[Exploitation] InterCités, les Trains d'Equilibre du territoire conventionnés par l'Etat

Maastricht · Message par **Maastricht** » 03 janv. 2016 19:45

Arnaud68800 a écrit :J'ai l'impression qu'on assiste à un petit sursis pour les IC de nuit ; le quadritranche ne semblant plus non plus menacé à court terme. Le temps de laisser passer la présidentielle et de remettre leur sort entre les mains de la probable future nouvelle majorité ?

La question des Intercités - et plus généralement des transports ferrés - n'a pas franchement été au coeur des débats lors des dernières élections régionales. Le rapport Duron avait pourtant rappelé l'urgence des arbitrages devant être faits, étant donné les délais incompressibles d'industrialisation des nouveaux matériels exigés par la grille de services retenue. Est-ce que les nouveaux présidents de région vont prendre le sujet à bras le corps et faire le forcing au ministère pour qu'un plan à horizon 2025 soit adopté et les appels d'offre lancés ? Je ne crois pas que ça soit la direction que l'on prenne. Et quelque soit le résultat des présidentielles/législatives de 2017, il faudra au moins six mois pour que la nouvelle équipe atteigne une vitesse de croisière suffisante pour prendre une décision. Ca nous emmène en 2018.

rail45 · Message par **rail45** » 03 janv. 2016 22:13

viadi a écrit :Merci pour vos précisions.
C'est un abonnement forfait annuel mensualisé si j'ai bien compris.
Il n'y a pas de tarification TER Centre sur cet axe?
Question subsidiaire: s'agissant de trajets domicile <> travail, votre employeur vous rembourse 50% de cet abonnement?

Bonsoir
Hallelujah !!!
Ma carte est arrivée hier, enfin la nouvelle qui a été renvoyée le 30 décembre, car celle du 23/12 je l'attends toujours !
Je vais donc pouvoir l'utiliser ce lundi.
En attendant, j'ai quand même été obligé d'acheter un billet pour le 1er janvier.
Il va maintenant falloir que je me le fasse rembourser, ce qui n'est pas encore gagné.

Oui c'est un abonnement annuel mensualisé.
Nous sommes sur des trains Intercités (sauf 4 à 5 allers-retours TER omnibus) avec tarification Grandes Lignes, donc le montant du forfait compte pour les points sur la carte Grand Voyageur.
D'ailleurs, je pense que je vais automatiquement passer d'une carte Grand Voyageur classique à une Carte en version plus élevée (Le Club ou quelque chose comme cela).
Oui, l'employeur, en l'occurrence la RATP en ce qui me concerne, prend bien en charge 50 % du montant de mon abonnement (à compter de fin février dans le cas présent puisque c'est en fin de mois).
Il y a en quelque sorte une tarification TER Centre, mais selon un processus assez compliqué :
- A la fin de chaque trimestre, il faut envoyer à la région un justificatif du montant payé, accompagné d'un formulaire et de la photocopie des trois dernières feuilles de paye (car seuls les salariés ont droit à cette aide).
- La région rembourse ensuite la différence entre le montant remboursé par l'employeur et 75 € afin qu'au final cela nous coûte au maximum 75 € par mois.
Donc pour un abonnement à 344 €, mon employeur me rembourse 172 € puis la région me rembourse 172 - 75 soit 97 €.
Pour les voyageurs empruntant les TGV entre Tours et Paris, le calcul est fait par rapport au montant de l'abonnement via la ligne classique et non par rapport à l'abonnement TGV.
A noter que le système est bien plus simple en région Bourgogne : là-bas, l'aide de la région est directement appliquée au montant de l'abonnement mensuel. Donc un collègue qui effectue le parcours Sens - Paris, distance sensiblement équivalente à Paris - Les Aubrais, paye directement environ 200 €. Le gros avantage est que cette aide bénéficie à tous, y compris aux voyageurs qui ne sont pas salariés. De plus, pour les autres parcours effectués dans la région Bourgogne, ils bénéficient des avantages de la carte Bourgogne Liberté : 25 % de réduction en semaine, 50 % les week-ends et pendant les vacances scolaires de la zone B, et même extension de ces 50 % les week-ends vers La Franche-Comté et Rhône-Alpes, pour eux et pour plusieurs accompagnateurs (4 au maximum je crois).

Amitiés
Pierre

viadi · Message par **viadi** » 04 janv. 2016 18:18

Félicitations a vous!

L'offre TER Centre semble un peu complexe.
Au final le tarif est raisonnable.

Votre employeur est généreux dans le rembourssement, le mien prevoit une limite dans le rembourssement des trajets domicile <> travail, je crois entre 60-70€ par mois. Je serais curieux de voir d'ou vient cette limite...

Tout à fait pour la région Bourgogne, c'est un concept généreux.
Dommage que la Normandie, région plus touristique à la belle saison, ne fasse pas une telle offre, cela aiderai à mieux remplir les trains les weekends et en la pointe.

Message par **Jojo** » 04 janv. 2016 23:28

Cramos a écrit :
rail45 a écrit :ils ne répondent JAMAIS aux réclamations,
En effet : je n'ai eu de réponse qu'une seule fois, lorsque j'avais écrit sur le cahier de réclamation d'une gare. Sinon, par le suite, tous les courriers de réclamation sont restés lettre morte : lorsqu'une réponse m'était nécessaire, j'ai du passer par le médiateur...

J'ai eu des réponses (claires et "honnêtes") aux réclamations que j'ai envoyées via le site TER. Cela dit, je ne réclamais pas d'argent, ce qui facilite peut-être le traitement

.

rail45 · Message par **rail45** » 04 janv. 2016 23:59

viadi a écrit : Votre employeur est généreux dans le rembourssement, le mien prevoit une limite dans le rembourssement des trajets domicile <> travail, je crois entre 60-70€ par mois. Je serais curieux de voir d'ou vient cette limite...

Bonsoir
Non mon employeur n'est pas particulièrement généreux dans le cas présent.
Il ne fait que respecter la loi.
Votre employeur est en effet tenu de vous rembourser 50 % du montant de votre abonnement de transport public quand vous l'utilisez pour vous rendre à votre travail.
Il n'a donc pas à instaurer de limite dans le montant du remboursement, c'est illégal.
La seule exception concerne les employés... de la Fonction Publique !
En effet, l'Etat ne respecte pas les lois qu'il impose aux autres...
Pour reprendre la cas de la région Centre et de ses aides apportées aux salariés, elle précise bien que pour les fonctionnaires, elle prend pour base de remboursement que le montant situé entre le remboursement théorique de 50 % et les 75 €.
Donc un fonctionnaire ayant le même abonnement que moi recevra pour Paris - Orléans une aide de la région identique à la mienne, soit un montant de 97 €. Mais il aura un remboursement de l'Etat inférieur à ce que les employeurs privés offrent à leurs salariés (je ne connais pas la part du montant remboursé par l'Etat à ses employés).
Sinon aujourd'hui j'ai enfin reçu la première carte Optiforfait qui aurait dû m'être envoyée avant le 1er janvier mais qui est donc caduque puisqu'entre-temps j'avais reçu ma carte de remplacement samedi dernier.
Pour info, l'adresse sur le courrier était fausse avec une erreur sur le numéro de ma rue (ils avaient mis 12 au lieu de 13), ceci explique peut-être cela...
D'ici quelques temps je vous ferais un petit point sur la qualité du service offert sur les Intercités de la ligne Paris - Orléans.
Pour le moment pas de retard, des trains relativement propres à l'intérieur mais plutôt sales à l'extérieur avec des graffitis sur certaines voitures et surtout une couche de crasse assez élevée sur les locomotives.
Amitiés
Pierre

Cramos · Message par **Cramos** » 05 janv. 2016 7:39

rail45 a écrit : et surtout une couche de crasse assez élevée sur les locomotives.

Ça, cela a toujours été ainsi partout où je suis allé en France.

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 05 janv. 2016 8:30

102.010 a écrit :J'ai quand-même des doutes concernant la survie du Quadritranche au-delà du 3 Juillet prochain:

- le parc Corail utilisé va nécessiter une opération lourde en 2017

Laquelle ? Les voitures couchette étant passées en révision générale ces dernières années.

tram21 · Message par **tram21** » 05 janv. 2016 9:43

Arnaud68800 a écrit :
102.010 a écrit :J'ai quand-même des doutes concernant la survie du Quadritranche au-delà du 3 Juillet prochain:

- le parc Corail utilisé va nécessiter une opération lourde en 2017
Laquelle ? Les voitures couchette étant passées en révision générale ces dernières années.

pour mieux les envoyer à la casse...

102.010 · Message par **102.010** » 05 janv. 2016 9:50

Arnaud68800 a écrit :
Laquelle ? Les voitures couchette étant passées en révision générale ces dernières années.

Sur les ex-Lunéa, ça commence à faire un bail.

2017 a aussi été avancé dans les commentaires qui ont été fait en marge du Rapport Duron.

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 05 janv. 2016 9:56

102.010 a écrit :
Arnaud68800 a écrit :
Laquelle ? Les voitures couchette étant passées en révision générale ces dernières années.
Sur les ex-Lunéa, ça commence à faire un bail.

2017 a aussi été avancé dans les commentaires qui ont été fait en marge du Rapport Duron.

Ce ne sont pas des ex-Lunéa sur le quadritranche, sauf exceptions. Les voitures ont les aménagements d'origine et sont bien passées en RG il y a peu, avec adoption de la livrée Carmillon comme signe visible.

102.010 · Message par **102.010** » 05 janv. 2016 10:01

Ah ben quand j'ai pris le Quadritranche la dernière fois, il n'y a pas si longtemps, c'était justement des ex-Lunéa, en livrée Carmillon ou transitoire.

Les voitures qui roulaient sur le Quadritranche jusqu'en 2012-2013 ont été retirées du service, et remplacées par des ex-Lunéa "libérées" par la suppression d'autres trains nocturnes (Autan, Paris-Luchon) ou la réduction de leur composition (Train Bleu, Paris-Côte Vermeille, Palombe Bleue).

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 05 janv. 2016 10:31

102.010 a écrit :Ah ben quand j'ai pris le Quadritranche la dernière fois, il n'y a pas si longtemps, c'était justement des ex-Lunéa, en livrée Carmillon ou transitoire.

Les voitures qui roulaient sur le Quadritranche jusqu'en 2012-2013 ont été retirées du service, et remplacées par des ex-Lunéa "libérées" par la suppression d'autres trains nocturnes (Autan, Paris-Luchon) ou la réduction de leur composition (Train Bleu, Paris-Côte Vermeille, Palombe Bleue).

Ah ok, ça ne le savais pas ! Tant mieux alors si les voitures avec les aménagements d'origine ont été remplacées par des ex-Lunéa. Mais du coup, j'imagine que les voitures en livrée Carmillon ou transitoire ont dû avoir une RG ? Car je ne pense pas que SNCF les ait juste repeintes, en dehors d'une telle opération... Les voitures IC de jour passées en livrée Carmillon l'ont été soit lors d'une RG (ligne 4), soit d'une modernisation (ex-Téoz).

102.010 · Message par **102.010** » 05 janv. 2016 10:36

La livrée transitoire était prévue pour avoir une durée de vie très limitée, et j'ai trouvé les intérieurs assez défraîchis, donc pas impossible que ces voitures ne soient pas passées en RG... Certains logos Lunéa sont aussi visibles à l'intérieur de certaines de ces voitures...

Nous parlons d'un grand malade en coma bientôt dépassé...

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 05 janv. 2016 14:05

Bonsoir,

Plutôt d'accord, malheureusement, avec le diagnostic de 102.010, mais certains voyageurs resteront bien "ensuqués" à défaut de coma profond, en s'apercevant qu'ils ne pourront plus parvenir en bout de ligne, à une heure où un éventail de possibles leur était encore offert.

Ne fut ce que la vacancière chère à Brassens, qui ne pourra s'allonger à l'ombre de sa croix, sur la plage de la Corniche, à Sète, que lorsque la luminosité sera devenue... presque lunaire....

Quelques vols matinaux vers Montpellier, Nice, Marseille, ou inversement vers l'Est, tenteront certainement de compenser ce vide, mais celà sera-t-il attractif auprès de ceux qui ne disposent pas de l'aéroport à "portée de fusil" ?

J'oubliais... l'autocar de nuit !
Etonnant d'ailleurs qu'il ne soit pas déjà dans le circuit, histoire d'épargner une agonie trop longue au quadritranches, dont beaucoup s'accomoderaient bien de sa belle "mort" , (après l'avoir bien malmené).

A bientôt !

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 05 janv. 2016 22:25

OCCITAN a écrit :Bonsoir,

Plutôt d'accord, malheureusement, avec le diagnostic de 102.010, mais certains voyageurs resteront bien "ensuqués" à défaut de coma profond, en s'apercevant qu'ils ne pourront plus parvenir en bout de ligne, à une heure où un éventail de possibles leur était encore offert.

Ne fut ce que la vacancière chère à Brassens, qui ne pourra s'allonger à l'ombre de sa croix, sur la plage de la Corniche, à Sète, que lorsque la luminosité sera devenue... presque lunaire....

Quelques vols matinaux vers Montpellier, Nice, Marseille, ou inversement vers l'Est, tenteront certainement de compenser ce vide, mais celà sera-t-il attractif auprès de ceux qui ne disposent pas de l'aéroport à "portée de fusil" ?

J'oubliais... l'autocar de nuit !
Etonnant d'ailleurs qu'il ne soit pas déjà dans le circuit, histoire d'épargner une agonie trop longue au quadritranches, dont beaucoup s'accomoderaient bien de sa belle "mort" , (après l'avoir bien malmené).

A bientôt !

Mais peut être aussi que certains voyageurs "nordiques ou parisiens " cesseront de ne jurer que par le sud......un petit coin de plage du côté de st malo a autant de charme qu'une jolie plage sétoise....(bon le soleil en moins certes) !
cet engouement pour le sud à tout prix et surtout à pas cher en vogue depuis 20 ans risque bien d'évoluer......
Après tout pour St malo pas besoin de trains de nuit (j’aurais pu dire la Normandie ou la Loire autrefois inférieure).

à prendre en mode 3ème degré mais pas totalement....

Cramos · Message par **Cramos** » 06 janv. 2016 19:43

capelanbrest a écrit :cet engouement pour le sud à tout prix et surtout à pas cher en vogue depuis 20 ans risque bien d'évoluer......

Je ne vois pas pourquoi !

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 06 janv. 2016 20:36

Bonsoir,

Capelanbrest, en alternative au train de nuit Est-Sud-Est, l'idée de faire rouler un train de nuit Est-Bretagne, nord et sud, serait elle réellement bienvenue chez les économistes ferroviaires ?...(puisque c'est le sujet).... Pas sûr...!

Les haras de Lamballe où je me rendais quelquefois, accueillait de beaux spécimen d'étalons Bretons...! Lesquels pourront relever un jour le défi économique, si l'on en juge par les régressions en cours en matière de conditions de transport.... (degré de rang ...incertain).

A bientôt !

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 06 janv. 2016 21:17

OCCITAN a écrit :Bonsoir,

Capelanbrest, en alternative au train de nuit Est-Sud-Est, l'idée de faire rouler un train de nuit Est-Bretagne, nord et sud, serait elle réellement bienvenue chez les économistes ferroviaires ?...(puisque c'est le sujet).... Pas sûr...!

Les haras de Lamballe où je me rendais quelquefois, accueillait de beaux spécimen d'étalons Bretons...! Lesquels pourront relever un jour le défi économique, si l'on en juge par les régressions en cours en matière de conditions de transport.... (degré de rang ...incertain).

A bientôt !

Les haras de lamballe sont à vendre.....hélas !

viadi · Message par **viadi** » 09 janv. 2016 12:03

@Rail45
Merci pour ces précisions apportées!

Bons voyages à vous!

dyonisos · Message par **dyonisos** » 19 janv. 2016 9:01

Les Intercités TET Paris - Normandie, c'est bientôt fini; la Région Normandie accepte de reprendre la desserte dans son budget de fonctionnement, moyennant achat du matériel IC par l'État.
http://www.infonormandie.com/Herve-Mori ... 11340.html

Propos d'Hervé Morin:

« La Région est prête à prendre la gouvernance des trains Intercités mais en contrepartie, il faut que l’Etat soit au rendez-vous de ses propres responsabilités et qu’il lance un vrai plan de rattrapage pour les dessertes ferroviaires normandes. Ces lignes appartiennent à l’État, elles sont gérées par l’État. De plus, si l’on veut relancer la croissance, favoriser l’industrie ferroviaire en difficulté, il faut acheter des trains pour la Normandie »

NicholasNCE · Message par **NicholasNCE** » 19 janv. 2016 10:30

Et bim, plus de garantie voyage pour les normands... Pratique pour la SNCF qu'ils soient ainsi transférés, plus besoin d'émettre des bons voyage dès 30 min de retard, et accessoirement plus de cumul des voyages pour la carte voyageur !

citaro27 · Message par **citaro27** » 19 janv. 2016 10:38

Et des projets routiers demandés par le patronat local;
Politique contradictoire et contre productive en matière de pollutions, d'encombrements, etc...

Depress · Message par **Depress** » 19 janv. 2016 11:55

NicholasNCE a écrit :Et bim, plus de garantie voyage pour les normands... Pratique pour la SNCF qu'ils soient ainsi transférés, plus besoin d'émettre des bons voyage dès 30 min de retard, et accessoirement plus de cumul des voyages pour la carte voyageur !

Ça c'est un problème qui n'est pas souvent soulevé. Quand les Intercités ne desservent plus un territoire donné et qu'ils constituaient la seule offre éligible au cumul de points fidélité pour un usagers, beh il se retrouve bien contraint pour trouver comment en cumuler d'autres. Et s'il n'y a que du TER, à quoi bon avoir une carte de fidélité, quel que soit le niveau de prestations.

Il y a alors un net déséquilibre, ou déséquilibre renforcé avec des territoires pas nécessairement surchargés en flux de trains, mais assez riches en offres à réservation obligatoire ou facultative où l'on cumule des points. Il faudrait que l’éligibilité des TER aux points fidélité se pose en repensant globalement le système.

Quant aux garanties-voyage, là aussi, une harmonisation et une règle générale devraient prévaloir, toutes Régions confondues et quel que soit le transporteur ferroviaire.

En transport public, l'usager n'a pas à savoir quelle est l'usine à gaz qu'il y a derrière son billet, mais il devrait avoir tous les éléments en main pour être sûr de parer à toute situation contrainte.

viadi · Message par **viadi** » 19 janv. 2016 12:24

De l'autre côté peut être y aurait-il une nouvelle politique tarifaire, avec une tarification régionale spécifique sur toute la ligne jusqu'à Paris.

Et la situation est plus rationnel: la même autorité organisatrice exploitera tous les trains.
Actuellement le sentiment est, l'Etat finance (et avant la SNCF elle même sans subvention) les trains qu'il veut (les plus rentables?) et la région le reste.

L'offre sera plus lisible, de qualité identique.
En cas de mauvais (ou dys-)fonctionnement, l'usager trouvera plus facilement a qui demander des comptes.
Et l'autorité organisatrice sera peut-être plus sensible aux souhaits des usagers également electeurs.

Il serait également intéressant d'accompagner ce transfert d'un appel d'offres pour choisir l'opérateur, une expérimentation face à la prochaine ouverture des transports régionaux à la concurrence.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 19 janv. 2016 17:09

NicholasNCE a écrit :Et bim, plus de garantie voyage pour les normands... Pratique pour la SNCF qu'ils soient ainsi transférés, plus besoin d'émettre des bons voyage dès 30 min de retard, et accessoirement plus de cumul des voyages pour la carte voyageur !

Et donc sur un Rouen / Marseille, si le Rouen Paris est en retard... c'est pour la pomme du client sur Paris / Marseille

Par contre d'un point de vue purement géographique, c'est pas idiot. La région Normandie jouxte la région Île de France. Ce sera pas une usine à gaz niveau gouvernance. En tout cas pas comme si on refilait la POLT aux régions (ce que je ne souhaite pas d'ailleurs).

Ne peut-on pas imaginer une gouvernance de la région Normandie, tout en gardant le nom Intercités et les avantages qui vont avec ? A savoir notamment la garantie voyage et la carte voyageur ?

Message par **Jojo** » 19 janv. 2016 17:45

mauzemontole a écrit :
NicholasNCE a écrit :Et bim, plus de garantie voyage pour les normands... Pratique pour la SNCF qu'ils soient ainsi transférés, plus besoin d'émettre des bons voyage dès 30 min de retard, et accessoirement plus de cumul des voyages pour la carte voyageur !
Et donc sur un Rouen / Marseille, si le Rouen Paris est en retard... c'est pour la pomme du client sur Paris / Marseille

Les problèmes de correspondance TER/ TGV, on sait déjà les gérer.

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 19 janv. 2016 18:03

mauzemontole a écrit :Et donc sur un Rouen / Marseille, si le Rouen Paris est en retard... c'est pour la pomme du client sur Paris / Marseille

Bien sûr que non, si les deux trajets sont dans un même dossier voyage ("sur un même billet", pour faire simple). Cette disposition n'entre pas dans le cadre de la garantie voyage.

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 19 janv. 2016 19:30

plus de points carte fidélité
plus de prem's
billet à gestion différente (souvent en TER valable 1 jour qui se généralise)
service minimum géré totalement différement en cas de grève.
desserte différente (donc plus d'arrèt en île de France, même si cela est rare de nos jours (cf TER vallée de la marne, il n'y a plus de desserte de MEaux))
gestion de la maintenance materiel different (roulement maintenance, exemple la L4 avec un Paris-Dijon via 3

, innimaginable pour un IC ), donc on peut imaginer plus de prolongement de Rouen.

vincent29 · Message par **vincent29** » 21 janv. 2016 17:49

La question des TET a été abordée hier à l'assemblée nationale (cf. texte intégral de l'échange ci-dessous). Entre commissions, concertation, feuille de route et re-feuille de route, il ne reste plus qu'un an à laisser pourrir ce dossier avant de le refourguer au gouvernement suivant !

Réseau des trains d’équilibre du territoire

M. le président. La parole est à M. Frédéric Reiss, pour le groupe Les Républicains.

M. Frédéric Reiss. Monsieur le Premier ministre, à l’heure où le Président de la République essaie par tous les moyens de faire baisser le chômage, je voudrais vous alerter sur un dossier, dont les conséquences pour l’emploi sont évidentes.

Votre gouvernement a annoncé un investissement de 1,5 milliard pour renouveler les trains Intercités. Cette excellente nouvelle fut accueillie avec soulagement par l’ensemble de la filière ferroviaire, ainsi que par les usagers, car les problèmes de vétusté, de sécurité, de fiabilité et d’attractivité commerciale sont criants.

L’État, qui est décisionnaire sur le renouvellement du matériel en tant qu’autorité organisatrice, doit s’engager financièrement avec la SNCF. Le matériel, qui présente un haut niveau de confort et de service, est prêt. Se pose aujourd’hui la question déterminante des délais et du montage juridique. Les contrats-cadres signés en 2009 avec Alstom et Bombardier sont toujours d’actualité. Je rappelle que seuls 250 trains Régiolis ont été commandés, sur les 1 000 annoncés. Ce sont 4 000 emplois qui sont concernés, dans toutes les régions de France, sur des sites qui n’ont aucune visibilité au-delà de 2017.

Si une commande était passée aujourd’hui, avec le contrat-cadre, elle favoriserait la continuité industrielle et une production de trains dès 2018. Si le Gouvernement opte en revanche pour des appels d’offres, nous risquons – et ce risque est majeur – d’avoir quatre années de rupture de charge, avec, à la clé, des restructurations et des fermetures de site, car les premiers trains ne sortiraient qu’à la fin de 2022. Les conséquences industrielles pourraient être catastrophiques, avec un gros risque social dès les premiers mois de 2017.

Quelle décision allez-vous prendre pour le développement de la filière ferroviaire française, qui offre de réelles opportunités de création d’emplois ? (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains.)

M. le président. La parole est à M. le secrétaire d’État chargé des transports, de la mer et de la pêche.

M. Alain Vidalies, secrétaire d’État chargé des transports, de la mer et de la pêche. Monsieur le député, votre question concerne l’avenir des trains d’équilibre du territoire – TET.

À la suite de la publication du rapport de la mission parlementaire présidée par M. Philippe Duron, j’ai présenté, au mois de juillet 2015, une feuille de route qui entendait à la fois répondre à la nécessité de faire des économies sur l’ensemble des trains d’équilibre du territoire, dont je rappelle que le déficit était passé de 200 millions à 400 millions en presque quatre ans, et acheter du matériel, à destination des grandes lignes du territoire.

Ce que veulent les élus, ce sont des trains qui roulent à 200 kilomètres à l’heure et qui présentent un haut niveau de services. Le problème qui se pose aujourd’hui, vous l’avez dit, c’est qu’il existe un marché ouvert, ou sur étagères, comme on dit, qui permettrait de répondre à cette demande. Mais une question se pose, qui fait toujours aujourd’hui l’objet d’une expertise juridique : celle de savoir si ce marché peut être utilisé pour du matériel qui présente des spécificités, notamment en termes de vitesse, puisque l’Association des régions de France demande que les trains puissent rouler à 200 kilomètres à l’heure.

Cette expertise est en cours. Je peux néanmoins vous indiquer que nous pourrons probablement vous donner une réponse définitive le 18 février, lors de la publication d’une nouvelle feuille de route sur l’avenir des TET. Nous sommes bien conscients des problèmes qui se posent : nous les avons examinés avec Emmanuel Macron et nous essaierons naturellement de prendre une décision sérieuse sur le plan juridique, qui prenne en compte les objectifs industriels que vous avez exposés, et qui permette aux trains d’équilibre du territoire d’assurer leur mission, car leur avenir est très important pour l’État, qui en est l’autorité organisatrice.

secteurPublic · Message par **secteurPublic** » 22 janv. 2016 1:23

une nouvelle feuille de route sur l’avenir des TET. Nous sommes bien conscients des problèmes qui se posent : nous les avons examinés avec Emmanuel Macron

Eh bien ça promet si c'est Macron le fossoyeur du rail, avec ses autocars libéralisés, qui arbitre...

viadi · Message par **viadi** » 22 janv. 2016 10:13

secteurPublic a écrit :
une nouvelle feuille de route sur l’avenir des TET. Nous sommes bien conscients des problèmes qui se posent : nous les avons examinés avec Emmanuel Macron
Eh bien ça promet si c'est Macron le fossoyeur du rail, avec ses autocars libéralisés, qui arbitre...

Est-ce les cars Macron qui ont mis en danger Lyon <> Bordeaux par trains ou ceux ci qui répondent à une demande non satisfaite par le train?

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 22 janv. 2016 11:13

viadi a écrit :Est-ce les cars Macron qui ont mis en danger Lyon <> Bordeaux par trains ou ceux ci qui répondent à une demande non satisfaite par le train?

Tout à fait, le Bordeaux - Lyon via Limoges a été supprimé entre Limoges et Lyon bien AVANT que M. Macron n'apparaisse sur la scène publique, et la ligne Ussel - Laqueuille a été fermée quelques mois AVANT son entrée au gouvernement.

Depress · Message par **Depress** » 22 janv. 2016 11:38

Pour cette liaison, les autocaristes se sont engouffrés dans la brèche qu'on leur a laissé, béante mais nécessaire à suturer, ce qu'il faut et heureusement.

Le plus heureux serait que la liaison ferroviaire soit à nouveau physiquement possible, puis organisationnellement possible. D'abord que le support réexiste pour au moins se dire que c'est possible... Et puis pour la choix des modes, la concurrence entre mode. Ca se fait partout, les autocars en sont la preuve. Au train de le re-prouver. Mais ça..

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 22 janv. 2016 11:43

Bonjour,

Viadi, oui, ils répondent à une demande non satisfaite par le train, (tant l'offre était devenue indigente), mais sans la satisfaire pour autant au niveau de toutes ces petites/moyennes villes clairsemées le long du parcours.

Tous ces repliements de services, divers, et souvent publics, sont en train d'atteindre un tel degré proche du zéro, que l'on se demande bien comment inverser le cours des choses aujourd'hui.

Très clairement, ce n'est pas en remontant un niveau satisfaisant de dessertes, (tout autant que ce soit possible, en cars, ou en train, d'ailleurs), que cela changerait le sens des choses. Il faudrait vraiment entrer dans "une autre civilisation", pour rendre crédible toute volonté de sortir ces régions du processus de mort lente (?), dans lequel elles sont maintenant profondément engagées.

Il semblerait que le phénomène s'étende de plus en plus aux villes, ou régions plus "privilégiées" que le Massif Central, par exemple.

A l'extrême, on pourrait, pourquoi pas, y voir une inflexion salutaire de la condition de vie de ceux qui se retrouvent, par obligation, au sein des grosses métropoles, "gatés" par les moyens que les territoires ruraux ne peuvent plus offrir.
Mais, lorsque je me rends "en ville", je ne ressens ni un débordement de sérénité, pas plus qu'un accomplissement heureux dans le quotidien, et encore moins une rentabilité évidente de l'actif déjà rudement éprouvé lorsqu'il arrive en situation de "produire".

Bref, au delà de quelques individualités qui s'éclatent avec bonheur dans des situations privilégiées, (prises dans le sens général), dans ce schéma, où personne n'est "content", je ne vois guère emmerger de notions_ à caractère humain_, de progrès. (Au niveau des "systèmes", certainement, mais à quoi bon, si une petite frange de la population en est seule bénéficiaire).

Pour recentrer sur le cas de ces "TET", on dirait bien que les décideurs, en trainant les pieds, accentuent l'abandon du train sur les itinéraires dits secondaires, pour ensuite, devant les alternatives qui se seront mises en place, avouer la main sur le coeur, et sur le porte-feuille, leur impuissance à "renverser la vapeur".

A bientôt!

viadi · Message par **viadi** » 22 janv. 2016 12:33

Occitan,
Vous évoquez en arrière plan le concept d'aménagement du territoire.
Concept extrêmement interessant et qui m'attire beaucoup.

Il est évident que ce site (peut etre pas ce sujet) pourrait avoir une grande place sur cette thématique.
Il y aurait tellement de choses à changer en France pour un développement plus harmonieux et équilibré du territoire.

Pour en revenir au sujet, je pense que les trains "classiques" ont un rôle très important à jouer dans ce domaine.
Je pense aussi que le TGV, si c'est une réussite indéniable et a permis de redynamiser le chemin de fer, n'est pas non plus la panacée et qu'implanter des LGV partout pourrait conduire à un déséquilibre du territoire.

Il est aussi intéressant que le train ait un concurrent modal, la compétition permet aussi de s'améliorer.

On cite ici souvent (et moi le premier) l'Allemagne.
Le réseau de chemin de fer est équilibré, la coordination des liaisons nationales - regionales - locales y est bien meilleure qu'ici, la tarification non yieldée est la norme.
Cependant, il faut constater qu'outre-rhin le car à reussi a se trouver une place et qu'une compagnie, Meinfernbus/Flixbus, à reussi à proposer une offre assez complète au niveau du pays.
Il y a un public pour tous les modes de transport et je ne crois pas que le car puisse à lui seul réussir à "tuer" des liaisons ferroviaires.
Par contre que peuvent faire les liaisons opérées par "l'économie marchandes" face aux liaisons de "l'économie du partage" (je pense à blablacar) ?

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 22 janv. 2016 13:50

En fait il y a eu un enfumage majestueux pour les TET. Comme je le craignais, la convention est constamment renouvelée telle quelle, SNCF continuant à supprimer des TET. A coups de rapports, de commissions, de sous-commissions on peut pédaler dans la semoule jusqu'à l'extinction du parc Corail!

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 27 janv. 2016 10:04

Visiblement, l'Etat se prépare à ouvrir les trains de nuit à la concurrence : http://www.mobilicites.com/011-4601-Tra ... teret.html

(je n'ai pas accès à l'article ; si jamais quelqu'un était abonné à Mobilicités, pour en savoir un peu plus)

vincent29 · Message par **vincent29** » 27 janv. 2016 11:01

Arnaud68800 a écrit :Visiblement, l'Etat se prépare à ouvrir les trains de nuit à la concurrence : http://www.mobilicites.com/011-4601-Tra ... teret.html

(je n'ai pas accès à l'article ; si jamais quelqu'un était abonné à Mobilicités, pour en savoir un peu plus)

L'article ne dit pas grand chose : il est question du lancement d'un appel à manifestation d'intérêt au printemps, mais on ne sait pas sur quel périmètre. Peut-être qu'on en saura plus le 17 février, date annoncée par Alain VIDALIES pour la publication d'une nouvelle feuille de route sur les TET. Toujours est-il que sur le volet social ça devrait évoluer dans les mois qui viennent : publication du "décret-socle" en mars, et convention collective ferroviaire d'ici fin juin si le planning est tenu (cf. http://ville-rail-transports.com/conten ... le-15-mars)

Cordialement,

secteurPublic · Message par **secteurPublic** » 28 janv. 2016 14:05

viadi a écrit :Est-ce les cars Macron qui ont mis en danger Lyon <> Bordeaux par trains ou ceux ci qui répondent à une demande non satisfaite par le train?

Non, c'est toujours une conjonction de "coïncidences" qui "justifie" de fermer des lignes.... et là, on en crée une de toute pièce pour fermer des lignes à gogo.
De facto, l'équilibre d'un mode de transport, à rendement croissant, est percuté de plein fouet quand il est mis en concurrence... au point de ne plus pouvoir exister, sur certains axes. In fine, on introduit la concurrence, pour qu'il n'y ait pas de concurrence, mais un remplacement.
S'il s'agit de remplacer un truc obsolète par un truc moderne, tant mieux. Mais est-ce le cas ici, dans le remplacement du train par des autocars, et si on prends en compte le point de vue de toute la collectivité ? A l'évidence non.

Si on mettait autant d'ardeur à développer l'autocar en complémentarité du train plutôt qu'en concurrence, notamment en allant partout où le train ne va pas car il n'y pas de ligne (et sans chercher à fermer des lignes de trains pour que ce soit le cas), on desservirait bien mieux l'ensemble du territoire, et les différents modes de transports s'apporterait mutuellement des passagers.
In fine, on va fermer des lignes de trains là oú l'équilibre était précaire, on va réduire les recettes du système ferroviaire ailleurs sur des lignes rentables, dégrader sa "rentabilité", et donc accroitre les subventions qui lui sont nécessaires. Allouer ces subventions pour développer le système ferroviaire n'aurait-il pas été mieux ?

Quant à votre question, avec l’antécédence de la fermeture de Lyon/Bordeaux sur l'introduction des Macron-bus, vu que très souvent, vous critiquez le développement de la GV par rapport aux réductions de services sur train classique, il serait amusant de voir comment vous expliquez les suppressions qui ont précédé la GV.....
Qui au demeurant, évidemment n'ira pas partout, et aucun plan, même très ambitieux ne le prévoit. Mais c'est au contraire en restant dans la situation actuelle d'un développement très inégalitaire de la GV pour des villes comparables (par exemple, les 4e et 5è villes Toulouse et Nice ne l'ont pas quand de bien plus petites l'ont) que l'aménagement équilibré du territoire n'est pas du tout assuré. Si après 2017, sont programmées les LGV/LN Bordeaux Toulouse/Dax, Montpellier Perpignan, PACA, POCL, Lyon St Jean de Maurienne, POCL+transversale Orléans Courtalain, Normandie et LNOBPL, là ça sera vraiment équilibré.
Et ça structurera également le réseau TET, qui se doit d'être bien plus maillé que ce réseau GV

Mathieu · Message par **Mathieu** » 28 janv. 2016 16:34

secteurPublic a écrit :Si on mettait autant d'ardeur à développer l'autocar en complémentarité du train plutôt qu'en concurrence, notamment en allant partout où le train ne va pas car il n'y pas de ligne (et sans chercher à fermer des lignes de trains pour que ce soit le cas), on desservirait bien mieux l'ensemble du territoire, et les différents modes de transports s'apporterait mutuellement des passagers.

C'est ce qui était annoncé initialement, mais...

G. Pépy, février 2015 : "On va le faire de façon complémentaire au train", "La SNCF ne va pas faire du bus entre Paris et Rennes" http://www.franceinfo.fr/emission/l-int ... 2015-20-15
Ouest France, octobre 2015 : Ouibus lance sa ligne low-cost Rennes-Paris à 5€ http://www.ouest-france.fr/bretagne/ren ... eu-3742120

secteurPublic · Message par **secteurPublic** » 28 janv. 2016 22:26

Dans ce cas, il n'était pas besoin de libéraliser quoique ce soit.
Depuis quand, dans ce pays, était-il interdit de faire rouler des autocars sur les routes ?

Y compris pour les autocars, l'existence d'une ou plusieurs AOT serait préférable à la jungle du marché, pour développer et desservir harmonieusement les territoires.
Plutôt que d'avoir des habitants qui auront le choix pour leur déplacement entre avion, TGV, TGV low cost, TET, autocar, covoiturage etc....
Et d'autres qui n'auront rien d'autre que leur véhicule individuel

Thor Navigator · Message par **Thor Navigator** » 29 janv. 2016 3:17

Mathieu a écrit : C'est ce qui était annoncé initialement, mais...

G. Pépy, février 2015 : "On va le faire de façon complémentaire au train", "La SNCF ne va pas faire du bus entre Paris et Rennes" http://www.franceinfo.fr/emission/l-int ... 2015-20-15
Ouest France, octobre 2015 : Ouibus lance sa ligne low-cost Rennes-Paris à 5€ http://www.ouest-france.fr/bretagne/ren ... eu-3742120

C'est dans cette même intervention que GP a cité comme exemple de relations mal desservies par le rail (où une offre routière serait utile) Dijon-Bâle... 3 ans après qu'il ait inauguré le TGV Rhin-Rhône, et la mise en place des relations Lyria Paris-Zurich (dont une partie dessert Dijon, nombre d'autres étant possibles par correspondance). Avant d'évoquer très brièvement (l'OD est presque murmurée) Paris-Rennes, il explique qu'il ne mettra pas en place de relations routières là où le rail est en situation difficile, citant les relations IC (pas présent sur Paris-Rennes)... prenant ensuite des illustrations de relations radiales qui sont les moins mal en point. Manifestement, le cas de Paris-Rennes est du même acabit que Dijon-Bâle...

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 29 janv. 2016 14:38

...Un tel toilettage que la route, et à la marge, l'avion, se retrouveront de fait indispensables, et incontournables à tout déplacement.

On devine derrière ces choix un renforcement de l'effet "vache à lait" de la voiture, puis un besoin criant de nouveaux investissements routiers, rocades, parkings... que les automobilistes appelleront de leur voeux... obligatoirement. . (à défaut d'alternatives pertinentes).

Sans oublier la satisfaction des autres pans de l'économie qui "broute" sur le dos du trafic routier...

L'usager, le contribuable,...quoi qu'il en soit, il continuera de payer, si ce n'est du transport collectif, ce sera de l'espace routier.

Elle est pas belle la vie ? (Comme s'il n'y avait aucune alternative à ce type de développement unidirectionnel).

Dommage, à bientôt !

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 29 janv. 2016 19:35

izgood a écrit :Bonjour

Vers le toilettage du réseau IC, voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 495625.php

Dommage que l'article soit en accès premium donc payant....
Après le parisien en terme d'explications et de sources.....on va attendre que les autres s'expriment.....lorsqu'ils voudront bien le faire

vincent29 · Message par **vincent29** » 29 janv. 2016 19:45

L'article est paru également dans Aujourd'hui en France (édition nationale du Parisien). Il s'agit en fait d'une interview du patron d'IC, Jean Ghedira. Quelques points abordés :
- confirmation de décisions de l'Etat annoncées le 17 février
- lancement pressenti d'un appel d'offre pour le nouveau matos
- test de WL russes sur l'ICN Paris Nice cet été
- augmentation du volume de petits prix sur IC
- volonté de la SNCF de tailler dans les lignes les plus faiblardes

Cordialement,

Nemo · Message par **Nemo** » 29 janv. 2016 22:58

Et surtout une affirmation qu'il "faut adapter l'offre à la saisonnalité" en parlant des trains de nuit.

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 29 janv. 2016 23:03

"adapter l'offre à la saisonnalité": des trains supplémentaires?

vincent29 · Message par **vincent29** » 30 janv. 2016 11:24

Train-Corail a écrit :"adapter l'offre à la saisonnalité": des trains supplémentaires?

Ou plutôt des trains en moins hors pointe !

cisalpin · Message par **cisalpin** » 30 janv. 2016 15:11

effectivement , ce langage institutionnel et politiquement correct du genre 'langue de bois' qui tourne autour du pot pour ne pas avoir à appeler un chat un chat est devenu insupportable !
...et dans bien des domaines ...

Depress · Message par **Depress** » 31 janv. 2016 11:38

De cette brève interview, il ressort quelque chose qu'on sait déjà : c'est SNCF qui demande, suggère et décide sur la politique Intercités. L’État joue un pâle rôle d'AO là-dedans et continue de le faire.
Tout est dit dès la première réponse dans l'article.

SNCF dit comment faire et attend ensuite que l'Etat le dise + officiellement.

Il faut logiquement s'attendre à voir un beau saccage de l'aménagement du territoire pour la prochaine feuille de route Intercités.
L'aménagement économique a de beaux jours devant lui. Citoyens mal placés sur la carte de France, tant pis pour vous, faut aller ailleurs où l'on bourre l'activité !