lignes structurantes
- Suppression de tous les trains de nuit excepté Paris - Briançon et Paris - Rodez / Latour-de-Carol. Si d'autres exploitants souhaitent lancer leur propre offre, le gouvernement l'étudiera

tphi · Message par **tphi** » 19 févr. 2016 12:13

Maintien du Paris Briancon sans le maintien du Paris Nice ?

A ce compte ils seraient capables de supprimer l'arrêt à Toulouse du Paris Latour de Carol oO

willemijns · Message par **willemijns** » 19 févr. 2016 12:19

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 65483.html

4 lignes devraient avoir des trains neufs, les 2 normandes et ?