[Commercial] iDTGV Max, la carte iDTGV illimité... sous conditions

[Jojo]

bien que lecteur assidu de ce forum , j'avoue m'y perdre un peu (beaucoup ...! ) entre IDTGV , Ouigo , prem's .....les différentes offres commerciales atteignent un seuil de complexité pathologique dont l'exemple type est la carte week end : il faut partir et/ou revenir certains jours , pas en dessous de 200km , réduction de 25 ou 50 % selon le principe de la loterie ....la nouvelle carte d'abonnement iDTGV MAX va dans le même sens : difficile à maitriser , difficile d'en évaluer les bénéfices , avec des places contingentées , des conditions , des restrictions ....
bref , un vrai ''jeu'' , tel que les affectionnent les décideurs marketing diplomés des grandes Ecoles de commerce , et qui ont pris le pouvoir au sein de la SNCF au détriment des ''techniciens'' !
un jeu où l'on peux gagner , ou perdre , un jeu dont les régles sont incompréhensibles du commun des voyageurs , un jeu qui demande un décryptage approfondis mais qui est aussi un jeu de hasard , avec des bonnes affaires mais aussi des pièges , un jeu qui va avoir ses champions mais qui exclue une grande proportion de voyageurs lambda plus ou moins occasionnels :
(heureusement que pour ces derniers , le covoiturage et les bus vont les accueillir bras ouverts ...)

je rêve d'une offre commerciale simple , lisible , facteur d'incitation et de fidélisation au mode ferroviaire : un tel système existe par ex en Suisse et contribue certainement à ce que la population de ce pays soit la plus grosse 'consommatrice' de transport ferré au monde ;
mais un tel système est beaucoup trop simple pour nos élites qui préférent rajouter une couche au millefeuille des offres commerciales sncf !!

Pour attirer les clients il faut leur proposer une offre adaptée... pour plaire au maximum de monde il faut des offres différentes, comme le font quasiment toutes les entreprises.
Le succès du CdF suisse tient plus à la qualité de l'offre qu'à la tarification ; et c'est l'état qui décide de celle-ci. Les CFF aimeraient bien introduire un peu de yield management en réduisant le tarif d'heure creuse (d'ailleurs ça existe déjà, avec des places contingentées façon prem's).

[viadi]

Donc selon vous les 10000 abonnés se sont fait avoir, aucun d entre eux n'a lu les conditions et forcément ils seront mécontents... Ok il y aura peut être des problèmes mais peut-être aussi des ajustements,
Je trouve plutôt positif que la SNCF innove et n'attende pas que de potentiels concurrents proposent la même chose pour réagir.

Non je ne dis pas.
Je dis juste que les conditions font que ce n'est pas aussi attractif.
Je ne reside plus sur Paris et ma liaison habituelle (Alsace <> Ile de France) n'est pas couverte, mais je pense que si je residais sur Paris je ne serai pas forcement tres intéressé. Si ma liaison habituelle etait couverte... Possiblement oui... Mais sans etre sur de tout d'y etre gagnant et de ne pas couvrir tous mes trajets avec cette carte.

Neanmoins cette offre est un joli coup de buzz comme on dit.

bien que lecteur assidu de ce forum , j'avoue m'y perdre un peu (beaucoup ...! ) entre IDTGV , Ouigo , prem's .....

Je vous suit.
Ne serait il pas plus simple de developper les billets Prem's, de les ouvrir sur l'ensemble des trains?
La clientele occasionnelle aurait toujours de bons prix, la clientele reguliere aurait ses cartes de reduction.

Avec l'apparition de Ouigo le positionnement d'idTGV est un peu moins clair.

[Nemo]

Le seul abonnement qui est simple est lisible, c'est l'abonnement Fréquence, qui permet de s'affranchir totalement du YM, même en PH, même en période d'hyperpointe, même dans un TGV quasi complet à quelques heures du départ, avec une flexibilité maximale.

Rachel Picard, elle n'a jamais pris connaissance des souhaits maintes fois exprimés par des pendulaires hebdomadaires abonnés Fréquence : une possibilité de paiement par prélèvements mensuels, mais jusqu'à présent c'est toujours NON !

Ca et une baisse de 10 à 15 % des tarifs des coupons Fréquence, et elle verra les ventes décoller immédiatement.

Et comme largement développé ici et ailleurs, il manque un produit intermédiaire entre le Fréquence FE, qui offre une souplesse maximale et fait tomber complètement le YM, et les cartes commerciales.

En contrepartie d'une petite dose de YM les VSD et pendant quelques jours de pointe (vacances scolaires, WE prolongés) le prix de l'abonnement serait revu à la baisse.

[secteurPublic]

Pour favoriser la fidélité, le plus simple et juste et compréhensible ne serait-il pas d'avoir une dégressivité kilométrique, pas seulement sur un trajet, mais en cumulant tous les trajets qu'on réalise (et au bout d'un certain temps, les 1ers kilomètres sont considérés "périmés" dans le barême kilométrique).
Il y a évidemment plusieurs paramètres à choisir dans un tel système

Pour prendre aussi en compte la GV, on ne raisonnerait pas forcément sur des kilomètres réels, mais des "équivalents kilomètres" (pour une même distance, plus le temps de parcours est réduit, plus le nombre d'équivalent kilomètre est élevé)

[Virgile1994]

Pour la GV, on pourait aussi, simplement dire qu'un km sur LGV est plus cher qu'un km sur ligne classique.
Plus généralement, on pourrait moduler le côt kilométrique en fonction du cout de la ligne et du péage (montagne, éléctrification, densité de trafic, qualité de l'infra), comme pour l'autoroute, les autoroutes de montagne sont plus chères, et celles de la diagonale du vide sont quasi-gratuites.

[Nemo]

Le kilomètre, qu'il soit réel ou fictif, c'est fini depuis belle lurette chez SNCF membre de l'alliance Railteam.

Le prix global, OD par OD, n'est plus corrélé à la distance.

Le seul compteur qui cumule non pas les kilomètres mais les EUROS dépensés par le client, c'est celui du programme Voyageur.
Et ça ne rapporte pas grand chose, mis à part quelques billets prime, des bons de 7 EUR, et quand on a donné 3500 brouzoufs, une belle carte Gold.

[secteurPublic]

Eh bien précisément, il faut en revenir à un système lisible. A chaque OD, il faut associer une "valeur" (après on appelles ça des kilomètres ou des bananes ou des unités de compte peu importe).
Pourvu que le système reste "additif".
Et pas une fidélité "compliqué" à base de smiles et de bons cadeau etc...

Non chacun acquiert avec ses voyages un "capital" de kilomètres (après il faut voir les rêgles selon lesquels ce capital s'érode avec le temps) et dispose d'un taux de réduction correspondant pour son prochain voyage, et ainsi de suite. Au moins c'est simple. Ca favorise la fidélité.
C'est compatible avec le yield management : il suffit de dire qu'il y a un coefficient qui s'applique selon les trains plus ou moins demandés. Et pour ne pas pénaliser les "voyageurs de dernière minute", ce coefficient a une évolution dans le temps qui doit être encadré (c'est à la SNCF de prévoir à l'avance quels seront ses trains demandés, mais pas en fonction du remplissage dynamique). Par contre, qu'il y ait sur une même OD des trains 3 fois plus cher que d'autres, en soit, ça ne me choque pas.

Et pour les passagers "fidèles" qui ont un fort taux de réduction, finalement la hausse tarifaire sur un train de pointe est moindre... que pour un passager occasionel qui du coup, devra s'orienter sur d'autres trains s'il veut voyager par trop cher. Et ça, ça me parait aussi juste

[Nemo]

Pas mal comme idée, mais trop compliqué pour les markéteux sortis de HEC !

Et les clients fidèles (ie qui seraient intéressés par ce type d'offre) ils ont souvent une carte commerciale ou un abonnement Fréquence.

[secteurPublic]

On peut considérer que ce système ne soit accessible que sous condition d'acquérir une carte commerciale, mais à cout modique, juste de quoi "payer" le système mis en place qui retient les kilomètres de chacun. Ca pourrait aussi ouvrir droit à des réduction pour des accompagnants.
Mais ça évite de devoir jouer à la loterie en devant savoir à l'avance la quantité de voyages qu'on fera.

L'idée, ça serait d'avoir un système suffisamment "lissé" en fonction de l'intensité des voyages qu'on fait, de sorte qu'au bout du compte, ça revienne à un abonnement fréquence quand on voyage beaucoup

[fabien921]

Bonjour,

Je voulais vous faire part de ma première expérience IDTGVMAX.

Aujourd'hui j'active ma carte reçue hier pour réserver un A/R pour Paris/Lyon pour l'aller pas trop le choix il y a un train le samedi qui part vers 15h. Et à ma grande surprise pour le dimanche il y a aussi un seul train qui lui est complet ! donc ma carte est inutilisable pour l'A/R il faut que je paie en plus pour le retour.

Ce qui est génial dans tout cela c'est que je voulais voir pour réserver un autre weekend et devinez quoi le retour de Lyon vers Paris le dimanche est complet jusqu'au maximum c'est à dire dans deux mois.

En gros tous les 2 mois avant à 00:00:00, ça va être la course pour réserver ce maudit train du dimanche soir ! Et bien évidemment la semaine il n'y a aucun train pour ce trajet là...

Je ne me suis pas renseigné avant comme certains ici qu'il l'avait vu venir, d'habitude je suis le spécialiste de celui qui n'arrive pas à se décider et qui regarde toutes les clauses, un ami m'a envoyé ce lien et j'ai souscris sans réfléchir...et bien ça m'apprendra !

12 mois de combat à prévoir...à moins qu'il change les choses...car aucune résiliation possible.
Ce n'est pas le seul trajet que je fais mais un des plus fréquent...
Signé un pigeon IDTGVMAX !
- Je place les mots arnaque / escroquerie / tromperie pour les moteurs de recherche -

[Gil.Puy26]

Depuis le temps que l'on nous parle d'offres illimitées, je pense que ça devrait nous ouvrir les yeux à tous ; tromperie, escroquerie, arnaque : quand j’entends le mot "illimité", je sors mon revolver.

[audois toulousain]

De Paris vers Toulouse/Montpellier/Perpignan comme prévu les IDTGV de pointe du vendredi soir, sauf exception, et ceux de pointe remontant le dimanche soir, n absorbent pas comme prévu la demande supérieure a l offre sur les 2 mois de réservation.
Pour les autres, pas de souci pour checker, devant aussi me déplacer en semaine, je m y retrouverais sur ceux hors pointe.
Pour ceux de pointe, course a prévoir pour checker dessus a minuit a J-60...

[Rails & Drailles]

Un peu hors sujet, mais mon expérience du TER à 1 euro en Languedoc-Roussillon me conduit à indiquer d'une part que certains TER de pointe ne possèdent aucune place à 1 euro et qu'il vaut mieux réserver pile-poil 21 jours et 0 nanoseconde avant l'heure de départ prévue. Ceci dit, le site est simple et agréable et les sommes en jeu permettent aussi de faire des réservations de précaution pour le TER précédent au cas où le TER souhaité un peu plus tard serait "complet". J'ignore par contre si "une place" sur un train peut cumuler par exemple un trajet Avignon - Nîmes + un trajet Lunel - Béziers + un trajet Rivesaltes - Port-Vendres. C'est un peu plus sophistiqué, mais un chouïa plus rémunérateur.

[audois toulousain]

Un peu hors sujet, mais mon expérience du TER à 1 euro en Languedoc-Roussillon me conduit à indiquer d'une part que certains TER de pointe ne possèdent aucune place à 1 euro et qu'il vaut mieux réserver pile-poil 21 jours et 0 nanoseconde avant l'heure de départ prévue. Ceci dit, le site est simple et agréable et les sommes en jeu permettent aussi de faire des réservations de précaution pour le TER précédent au cas où le TER souhaité un peu plus tard serait "complet". J'ignore par contre si "une place" sur un train peut cumuler par exemple un trajet Avignon - Nîmes + un trajet Lunel - Béziers + un trajet Rivesaltes - Port-Vendres. C'est un peu plus sophistiqué, mais un chouïa plus rémunérateur.

Je te confirme la réservation plus que conseillée a 21 jours et pile l heure du train (c est pas a minuit comme ailleurs) pour pas mal de TER, essentiellement de l artère littorale, également pour une poignée de Toulouse/Narbonne de pointe. La mise étant de 1€ et le délai de 3 semaines correct. Je n ai pas pu voir si certains TER n ont pas de quota de places a 1€, ce qui est sur c est que certains en ont très peu et que tout part dans la première heure.

Pour revenir a IDTGVMAX on pouvait s attendre a la saturation de l espace en pointes hebdomadaires. Les concepteurs de la chose ont a mon sens commis deux erreurs (volontaires commercialement malgré la contre publicité que ca risque d entrainer?) liées entre elles: le sous-dimensionnement de l espace réservé aux abonnés IDTGVMAX et/ou un nombre de cartes d abonnement excessif par rapport a l offre dans les IDTGV. (commencer a 3000/5000 cartes aurait permis d observer ce qu il se passait avec ce contingent et éventuellement pousser a 10.000 qui a ete le nombre de départ si c était viable par rapport a l espace disponible dans le train) . A mon avis le problème a du remonter bruyamment jusqu'à eux et il ne reste que comme possibilité d augmenter l espace réservé, notamment sur les rames Atlantique...

[Nemo]

Merci pour vos témoignages, le contingent iDTGV MAX semble donc bien fixe et non susceptible d'évoluer à la hausse, même si la rame a du mal à se remplir avec des voyageurs iDTGV classiques et que le train peut partir avec des places encore disponibles.

En pointe hebdo (VD) sur le Sud-Est ça risque d'être effectivement chaud si on ne prend pas une résa pile poil quand les ventes sont ouvertes, mais c'était je pense prévisible, pour être gagnant avec cette offre il est indispensable d'être flexible et d'avoir un plan B en cas de refus d'accès au train visé.

Hors PH ça devient sans doute bien moins tendu, selon les axes et les trains.

Je pense aussi que 10.000 clients avec des contingents affichés aussi faibles notamment dans les rames A ça allait coincer, mais ils peuvent très bien si ça gueule un peu fort les augmenter, officiellement ou officieusement. Comme il n'y a pas d'affichage en clair des contingents, ils peuvent faire bouger les curseurs discrètement.

Pour moi ça reste une expérience de laboratoire, et observer le comportement des cobayes fait partie du jeu.

Officiellement on ne peut pas résilier et on reste engagé pour 12 mois, mais là également je pense qu'au cas par cas tout peut se négocier.

[Vero55]

Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et espère en respecter les règles !
C'est donc à propos du nouvel abonnement proposé par la SNCF, IDTGV MAX, que je souhaitais intervenir : je me suis abonnée le premier jour de l'ouverture des inscriptions et, même en ayant lu attentivement les CGV, certains détails ne me paraissent pas très clairs.
J'ai fait mes 4 "checks" le jour de l'activation de ma carte pour un aller-retour Paris-Nîmes le week end du 20 février et un aller-retour Paris-Montpellier le week end du 5 mars. La question que je me pose en voyant que le drapeau vert est passé au rouge pour ma première réservation (sans que j'en aie été prévenue contrairement à ce que prévoient les CGV...) c'est de savoir si les réservations sont bloquées par le système une fois le quota atteint pour les réservations (y compris les strapontins ou banquettes supplémentaires) ou bien si les réservations peuvent continuer, quitte à avoir un nombre de voyageurs dépassant les (environ) 40 sièges disponibles pour la voiture IDTGV MAX. Dans ce cas, cela risque d'être un peu compliqué pour les voyageurs qui ne pourront pas tous avoir accès au train.
En fait, il serait intéressant d'avoir un "retour" des premiers abonnés qui ont voyagé avec la carte d'abonnement mais je suppose que nous aurons ces commentaires très prochainement.
Merci pour vos réponses.

[Nemo]

Reportage sur iDTGV Max à l'instant au 20h de France 2, et la journaliste présente l'offre comme du TGV illimité, idem pour le représentant d'iDTGV.

Ben non lisez les CGV !

@Vero55 : Quand on lit les CGV, on comprend qu'au moment de la résa le client sait si il a une vraie place assise ou un strapontin, mais qu'il n'y a pas de possibilité de surbook pour compenser des no-show ou des annulations tardives.

A voir en effet comment ça va se passer quand les premières circulations auront eu lieu.

[fabien921]

Bonjour,

Je ne sais pas si j'ai bien saisi votre point.

Pour ma part j'ai reservé l'aller et j'ai reçu par mail la confirmation de mon check.
Donc j'e pense que si tu n'as pas encore reçu de mail c'est qu'ils ne sont pas confirmés.
Une fois le quota atteint pour le train ( j'imagine que tous les checks sont confirmés par mail pour le nombre de places) le train est marqué comme complet et il n'est plus possible de cliquer dessus donc réservation impossible.

Concernant le voyage je n'en ai pas encore fait.
Mai sur le mail de confirmation il est noté le numéro de la voiture et petite surprise :
"Pour rejoindre la communauté à bord, présentez-vous à l’accueil embarquement muni de votre carte iDTGVMAX 20 minutes avant le départ."

Il faut être 20 minutes avant...j'espère que ce n'est pas obligatoire pour avoir un numéro de siège mais juste pour sociabiliser. Je pense que le premier arrivé est le premier servi mais ce n'est qu'une supposition..

[audois toulousain]

Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et espère en respecter les règles !
C'est donc à propos du nouvel abonnement proposé par la SNCF, IDTGV MAX, que je souhaitais intervenir : je me suis abonnée le premier jour de l'ouverture des inscriptions et, même en ayant lu attentivement les CGV, certains détails ne me paraissent pas très clairs.
J'ai fait mes 4 "checks" le jour de l'activation de ma carte pour un aller-retour Paris-Nîmes le week end du 20 février et un aller-retour Paris-Montpellier le week end du 5 mars. La question que je me pose en voyant que le drapeau vert est passé au rouge pour ma première réservation (sans que j'en aie été prévenue contrairement à ce que prévoient les CGV...) c'est de savoir si les réservations sont bloquées par le système une fois le quota atteint pour les réservations (y compris les strapontins ou banquettes supplémentaires) ou bien si les réservations peuvent continuer, quitte à avoir un nombre de voyageurs dépassant les (environ) 40 sièges disponibles pour la voiture IDTGV MAX. Dans ce cas, cela risque d'être un peu compliqué pour les voyageurs qui ne pourront pas tous avoir accès au train.
En fait, il serait intéressant d'avoir un "retour" des premiers abonnés qui ont voyagé avec la carte d'abonnement mais je suppose que nous aurons ces commentaires très prochainement.
Merci pour vos réponses.

Des que le quota de réservations est atteint pour l espace IDTGVMAX (strapontins/banquettes supplémentaires compris), le train est affiché complet il est impossible de réserver dedans.
C est le cas pour la quasi totalité des IDTGV proposés de Paris vers Toulouse/Marseille/Montpellier/Nice partant les vendredis soir et ceux remontant sur Paris les dimanches soirs.
Cordialement.

[Mathieu]

Reportage sur iDTGV Max à l'instant au 20h de France 2, et la journaliste présente l'offre comme du TGV illimité, idem pour le représentant d'iDTGV.

Ça a bien commencé par parler d'une formule Vélib' illimitée qui n'existe pas, et d'un abonnement unique STIF + Vélib', donc bon...

[fabien921]

Bonjour,

Bon j'ai réussi à réserver jeudi à 00:00:00 mon train R De Lyon vers Paris un dimanche soir (2 mois avant)
Par contre depuis l'application la réservation était impossible puisque l'application quittait soudainement lors de la validation de la recherche (ios) possible bug du minuit zéro.


Pour information :
Aujourd'hui le site à complétement planté, j’espère qu'ils ne vont pas faire un reset pour le remettre en marche..
Toutes les réservations sont décalées et il est impossible de faire des réservations (en tout cas pour ma part).

Ne supprimez pas votre mail de confirmation puisque en réponse à mon mail au service client comme quoi toutes mes réservations étaient décalées de 2 jours, la personne m'a indiqué que le mail de confirmation de mes checks fait foi pour la validation de mes checks, ce qu'il me semble n'est indiqué nul part !!

[Vero55]

Bonjour,
Effectivement, il semble qu'il y ait une grosse pagaille dans les checks !! Ayant réservé en début de semaine pour 2 AR qui ont été confirmés par mail, les dates indiquées dans mes "checks en cours" ont été modifiées et ne correspondent plus du tout à mes demandes (en plus les drapeaux sont tous rouges...).

Comme je l'ai dit au service client, tout cela est bien inquiétant pour la suite et, encore une fois, j'aimerais bien avoir les commentaires de ceux qui ont déjà voyagé avec ce système...

[audois toulousain]

C est en train de bouger en bien suite a ces premiers problèmes.
Sur Paris/Beziers, l offre a été doublée en pointe les jeudis et vendredis soirs (2 IDTGV a 18h et 19h au lieu d un seul sur un des 2 créneaux), a partir du mois d Avril les dimanches soirs (arrivée a Paris a 22h45 en plus de celle de 21h53). Le contingent semble avoir progressé avec l intégration des strapontins qui fait monter l offre a 50 places dans une Duplex. Du coup sur cette relation, les trains complets ont significativement diminué.

[audois toulousain]

Bonjour,
Effectivement, il semble qu'il y ait une grosse pagaille dans les checks !! Ayant réservé en début de semaine pour 2 AR qui ont été confirmés par mail, les dates indiquées dans mes "checks en cours" ont été modifiées et ne correspondent plus du tout à mes demandes (en plus les drapeaux sont tous rouges...).

Comme je l'ai dit au service client, tout cela est bien inquiétant pour la suite et, encore une fois, j'aimerais bien avoir les commentaires de ceux qui ont déjà voyagé avec ce système...

La signification du drapeau vert/rouge a changé: Vert c est un train peu chargé sans ouverture des strapontins et rouge c est train chargé avec strapontins ouvert. Du coup ca sera le type de couleur du train et surtout la possibilité de checker ou l affichage complet qui vont compter.

[audois toulousain]

Bonjour

oui ça va évoluer dans le bon sens c'est sûr. il y a toujours des râleurs mais je suis sûr qu on a fait une bonne affaire ...

J en suis convaincu, avec tous les trajets que je dois faire entre Toulouse et Paris j ai fait le calcul. Surtout faire ou enlever ou check ne coute pas un centime de plus, alors que pour le billet IDTGV normal une fois celui ci acheté le remboursement est impossible et l échange pas donné...
Ma remarque pour Béziers vaut aussi pour Toulouse, avec baisse significative des trains complets en pointe par augmentation de capacité et un forcement de l offre avec double rame sur le TGV le plus chargé a compter du 01/04.