[Infrastructure] La gare Lorraine-TGV relocalisée à Vandières (54)

[TCN54]

Je ne sais pas quel est le calcul politique de la droite nancèienne lorsque celle-ci ne souhaite pas soutenir Vandières, mais ce qui est certain, c'est que cette position devient incompréhensible au regard des ambitions affichées par l'agglomération.

si le dédé dit non, les autres diront non comme un seul homme.....

[Thor Navigator]

Le résultat était plus que probable dans le contexte actuel, et vu que les opposants sont en général plus motivés à aller voter que les défenseurs d'un projet (ou d'une cause)... La démarche retenue par le CR étant pour le moins hypocrite, ou alors c'est du billard à 15 bandes (pour le moins dangereux). Pas glorieux !

[RoccatArvo]

La région est dirigée par le PS. L'impopularité du gouvernement a sûrement joué dans le scrutin, comme pour les dernières élections municipales et européennes.

[lgv2030 - eomer]

Le résultat était plus que probable dans le contexte actuel, et vu que les opposants sont en général plus motivés à aller voter que les défenseurs d'un projet (ou d'une cause)... La démarche retenue par le CR étant pour le moins hypocrite, ou alors c'est du billard à 15 bandes (pour le moins dangereux). Pas glorieux !

Dont acte.
Visiblement, peu de Lorrains utilisent le TGV...et lorsqu'ils le font, c'est pour se rendre à Paris.
Une gare destinée uniquement aux TGV IS intéresse finalement peu le grand public.

La région est dirigée par le PS. L'impopularité du gouvernement a sûrement joué dans le scrutin, comme pour les dernières élections municipales et européennes.

A la marge: je crois que la majorité des gens n'en ont tout simplement rien à foutre.
Ceux qui se sont déplacé pour voter ont simplement voulu s'épargner une dépense
L'erreur fut commise il y a plus de 10 ans.

[willemijns]

+1 sur le méssage précédent

[102.010]

Visiblement, peu de Lorrains utilisent le TGV...et lorsqu'ils le font, c'est pour se rendre à Paris.
Une gare destinée uniquement aux TGV IS intéresse finalement peu le grand public.

Visiblement t'as pas du aller souvent prendre le TGV à Lorraine TGV...

Lorsque début 2009 quelqu'un a eu l'idée géniale de barrer l'accès au quai jusqu'à H-10, les flux de voyageurs étaient tels que c'était une sacré pagaille et un bon coup de stress pour accéder au quai. Et cette règle a finalement été mise de côté aussi mystérieusement qu'elle avait été décrétée quelques temps auparavant... Les espaces d'attente dans le BV commencent aussi à être un peu justes...

[nico54]

Ce qui est en cause avec la gare Lorraine TGV, ce n'est pas sa fréquentation ou même la clientèle potentielle pour des TGV Intersecteurs en Lorraine mais bien l'accessibilité à Louvigny qui est déplorable pour la plupart des usagers lorrains en dehors des habitants de l'agglo de Metz (ceux-ci bénéficient d'une navette largement subventionnée par des aides publiques du CG 57 et surtout d'une liaison routière directe). D'ailleurs, quand cette implantation de gare à Louvigny a été évoquée il y a une 20aine d'années, les schémas d'aménagement de l'époque prévoyaient également la réalisation d'une autoroute A 32 qui desservait ce secteur de la gare TGV et l'aéroport ... Depuis, ce projet d'autoroute a été gentillement et heureusement remisé dans les cartons pour une solution un peu plus réaliste avec l'A 31 bis.

[jean umber]

Avec le colza en fleur en prime...

[gavatx76]

...Donc irrespirable?

[jean umber]

ça dépend pour qui. A moi, ça n'a jamais posé de problème.

[viadi]

L'erreur fut commise il y a plus de 10 ans.

Tout a fait!
Mais c'etait la mode des gares de campagne. Comme TGV Haute Picardie pas tres loin d'une ligne classique.

[parisse]

C'est donc la vision point-a-point du train qui a prevalu, copiee sur l'avion, ou une majorite de voyageurs se font conduire en voiture a la gare TGV. La meme vision que dans les trucs a la mode genre encore plus de prems, ouigo et idtgv. Le contraire de la vision transport (en commun) du lieu de depart au lieu d'arrivee qui prevaut par exemple en Suisse.
Un beau rate en resultat de consultation, qui etait pourtant previsible, et qui me fait penser que l'executif du CR de Lorraine ne voulait de toute facons pas construire cette gare, mais mis au pied du mur n'osait pas le dire publiquement (relations avec les Verts?).

[viadi]

Et/Ou le budget consequent pour delocaliser la gare... En ces periodes de rigueur budgetaire ne pas effectuer cette depense n'est las negligeable pour la collectivite.

Oui, la SNCF a copié le concept aerien au train.
Il y aurait pourtant tant de choses a faire en terme de multi-modalité coordonnée, comme en Suisse/Allemagne, tant au niveau consultation horaire que tarifaire...

[sanglier08]

Et quand l'erreur n'est pas commise, Champagne Ardenne TGV, la région avec la complicté de la région saborde les correspondances TER,
faites pour rigoler, Charleville Paris en semaine l'après midi, le TER+TGV équi vaut au temps TER+TER via Epernay, supérieure au temps du feu corail (aussi bien via Reims ou Champagne Ardenne TGV)

[viadi]

Pour la premiere fois depuis le debut du SA'15, j'ai pris recemment le TGV Roissy > Strasbourg recemment.
Desormais le depart est retarde a 7:58 au lieu de 7:44.
Alors qu'auparavant il semblait y avoir une correspondance quasi immediate a Champagne Ardennes pour Reims (du moins le TER etait a quai voie en face avec controleur present, donc un depart proche), desormais il y a 42 minutes d'attente, arrivee du TGV a 8:27, depart du TER a 9:09.
Probablement y a t il un tramway plus pratique (mais non compris dans un tarif SNCF), mais 42 minutes de correspondance pour 36 minutes de trajet (29'+7')... Ce n'est pas tres performant!

[Fredorail]

Et quand l'erreur n'est pas commise, Champagne Ardenne TGV, la région avec la complicté de la région saborde les correspondances TER,
faites pour rigoler, Charleville Paris en semaine l'après midi, le TER+TGV équi vaut au temps TER+TER via Epernay, supérieure au temps du feu corail (aussi bien via Reims ou Champagne Ardenne TGV)

Ah bon ? Je viens de regarder sur voyages sncf ET Cff.ch, cette affirmation me semble infondée...

On a des temps de 1h53 à 2h39 en TER + TGV
Et 2h44 à 3h45 en TER + TER via Epernay.

Il n'y a donc qu'une relation équivalente sur les 8 concernées.

Bon, les correspondances élastiques à Reims ou Epernay, bienvenue au club, c'est comme vouloir faire Angers Bordeaux... via St Pierre des Corps, où il est super agréable de poireauter une heure car le TGV pour bordeaux est parti 5 minutes avant l'arrivée du TER ou TGV d'Angers...

Et pendant ce temps, le covoiturage se développe...

[secteurPublic]

Une suggestion peut-être décalée : Et si était conçu entre la gare TER de Vandières et la gare TGV de Louvigny, un transport par câble sur 5 ou 6km, et les reliant en 10-15 min ?
Les obstacles (Mozelle, autoroute, LGV) seraient facilement franchies.
Cette rupture de charge peut être moins pénible qu'une navette routière

[JiBOM]

Et/Ou le budget consequent pour delocaliser la gare... En ces periodes de rigueur budgetaire ne pas effectuer cette depense n'est las negligeable pour la collectivite.

Oui. En même temps, quand on raisonne global et sur le long terme, on voit les choses différemment.
1) Combien coûte la mise en place des navettes routières de et vers Metz et Nancy ? Avec la gare TGV à Vandières, ces navettes seraient avantageusement remplacées par des trains déjà existants et circulant parfois au delà de Metz et Nancy.
2) Quel trafic voyageur serait induit par le rabattement ferré par rapport à celui routier ? --> gains en termes de baisse du trafic automobile (embouteillages, pollution, accidents) et d'allègement de l'entretien/aménagement routier (parkings, voies express...).

Il y a certainement des choses auxquelles je ne pense pas et tout ceci reste difficile à calculer, mais l'amortissement socio-économique n'est sans doute pas une lubie !

[sanglier08]

Et quand l'erreur n'est pas commise, Champagne Ardenne TGV, la région avec la complicté de la région saborde les correspondances TER,
faites pour rigoler, Charleville Paris en semaine l'après midi, le TER+TGV équi vaut au temps TER+TER via Epernay, supérieure au temps du feu corail (aussi bien via Reims ou Champagne Ardenne TGV)

Ah bon ? Je viens de regarder sur voyages sncf ET Cff.ch, cette affirmation me semble infondée...

On a des temps de 1h53 à 2h39 en TER + TGV
Et 2h44 à 3h45 en TER + TER via Epernay.

Il n'y a donc qu'une relation équivalente sur les 8 concernées.

Bon, les correspondances élastiques à Reims ou Epernay, bienvenue au club, c'est comme vouloir faire Angers Bordeaux... via St Pierre des Corps, où il est super agréable de poireauter une heure car le TGV pour bordeaux est parti 5 minutes avant l'arrivée du TER ou TGV d'Angers...

Et pendant ce temps, le covoiturage se développe...

Au début du TGV Est, c'était 1h35 pour le TGV direct, et 1h45 pour celui avec correspondance.
Pour rappel, par route via Mappy, Gare de Charleville gare de l'Est ==>2h45
et ce temps est tout à fait valable, car il faut arrèter de croire que c'est en permanence embouteillé.
Le cout en voiture 35 € (10 de péage + 25€ de carburant chiffre mappy), soit le cout avec une carte de réduction en moyenne (35 €).
SAchant qu'il n'y a pas trop de contrainte sur Charleville-Reims, la région saborde délibérement le TER, mais aussi le TGV. C'est vrai il y a PAris Vatry, les voyages en Chine de M. Bachy...

[mauzemontole]

Le cout en voiture 35 € (10 de péage + 25€ de carburant chiffre mappy), soit le cout avec une carte de réduction en moyenne (35 €).

Auquel faut ajouter le coût de l'assurance et de l'entretien

[Jojo]

Et/Ou le budget consequent pour delocaliser la gare... En ces periodes de rigueur budgetaire ne pas effectuer cette depense n'est las negligeable pour la collectivite.

Oui. En même temps, quand on raisonne global et sur le long terme, on voit les choses différemment.
1) Combien coûte la mise en place des navettes routières de et vers Metz et Nancy ? Avec la gare TGV à Vandières, ces navettes seraient avantageusement remplacées par des trains déjà existants et circulant parfois au delà de Metz et Nancy.
2) Quel trafic voyageur serait induit par le rabattement ferré par rapport à celui routier ? --> gains en termes de baisse du trafic automobile (embouteillages, pollution, accidents) et d'allègement de l'entretien/aménagement routier (parkings, voies express...).

Il y a certainement des choses auxquelles je ne pense pas et tout ceci reste difficile à calculer, mais l'amortissement socio-économique n'est sans doute pas une lubie !

Exactement, encore eût-il fallu l'expliquer avant le référendum...

[Gil.Puy26]

Le cout en voiture 35 € (10 de péage + 25€ de carburant chiffre mappy), soit le cout avec une carte de réduction en moyenne (35 €).

Auquel faut ajouter le coût de l'assurance et de l'entretien

Et l'amortissement du prix d'achat du véhicule

[102.010]

Un aspect passé complètement sous silence lors de ce simulacre de référendum est que la gare actuelle de Louvigny va devoir être sérieusement agrandie et renforcée à terme, si Vandières passe à la trappe. Le parking est de plus en plus rempli, les arrêts de bus pour les navettes exigus et non-abrités, et le BV lui-même tient plus de la construction en carton-pâte qu'autre chose, avec des zones d'attente bien limitées...

De ce point de vue-là, le BV envisagé à Vandières semblait 3 crans au-dessus sur les maquetets et simulations...

[nico54]

Une solution peut-être pour agrandir à moindre frais la capacité des parkings de Louvigny : la sncf pourrait passer une convention avec les agriculteurs du coin pour une mise à disposition ponctuelle de leurs champs. Ce serait une sorte d'"assolement triennal" façon gare Lorraine TGV :

Une année les agriculteurs feraient du colza, la deuxième du fourrage pour les bêtes et enfin la troisième année du parking pour les usagers lorrains privés, avec Louvigny, d'une gare d'interconnexion TGV/TER ...

[102.010]

Un parking, non revêtu??? Pas trop dans l'air du temps, et en hiver, je vois d'ici les gens s'enfoncer dans la boue, et les véhicules embourbés au moment de repartir...