[Infrastructure] Lignes menacées

[Donostian]

Villefranche - Latour c'est 3H de trajet, tu veux donc faire 12H de conduite ?

Effectivement, ça fait beaucoup !

[Tchouks]

Bonsoir,

Pour revenir à la ligne 14 du TER Lorraine Nancy-Merrey, un article dans le quotidien régional L'Est Républicain intitulé : Tous ensemble ? signé par Pascal S.

Je ne reprends pas l'ensemble de l'article à lire sur le journal mais l'information qui y figure : "Nous venons d'apprendre que SNCF Réseaux s'était engagé à investir 16 M€ pour la rénovation de cette ligne dans son tronçon le plus endommagé entre Jarville et Pont-saint-Vincent. Ce montant représente 80% de la dépense totale nécessaire au lancement de ce projet, dépense estimée à 20 M€ pour un remplacement rail, voie, ballast" estime Julie Meunier, élue d'opposition à Nancy et à la communauté urbaine. Le vice-président chargé des finances confirme qu'il a assisté à une réunion, il y a trois semaines avec le préfet et le directeur régional de la SNCF :"Le Grand Nancy dit qu'il prend sa quote-part si tout le monde prend la sienne. La Région, le Département et la communauté de communes Moselle-Madon sont concernés. On devrait trouver un accord, c'est en effet important" précise l'élu communautaire. fin de citation.
donc aucun risque sur la section péri-urbaine où un projet de tram-train est dans les cartons depuis quelques temps, pour le reste aux usagers de montrer l'intérêt qu'ils portent à une relation ferroviaire...
La ligne n'est pas totalement menacée mais sûrement fragilisée sur certains tronçons ; la liaison Cumont-Chalindrey avec Merrey étant du ressort de l'actuelle région Champagne-Ardennes, la future grande région interviendra en son temps sur son devenir.
Je ne soutiens pas la SNCF mais il n'a jamais été annoncé dans les réunions où je me trouvais la suppression de relations mais étaient envisagé la révision des grilles horaires des fréquences et le remplacement sur route des services non rentables.

Un RVB sur la partie périurbaine serait une bonne nouvelle et un gage de pérennité. Je suis en revanche assez dubitatif concernant l'avenir de la section Pont-Saint-Vincent - Vittel, où la/les voie(s) est/sont très dégradée(s). Une mise à voie unique là où il en reste deux serait d'ailleurs p-e un bon moyen de faire des économies, sans poser de problème majeur vu le trafic. Mais je doute fort qu'il y ait grand chose de prévu...
A partir de Vittel, la voie est neuve et de très bonne qualité, elle a été entièrement renouvelée il y a quelques années pour les trains d'eau. Le problème est que le potentiel TER entre Vittel et Chalindrey est très maigre. En témoigne la décision effective depuis décembre dernier de ne laisser que 2 A/R hebdo de Nancy à Chalindrey, les autres étant limités à Contrexéville.

Donc dans le pire des cas il pourrait ne plus rien y avoir un sud de Pont-Saint-Vincent. Avec une peu d'optimisme et de bonne volonté, on peut imaginer que la nouvelle région Grand Est fasse prolonger un ou deux A/R Paris - Chalindrey à Vittel. Ca ne serait qu'un retour aux sources (excusez le jeu de mots !), ça rendrait des services et ça ne coûterait pas forcément une fortune. Surtout à certaines heures où les BGC restent fort longtemps en coupure à Chalindrey...

Jérôme

[TCN54]

Bonsoir,

Un RVB sur la partie périurbaine serait une bonne nouvelle et un gage de pérennité. Je suis en revanche assez dubitatif concernant l'avenir de la section Pont-Saint-Vincent - Vittel, où la/les voie(s) est/sont très dégradée(s). Une mise à voie unique là où il en reste deux serait d'ailleurs p-e un bon moyen de faire des économies, sans poser de problème majeur vu le trafic. Mais je doute fort qu'il y ait grand chose de prévu...
A partir de Vittel, la voie est neuve et de très bonne qualité, elle a été entièrement renouvelée il y a quelques années pour les trains d'eau. Le problème est que le potentiel TER entre Vittel et Chalindrey est très maigre. En témoigne la décision effective depuis décembre dernier de ne laisser que 2 A/R hebdo de Nancy à Chalindrey, les autres étant limités à Contrexéville.

Donc dans le pire des cas il pourrait ne plus rien y avoir un sud de Pont-Saint-Vincent. Avec une peu d'optimisme et de bonne volonté, on peut imaginer que la nouvelle région Grand Est fasse prolonger un ou deux A/R Paris - Chalindrey à Vittel. Ca ne serait qu'un retour aux sources (excusez le jeu de mots !), ça rendrait des services et ça ne coûterait pas forcément une fortune. Surtout à certaines heures où les BGC restent fort longtemps en coupure à Chalindrey...

Jérôme

par souci d'équité au sein de la communauté de communes Moselle-Madon ; la ligne devrait desservir jusque Pierreville et Pulligny, terminus en pleine campagne donc possibilité d'envisager un maintien jusque Vézelise (Ceintrey aussi au passage) après peu d'intérêt dans une desserte journalière permanente. Est-il judicieux de maintenir une voie pour conserver une desserte de Vittel et Contréxéville pour satisfaire les besoins de ces villes thermales ? pourquoi pas !
ta suggestion du Paris-Chalindrey jusque Vittel me paraît être une bonne idée

[tram21]

Villefranche - Latour c'est 3H de trajet, tu veux donc faire 12H de conduite ?

ça illustre la médiocrité de la communication des syndicats sur ce sujet...

par contre, existe t-il des tournées avec RHR La Tour de Carol, avec 1 aller-retour et demi ?

9h00 de conduite avec une coupure, ça tient...

et pas mal de conducteurs SNCF le font, sur toutes sortes de matériels.

[Donostian]

"9h00 de conduite avec une coupure, ça tient..."

Ça tient à condition que ça ne reviennent pas trop souvent, tu ne peux pas bâtir un roulement avec plusieurs journées de neuf heures de conduite à la suite, si les conducteurs sont spécialisés sur cette ligne ça paraît difficile...

Une solution serait de sortir la ligne de la SNCF et de confier l'exploitation à un autre organisme.
Comme cette ligne est séparée du reste du réseau, on pourrait tenter par exemple une exploitation avec un système ultra sécuritaire (un super double KVB )et utiliser à bord des trains de simples surveillants (par exemple des jeunes ex délinquants en réinsertion) dont l'unique fonction serait d'appuyer sur un gros bouton rouge et d'appeler les secours en cas d'incident...

[nicopasta]

Villefranche - Latour c'est 3H de trajet, tu veux donc faire 12H de conduite ?

ça illustre la médiocrité de la communication des syndicats sur ce sujet...

par contre, existe t-il des tournées avec RHR La Tour de Carol, avec 1 aller-retour et demi ?

9h00 de conduite avec une coupure, ça tient...

et pas mal de conducteurs SNCF le font, sur toutes sortes de matériels.

Jusqu'à peu ils ne faisaient que des journées RHR, à savoir un Villefranche - Latour > RHR > et retour le lendemain.
Depuis quelques mois ils font une journée RHR et une journée aller retour.
Il ne serait pas possible de faire un aller retour et demi, déjà parce que vu les horaires les journées seraient trop longues, mais aussi parce qu'un EM centenaire c'est "légèrement" plus long à préparer qu'un AGC...

Mais tout ça risque fort de bouger puisque apparemment, la ligne serait fermée définitivement entre Font Romeu et Latour de Carol à partir de septembre prochain. A confirmer bien sûr, mais on l'entend de partout.

[Thor Navigator]

Si les temps de parcours n'étaient pas aussi calamiteux sur cette ligne (même pour l'exploitation touristique), on pourrait évidemment avoir des coûts d'exploitation plus raisonnables. L'état de l'infra n'explique pas tout, les montages horaires sont aussi loin de l'optimum, même avec des VL faibles et un matériel aux performances modestes.

[cisalpin]

il est clair que sur Font Romeu -Latour de Carol , avec 2 A/R par jour et 1h30 de trajet (pour 19 km par la route !! ) , tout est fait pour dissuader un éventuel voyageur ;
même les trains touristiques saisonniers (type Mastrou ou train vapeur des Cevennes par ex ) font mieux !
seule une clientèle uniquement 'touristique' peut être visée dans ces conditions , pour le 'folklore', la durée du trajet et le confort n'ayant guère d'importance , mais en dehors de tout contexte utilitaire ;

de Villefranche -Vernet à Font Romeu , c'est moins ridicule : 3 A/R par jour de base ,(dont les 2 A/R prolongés sur Latour ) et 1h30 de trajet pour une quarantaine de km (1 h par la route );
néanmoins la performance reste on ne peut plus modeste , et les fréquences n'ont pas de quoi attirer la clientèle locale ;

superbe ligne , mais qui aura besoin de très bons avocats pour la défendre dans le contexte actuel ....

[audois toulousain]

Bonjour a tous,

Forte mobilisation attendue ce samedi matin a Carcassonne pour la manifestation organisée par l ALF dans le but de défendre l axe Carcassonne Quillan afin que les travaux budgétés au précédent CPER Languedoc-Roussillon et a l actuel aient enfin lieu, sous peine de fermeture de la ligne pour vétusté. La manifestation visera également a défendre les dessertes et arrets Intercites et TGV sur le territoire audois, sous menace a Castelnaudary et Carcassonne, avec pertes de liaisons pour Narbonne.
Plusieurs milliers de signatures de la pétition établie a partir de ces revendications seront remises en préfecture.
La presse locale en parle beaucoup et les élus du territoire seront mobilisés.

[guill]

L'état de l'infra n'explique pas tout, les montages horaires sont aussi loin de l'optimum, même avec des VL faibles et un matériel aux performances modestes.

Le CR Lorraine s'est fait aider d'un cabinet privé pour construire les horaire de 2016 (avec cadencement) afin d'améliorer le montage horaire et la productivité (notamment). La SNCF et ses syndicat ont crié haro sur l'emploi d'une autre société que la SNCF ... Et puis ce sera le Groupe SNCF qui aura le dernier mot ....

Guillaume

[tram21]

Le CR Lorraine s'est fait aider d'un cabinet privé pour construire les horaire de 2016 (avec cadencement) afin d'améliorer le montage horaire et la productivité (notamment). La SNCF et ses syndicat ont crié haro sur l'emploi d'une autre société que la SNCF ... Et puis ce sera le Groupe SNCF qui aura le dernier mot ....

Guillaume

Clémenceau disait que la guerre était une chose trop sérieuse pour être laissée entre les mains des militaires...

je ne suis pas loin de penser que le Chemin de Fer est une chose trop sérieuse pour être laissée entre les mains de la SNCF !

(qui lorgne un peu trop du côté de la route : Géodis / Kéolis / ID-Bus / etc.)

[Thor Navigator]

Le CR Lorraine s'est fait aider d'un cabinet privé pour construire les horaire de 2016 (avec cadencement) afin d'améliorer le montage horaire et la productivité (notamment). La SNCF et ses syndicat ont crié haro sur l'emploi d'une autre société que la SNCF ... Et puis ce sera le Groupe SNCF qui aura le dernier mot ....

Guillaume

Côté syndicats je ne saurais dire. Côté "employeur", tu dois confondre avec l'étude qui remettait en cause la facture TER. Je n'ai pas le souvenir que la SNCF ait fait quelque réflexion (qui plus est dans les médias ou auprès des élus) sur le choix de RFF de sous-traiter l'étude horaire du cadencement TER Lorraine à un prestataire externe (ce qu'il a fait pour nombre de régions via un contrat-cadre ouvert à cet effet, et même pour les relations à longue distance, au stade amont). Le GI fait ce qu'il veut pour organiser ses études horaires amont, à partir du moment où celles-ci sont réalisées sur des bases correctes et réalistes, et conduisent à des résultats qui tiennent la route (!). Il faut de toute manière, à un moment ou un autre, intégrer ces montages dans les outils de tracé du GI pour s'assurer que ça fonctionne et reprendre ceux-ci si nécessaire (suivant la qualité et le réalisme de l'étude, et surtout le fait que celle-ci s'est faite ou non en associant l'opérateur et les exploitants du secteur, les reprises seront plus ou moins importantes).

Pour ce qui concerne tram21, le divorce avec son ex "grande maison" est consommé depuis longtemps... Ce n'est même plus "chambre à part", et de loin !

[guill]

Bonjour Thor Navigator,

De ce que j'avais entendu à l'époque, la SNCF, en interne, n'avait pas trop apprécié d'être mis à l'écart dans l'élaboration des horaires du cadencement 2016 et voulait, pour partie, faire des propositions. Mais cela arrivait dans les suite du coup de pied dans la fourmilière qu'avait produit le CR Lorraine via l'étude "indépendante" des factures présentées par la SNCF. Il y avait une certaine méfiance certainement.

Guillaume

[Nat]

Prochain comité de ligne Grenoble-Gap le mercredi 24 juin 2015, 18h, Salle Jean Giono à Clelles.
Même si on a eu des avancées (inscription au CPER), il faut continuer à être nombreux lors de ces comités de ligne pour montrer notre attachement à cette magnifique ligne des Alpes et maintenir la pression.

[Alex]

Bonjour tout le monde. Pour ceux que ça intéresse (même si le topic est un peu daté c'est peut être pas la peine d'en faire un nouveau) il y a eu hier soir une table ronde à Limoges sur la mobilité dans la ville et aussi un peu en Limousin. Parmi les intervenant, on avait le "président de la commission transports et déplacement" de la région Limousin. Je vous en fait un rapide compte rendu

Comme pressenti depuis quelque temps, on apprend que les lignes à "fort potentiel" vont êtres mises en avant dans cette période 2015/2020. Ça comprend les lignes Limoges Poitiers, Limoges Angoulême, Limoges Périgueux et (Ussel) Tulle Brive. Vu que le représentant nommé à parfois confondu certaine ligne (ce qui à coup sûr fait très professionnel), on ne sait pas si Limoges St Yrieix sera comprise dans ces développements de lignes, puisque souvent confondu avec Limoges Périgueux (on a eu droit à la ligne Limoges - Saint-Yrieix - Périgueux), mais tant bien même cette branche est comprise on peut supposer que au delà de Saint Yrieix on espère plus rien.

J'ai interpelé le président sur Limoges Guéret qui n'a pas été abordé dans les lignes. Comme j'ai également posé une question sur la LGV et sur Bordeaux Lyon, j'ai eu droit à un mélange sans aucun sens, entre rappel que Guéret à refusé le POLT dans les temps ancien, pour ne finalement rien apprendre. Çà ne sent pas très bon pour cette ligne, en tout cas pour la partie vers Montluçon.

[mauzemontole]

Comme pressenti depuis quelque temps, on apprend que les lignes à "fort potentiel" vont êtres mises en avant dans cette période 2015/2020. Ça comprend les lignes Limoges Poitiers, Limoges Angoulême, Limoges Périgueux et (Ussel) Tulle Brive. Vu que le représentant nommé à parfois confondu certaine ligne (ce qui à coup sûr fait très professionnel), on ne sait pas si Limoges St Yrieix sera comprise dans ces développements de lignes, puisque souvent confondu avec Limoges Périgueux (on a eu droit à la ligne Limoges - Saint-Yrieix - Périgueux), mais tant bien même cette branche est comprise on peut supposer que au delà de Saint Yrieix on espère plus rien.

Doit-on comprendre que ces quatre lignes vont être harmonisées de façons à avoir de vraies correspondances ?
Je pense notamment à Tulle / Bordeaux où l'on a plus vite fait d'aller prendre le TER à Brive pour Bordeaux que d'attendre une correspondance

[Alex]

Pour Tulle Brive, je ne sais pas, mais c'est une possibilité. J'ai parlé des problèmes d'horaires uniquement que sur Limoges Angoulême, où l'on doit attendre deux heures pour ensuite prendre un train vers Saintes Royan.

[OCCITAN]

Bonsoir,

C'est vrai que les problèmes soulevés par les correspondances interminables se multiplient, et compte tenu du fait que les personnes qui les orchestrent ne sont pas plus idiotes que vous et moi, cela conforte le fait que cela est sciemment organisé.

Tout le monde connait le refrain qui accompagne cette mise en musique, savamment orchestré :
"Nous avons effectué des comptages, seulement une poignée de voyageurs sont concernés. Compte tenu des frais engagés dans le ferroviaire, inutile de "jouer" avec le budget de l'Etat !" : Imparable !

Et, pourtant dans le Limousin, comme dans des régions équivalentes, chacun connait des personnes désireuses de se tourner vers le train, (malgré ses défauts, et son prix), et qui ont dû y renoncer faute de trouver un voyage "normal".

Le chemin de fer engage des frais fixes importants, c'est dénoncé à tout va, et de plus, cela correspond à une réalité, mais au lieu de rendre le produit le plus accessible, et le plus attractif possible, pour en quelque sorte justifier l'intérêt de ces dépenses, on fait en sorte de mettre en oeuvre l'inverse, en "chassant" le client potentiel de la sphère ferroviaire.

Et pourtant les travaux sur certaines lignes secondaires (pas toutes), continuent : de là à penser que l'on apporte uniquement par ce biais un financement aux entreprises de BTP, il n'y a qu'un pas.....

A bientôt !

[Donostian]

Pour Tulle Brive, je ne sais pas, mais c'est une possibilité. J'ai parlé des problèmes d'horaires uniquement que sur Limoges Angoulême, où l'on doit attendre deux heures pour ensuite prendre un train vers Saintes Royan.

Angoulême Arrivée du train en provenance de Royan, Saintes à 12h 06 départ pour Limoges à 12 h 04.
Deux minutes avant !
Si cela n'est pas du sabotage, qu'est ce que c'est ?

[mauzemontole]

On peut espérer que ça change avec la nouvelle région vu que tout sera dans la même

[OCCITAN]

....
Mauzemontole, ce n'est pas gagné à mon avis.

A l'heure où ceux qui désirent l'abandon du rail en sa qualité d'"effet réseau", bien concurrencé il est vrai, sont prêts à gagner la partie, ce n'est pas le moment de réactiver d'une façon, ou d'une autre un report de la route vers le rail.

Effet pervers de cette désaffection des zones rurales par les services utiles, voire indispensables, les jeunes séniors, retraités, qui, jusqu'à peu revenaient dans leur province d'origine, ou se mettaient "au vert" à l'écart des foules, y renoncent de plus en plus.
Ils préfèrent rester en ville.

Chose "amusante" que l'on peut observer dans les agglomérations où ils bénéficient des transports urbains gratuits : les actifs, qui ne peuvent accéder à une place dans un autobus bondé, les fustigent vertement aux heures de pointe:
"Oui, vous n'avez rien à faire dans la journée, et vous venez encombrer les bus aux heures où ils sont déjà plein"...".

Effectivement, comme s'il n'y avait pas assez de monde dans les villes.... Sans compter que ce phénomène génère aussi un coût.

A bientôt !

[Depress]

La Région Limousin n'a pas été sollicitée en tant que partie prenante sur cette table ronde.
De ce fait, c'est certainement une personne, certes dans les bons couloirs qui a présenté les infos, mais ce n'est pas par la voix de l'AO que des informations ont pu être données. D'où sûrement l'approximation et le manque de profondeurs des éléments partagés. C'est d'ailleurs assez dommage que la Région n'ait pu mener les sujets la regardant, cela éviterait la naissance d'infos erronées et la formation de rumeurs qui vont encore causer du tort à la communication globale sur les transports.

Un travail est en cours pour proposer des liaisons inter-régionales entre Limousin et P-C, Limousin et Aquitaine afin d'avoir au Sa 2017 des liaisons majeures plus performantes en mode intra-régional donc Grande Région.

Le CPER 2015-2020 va concerner les lignes Limoges - Poitiers, Limoges - Nexon - St-Yrieix - Brive, Brive - Tulle - Ussel entre autres.
La ligne Limoges - Angoulême, déjà faiblarde et peu attractive va subir des LTV qui vont encore plus dégrader l'intérêt de la ligne, là il y a un sujet de préoccupation.

[Alex]

Dans le CPER de la région Poitou Charente est prévu 20 millions à la ligne Limoges Angoulême. On verra ce qui sera fait dessus.

[Momox de Morteau]

A priori l'avenir s'éclaircit pour la ligne Etaples Le Touquet - Arras avec une rénovation complète en perspective :
http://www.lejournaldemontreuil.fr/a-la ... 5b0n151970

[vincent29]

La direction semble toute tracée pour la ligne Morlaix-Roscoff, voir le Télégramme de Brest Morlaix :
http://www.letelegramme.fr/finistere/mo ... 870553.php

Encore une ligne qui pouvait avoir toute sa pertinence, pour peu que la maintenance eut été faite en temps et en heure et que l'exploitation eut été confiée à des personnes compétentes. Avec un temps de parcours compétitif (du moins jusqu'à décembre prochain...), la desserte au coeur (ou presque) d'une commune pas complètement moribonde (Saint Pol de Léon) et d'une autre relativement dynamique et à forte activité saisonnière (Roscoff, plus l'Ile de Batz juste en face), sans compter la desserte possible à peu de frais du port de Bloscon situé au bord de la voie ferrée et de son terminal de ferries (Brittany Ferries, Irish Ferries), le potentiel voyageurs est bien là. Il n'est pas démentiel, mais il est là. Il y avait aussi un potentiel fret, mais là, le coche a été loupé depuis quelques décennies déjà... J'observe au passage que la volonté politique semble jouer son rôle : à quelques dizaines de kilomètres de là, dans les Côtes d'Armor, l'avenir des antennes ferroviaires est moins sombre : Plouaret-Lannion électrifiée et renovée, Guingamp-Carhaix rénovée, Guingamp-Paimpol en voie de l'être...

Cordialement,