[Infrastructure] Lignes menacées

[Jojo]

Combien de Coradia seront affectés à cette ligne ? Il serait question de deux (ce qui correspondrait à des allers-retours)

Il n'est pas écrit "deux rames", mais deux allers-retours.

[bgriard]

Cela étant, s'il n'est pas certain que la ligne ferme, il ne serait pas non plus surprenant que la section Bressuire - Chantonnay ne voie plus passer que les trains des plages et des châteaux...

Alors ça ne serait pas grave. L'unique AR ne transporte personne. Par contre, il y a une carrière à La Meilleraie, et à Luché-Thouarsais, situées entre Bressuire et Chantonnay, et qui ont un beau petit trafic (et même pas si petit que ça pour Luché-Thouarsais, avec plusieurs trains quotidiens). Toutes ces annonces sont très bizarres.

Sauf que Luché est située entre Thouars et Bressuire et que si je ne m'abuse La Meilleraie expédie vers La-Roche-sur-Yon, donc laissant Pouzauges/Bressuire sans trafic régulier.

[Cramos]

Luché est bien entre Thouars et Bressuire et la desserte se fait via Thouars. Par contre, lorsque j'avais observé la desserte de la Meilleraie par ECR il y a quelques années, c'était via Bressuire. A moins que cela ait changé, c'est La Meilleraie - Chantonnay qui n'aurait plus rien.

[audois toulousain]

Quant à la ligne Carcassonne Quillan, pour l'utilisation du matos, c'est pareil : un seul engin qui fait des allers-retours sur la ligne tout au long de la journée : soit 12 trains, 8h35 cumulé de roulage commercial et 424 km parcourus (pas de pause véritable, sauf 2 h le matin à Carcassonne) : c'est tout simplement la journée la plus chargée pour les ATER de LR (sur 6 journées seulement). On ne peut donc pas dire que c'est la mauvaise organisation qui coûte. Mais plutôt tout le reste, sans doute.

La ligne a été inscrite au CPER 2015/2020 avec 9 M€ de dotations, espérons que cette fois ci les travaux auront bien lieu, cette somme et ces travaux avaient déjà été votés au CPER précédent. La somme servirait à rénover la partie entre la sortie de Carcassonne et celle de Pomas, actuellement limitée entre 40 et 60 km/h. Le tronçon Limoux/Quillan reste lui sous grosse menace, faute de fonds prévus suffisants, avec seulement 2 A/R train par jour contre 6 sur la portion Carcassonne/Limoux.

[R312 224]

J'avais pris le train entre Quillan et Carcassonne fin décembre 2014.

J'avais été étonné de la fréquentation (le deuxième et dernier train de la journée) : l'ATERétait complet dès la sortie de Limoux !

[audois toulousain]

J'avais pris le train entre Quillan et Carcassonne fin décembre 2014.

J'avais été étonné de la fréquentation (le deuxième et dernier train de la journée) : l'ATERétait complet dès la sortie de Limoux !

Gros effet de la mise à 1€ de la ligne. Auparavant hormis dans une certaine mesure pour les 2 A/R de et vers Quillan, les trains étaient beaucoup plus clairsemés...

[cisalpin]

plus d'un mois pour réparer quelques centaines de métre de ligne !!
qu'il y ait des dégâts , d'accord , mais il ne s'agit tout de même pas d'un tsunami qui a tout emporté !
de là à penser que la sncf ne fait pas preuve d'un zèle exceptionnel dans cette affaire ....

[dyonisos]

plus d'un mois pour réparer quelques centaines de métre de ligne !!
qu'il y ait des dégâts , d'accord , mais il ne s'agit tout de même pas d'un tsunami qui a tout emporté !
de là à penser que la sncf ne fait pas preuve d'un zèle exceptionnel dans cette affaire ....

Vu les trafics concernés, et sachant qu'il faudra attendre deux ans pour remettre en état opérationnel le RERC, il n'y a rien de choquant. Le temps de trouver la boutique prête à le faire et de rameuter hommes et matériel, on sera fort heureux d'une réouverture fin février. En fait, je pense que rien ne roulera avant mi-mars au moins.

[Cramos]

Et le T1 qui avait été interrompu plusieurs semaines suite à une rupture d'une canalisation d'eau il y a quelques mois. Bref, vu que les wagons ont labouré la voie et je crois même qu'ils ont raboté certains parapets (à confirmer cependant), et que c'est dans une zone accessible uniquement en train... D'autant que pour la ligne, c'est la morte saison en ce moment.

[cisalpin]

Vu les trafics concernés, et sachant qu'il faudra attendre deux ans pour remettre en état opérationnel le RERC, il n'y a rien de choquant. Le temps de trouver la boutique prête à le faire et de rameuter hommes et matériel, on sera fort heureux d'une réouverture fin février. En fait, je pense que rien ne roulera avant mi-mars au moins.

il est quand même assez 'osé' de comparer une zone complexe du RER C et une portion de voie non electrifiée qui voit passer moins de 10 trains par jour !
il semble que quelques travaux (que je ne sous estime pas mais qui ne sont tout de même pas pharaoniques ! )de remise en état de quelques centaines de métre de voie , dans ce dernier cas , ne soit pas du même ordre de complexité que sur le RER C !

[Harold92]

Il semble que quelques travaux (que je ne sous estime pas mais qui ne sont tout de même pas pharaoniques !"

juste mort de rire en lisant ça: vous sous-estimez manifestement le "pharaonisme" dont RFF+SNCF-GDI sont capables.

Cela rappelle furieusement la "modernisation" (sic) d'une partie de la voie de Livron à Veynes au 4ème trimestre 2013 aux environs de Saillans.
Le train de travaux a déraillé sur la partie de voie unique encore équipée de traverses métalliques dans la nuit du 23 au 24 octobre 2013, ce qui montre que l'état réel de la voie était parfaitement inconnu, et en particulier la masse totale qu'elle pouvait (encore) supporter.
Comme a dit RFF: "Comble de malchance, à cet endroit précis, la voie était composée de traverses métalliques qui ont plié sur 2,6 km".

ah oui,bien sûr, les traverses métalliques étaient arrivées là la nuit précédente, on n'avait donc pas pu faire les calculs de charge avec marge de sécurité pour le train de travaux..
A la suite de cet "incident", il se trouvait donc 2,6km de voie à renouveller entièrement (en sus de ce qui était initialement prévu, bien sûr...)
Donc circulations interrompues a priori jusqu'à fin 2013...
Et les travaux de re-modernisation (si on peu dire) reprennent...
Puis le 14 novembre 2013 un wagon plateforme, faisant partie d’un convoi de travaux , déraille à l’entrée de la gare de Crest, engageant un passage à niveau.. Plusieurs wagons ont dû être déplacés à la grue routière pour libérer le passage à niveau.
Le conducteur du train-plateau avait juste redémarré avec des cales de bois restées en place. (Dit autrement, un peu comme si, en voiture, vous redémarriez en oubliant le frein à main )

Bilan des courses: le coût initial de rénovation est passé de 5,4 millions d'Euros à près de de 10 millions d'Euros.

M.Mariton député-maire UMP de Crest avait fait part tous azimuths de son vif mécontentement..
Tout libéral qu'il est, Il prend l'autorail à Crest tous les dimanches après-midi jusqu'à Valence-TGV pour rentrer à Paris (j'en ai été témoin personnellement plusieurs fois sur le quai de la gare de Crest)

Devant cette incompétence manifeste (et pas unique) au sein de RFF+SNCF-GDI, qui pourrait reprocher à M.Macron (qui n'est pourtant pas UMP) de vouloir développer le transport par autocar, histoire de mettre un terme au tonneau des Danaïdes en réduisant le réseau ferroviaire??
C'est du simple bon sens , en fait.

[tram21]

plus d'un mois pour réparer quelques centaines de métre de ligne !!
qu'il y ait des dégâts , d'accord , mais il ne s'agit tout de même pas d'un tsunami qui a tout emporté !
de là à penser que la sncf ne fait pas preuve d'un zèle exceptionnel dans cette affaire ....

les problèmes de sous-effectifs chroniques des équipes de l'Infra SNCF sur le terrain n'arrangent rien !

[Donostian]

Devant cette incompétence manifeste (et pas unique) au sein de RFF+SNCF-GDI, qui pourrait reprocher à M.Macron (qui n'est pourtant pas UMP) de vouloir développer le transport par autocar, histoire de mettre un terme au tonneau des Danaïdes en réduisant le réseau ferroviaire??
C'est du simple bon sens , en fait.

Salut Harold,
Selon toi "Devant l'incompétence manifeste (et pas unique) au sein de RFF+SNCF-GDI" qui entraîne des frais disproportionnés
(tonneau des Danaïdes), la solution serait l'autocar.
Pourtant, selon toi la cause serait " l'incompétence manifeste de RFF+SNCF-GDI"
Dans ces conditions, il me semble que la solution c'est remédier à cette cause :" l'incompétence manifeste de RFF+SNCF-GDI" en mettant en place des personnes compétentes...

[Gil.Puy26]

M. Mariton député-maire UMP de Crest avait fait part tous azimuts de son vif mécontentement..
Tout libéral qu'il est, Il prend l'autorail à Crest tous les dimanches après-midi jusqu'à Valence-TGV pour rentrer à Paris (j'en ai été témoin personnellement plusieurs fois sur le quai de la gare de Crest)

Mais pas seulementle TER de Crest à Valence. Le maire de Crest est aussi un ardent défenseur de l’inter-cités de nuit Briançon - Paris, qui permet lui aussi au député Hervé Mariton d'être à Paris de bonne heure le lundi matin.

[Harold92]

Selon toi "Devant l'incompétence manifeste (et pas unique) au sein de RFF+SNCF-GDI" qui entraîne des frais disproportionnés
(tonneau des Danaïdes), la solution serait l'autocar.
Pourtant, selon toi la cause serait " l'incompétence manifeste de RFF+SNCF-GDI"
Dans ces conditions, il me semble que la solution c'est remédier à cette cause : "l'incompétence manifeste de RFF+SNCF-GDI" en mettant en place des personnes compétentes...

Bonjour,

Je te suggère d'en faire part directement à la Direction des Ressources Humaines des entreprises concernées, maintenant regroupées dans la même entité.
Auras-tu plus de succès que les diverses autorités politiques qui depuis des années se plaignent au sujet le la dérive incroyable des coûts.
A un moment, elles finissent par en tirer certaines conséquences.

[viadi]

Outre la duree, le perimetre assez consequent d'interruption de la ligne n'est il pas en question?
Cela semble etre assez grand en rapport a la zone impactee.

Esperons que la ligne rouvre... Je pense a Pau Canfranc avec le trafic "suspendu" depuis un accident de train!

[Donostian]

Je te suggère d'en faire part directement à la Direction des Ressources Humaines des entreprises concernées, maintenant regroupées dans la même entité.
Auras-tu plus de succès que les diverses autorités politiques qui depuis des années se plaignent au sujet le la dérive incroyable des coûts.
A un moment, elles finissent par en tirer certaines conséquences.

rebonjour Harold, c'est toi qui a parlé de la prétendue incompétence de SNCF, en donnant comme exemple des dysfonctionnements sur un RVB Veynes.
Il me semble que ce genre de dysfonctionnements peuvent arriver n'importe où y compris sur un chantier de constructions d'autoroutes, quand à la dérive des coûts elle ne touche pas que le ferroviaire : nouvelles normes, etc.
Enfin au crédit de RFF on peut dire qu'ils doivent faire beaucoup avec justement très peu de crédits !
En tous cas l'autocar, ne me semble pas être la solution, depuis à peu près 100 ans certains proposent l'autocar comme innovation en remplacement du train, il serait temps qu'ils réalisent qu'on n'est plus en 1920, où effectivement cette solution pouvait apparaître comme innovante...

[dyonisos]

Outre la duree, le perimetre assez consequent d'interruption de la ligne n'est il pas en question?
Cela semble etre assez grand en rapport a la zone impactee.

Esperons que la ligne rouvre... Je pense a Pau Canfranc avec le trafic "suspendu" depuis un accident de train!

Si la voie est sur-écartée, c'est assez difficile de poser les rails neufs et les traverses sans tout devoir démonter coupon par coupon et tout tirer à la pelle rail-route.

[Thor Navigator]

Cela rappelle furieusement la "modernisation" (sic) d'une partie de la voie de Livron à Veynes au 4ème trimestre 2013 aux environs de Saillans.
Le train de travaux a déraillé sur la partie de voie unique encore équipée de traverses métalliques dans la nuit du 23 au 24 octobre 2013, ce qui montre que l'état réel de la voie était parfaitement inconnu, et en particulier la masse totale qu'elle pouvait (encore) supporter.
Comme a dit RFF: "Comble de malchance, à cet endroit précis, la voie était composée de traverses métalliques qui ont plié sur 2,6 km".

ah oui,bien sûr, les traverses métalliques étaient arrivées là la nuit précédente, on n'avait donc pas pu faire les calculs de charge avec marge de sécurité pour le train de travaux..
A la suite de cet "incident", il se trouvait donc 2,6km de voie à renouveller entièrement (en sus de ce qui était initialement prévu, bien sûr...)
Donc circulations interrompues a priori jusqu'à fin 2013...
Et les travaux de re-modernisation (si on peu dire) reprennent...
Puis le 14 novembre 2013 un wagon plateforme, faisant partie d’un convoi de travaux , déraille à l’entrée de la gare de Crest, engageant un passage à niveau.. Plusieurs wagons ont dû être déplacés à la grue routière pour libérer le passage à niveau.
Le conducteur du train-plateau avait juste redémarré avec des cales de bois restées en place. (Dit autrement, un peu comme si, en voiture, vous redémarriez en oubliant le frein à main )

Bilan des courses: le coût initial de rénovation est passé de 5,4 millions d'Euros à près de de 10 millions d'Euros.
[...]
Devant cette incompétence manifeste (et pas unique) au sein de RFF+SNCF-GDI, qui pourrait reprocher à M.Macron (qui n'est pourtant pas UMP) de vouloir développer le transport par autocar, histoire de mettre un terme au tonneau des Danaïdes en réduisant le réseau ferroviaire??
C'est du simple bon sens , en fait.

Si tu avais creusé un peu avant de sortir l'artillerie lourde, tu aurais constaté que les travaux auxquels tu fais référence ont été réalisés en ligne fermée, i.e. sous maîtrise d'ouvrage directe de RFF, la ligne était confiée aux entreprises de TPF et exploitée sous un régime spécial. Un minimum d'objectivité devrait conduire à rappeler cette réalité. Des incidents graves durant des travaux, il en a existé à toutes les époques, mais ceux-ci ont été nettement plus fréquents sous ce type d'organisation (du fait d'un suivi insuffisant et d'un processus de sélection des entreprises pour le moins... perfectible), sans compter les reprises à faire à l'issue de la réception des travaux par le GID, voire les LTV qui ont été mises en place (comme sur une partie de Clermont-Volvic, sur une voie intégralement renouvelée !).

[TGS]

Gros effet de la mise à 1€ de la ligne.

Ok, alors qu'on continue, et non seulement les lignes ne fermeront plus car il y aura du monde dessus, mais en plus, on va pouvoir en réouvrir plein d'autres.
Dans la région, je pense notamment à Alès - Bessèges.

plus d'un mois pour réparer quelques centaines de métre de ligne !!
qu'il y ait des dégâts , d'accord , mais il ne s'agit tout de même pas d'un tsunami qui a tout emporté !
de là à penser que la sncf ne fait pas preuve d'un zèle exceptionnel dans cette affaire ....

Oui, c'est aussi mon avis.
Ca serait sur une L.G.V., une solution serait trouvée avec davantage d'ardeur (pour dire qu'il y en a ici).
Ils auront bientôt même réussi à réparer la ligne des Causses plus vite quand la BB8500 avait déraillé dessus il y a quelques années...

[capelanbrest]

Gros effet de la mise à 1€ de la ligne.

Ok, alors qu'on continue, et non seulement les lignes ne fermeront plus car il y aura du monde dessus, mais en plus, on va pouvoir en réouvrir plein d'autres.
Dans la région, je pense notamment à Alès - Bessèges.

plus d'un mois pour réparer quelques centaines de métre de ligne !!
qu'il y ait des dégâts , d'accord , mais il ne s'agit tout de même pas d'un tsunami qui a tout emporté !
de là à penser que la sncf ne fait pas preuve d'un zèle exceptionnel dans cette affaire ....

Oui, c'est aussi mon avis.
Ca serait sur une L.G.V., une solution serait trouvée avec davantage d'ardeur (pour dire qu'il y en a ici).
Ils auront bientôt même réussi à réparer la ligne des Causses plus vite quand la BB8500 avait déraillé dessus il y a quelques années...

ben voyons avec des si on peut tout faire....!
et que pense les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et n’utilise pas ces trains à 1€.....*
il arrivera bien un moment où les comptes seront faits en région (sans doute après les élections naturellement et on verra si le système perdure.... )
ces trains à 1€ c'est de la poudre aux yeux.....et de la propagande électorale qui au final coute très chère (que la région soit de droite comme de gauche)...sur le dos du contribuable lambda.

[TGS]

et que pense les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et n’utilise pas ces trains à 1€.....*
il arrivera bien un moment où les comptes seront faits en région (sans doute après les élections naturellement et on verra si le système perdure.... )
ces trains à 1€ c'est de la poudre aux yeux.....et de la propagande électorale qui au final coute très chère (que la région soit de droite comme de gauche)...sur le dos du contribuable lambda.

Peut-être, mais tu ne peux pas nier que cela met du monde dans les trains.
Si tu aimes le chemin de fer, tu devrais être content. J'ai l'impression que tu n'es pas un de ses vrais amis.
Après, je ne dis pas qu'1€ est le juste prix. Cela pourrait être 2 ou €, voire davantage avec un système zonal tout en permettant d'avoir toujours une clientèle importante.
Propagande ou pas, l'équipe régionale qui a mis ça en place n'a peut-être rien fait sur le dos des contribuables: elle l'a proposé, elle a été élue, et elle le fait (Hollande ne peut pas en dire autant à son sujet).
Qu'en pensent les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et qui n'utilisent pas ces trains? Ben qu'ils pourraient justement les essayer. Et je te renvoie la balle: que pensent les contribuables qui bénéficient de ce système de transport à 1€?

[capelanbrest]

et que pense les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et n’utilise pas ces trains à 1€.....*
il arrivera bien un moment où les comptes seront faits en région (sans doute après les élections naturellement et on verra si le système perdure.... )
ces trains à 1€ c'est de la poudre aux yeux.....et de la propagande électorale qui au final coute très chère (que la région soit de droite comme de gauche)...sur le dos du contribuable lambda.

Peut-être, mais tu ne peux pas nier que cela met du monde dans les trains.
Si tu aimes le chemin de fer, tu devrais être content. J'ai l'impression que tu n'es pas un de ses vrais amis.
Après, je ne dis pas qu'1€ est le juste prix. Cela pourrait être 2 ou €, voire davantage avec un système zonal tout en permettant d'avoir toujours une clientèle importante.
Propagande ou pas, l'équipe régionale qui a mis ça en place n'a peut-être rien fait sur le dos des contribuables: elle l'a proposé, elle a été élue, et elle le fait (Hollande ne peut pas en dire autant à son sujet).
Qu'en pensent les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et qui n'utilisent pas ces trains? Ben qu'ils pourraient justement les essayer. Et je te renvoie la balle: que pensent les contribuables qui bénéficient de ce système de transport à 1€?

C'est une façon de voir les chose que je respecte....alors oui ça met du monde dans les trains mais encore une fois à quel prix ?
à titre perso et collectif, j'aurai bien mieux préféré un zonage ou quelque chose d'apparenté en terme de tarification.
Laisser croire qu'en mettant le TER à 1€ ça va accroitre le trafic ....est une erreur, une fois encore lorsque viendra le moment de faire les comptes et renouveler la subvention.
pour répondre à ton interrogation oui je suis un ami du train mais pas à n'importe quel prix et surtout sur des critères datant de 1950 époque où le train était incontournable faute d'autres alternatives...
la population a bougé les centres de vie se sont redéployer différemment j'ai un peu de ma comprendre que l'on investisse dans des formules à 1€ sur certaines OD souffreteuse alors que certaines OD manque cruellement de matériel pour assurer le B A BA en zone densément peuplée....là où le train est pertinent.
passé l'éffet d'aubaine voyaons ce qu'il en retournera.....je suis prêt à revoir ma position si l'expérience s'avérait ne pas être dispendieuse....

[Cramos]

Laisser croire qu'en mettant le TER à 1€ ça va accroitre le trafic ....est une erreur, une fois encore lorsque viendra le moment de faire les comptes et renouveler la subvention.

C'est pourtant le cas! L'offre à 1 € a fait bondir la fréquentation de certains TER (Notamment Nimes Le Grau du Roi ). Et qu'entre un ATER qui transporte 5 passagers qui ont chacun payé 8€ ou 40 passagers qui ont payé 1 €, la recette pour la région est la même, tout comme les coûts d'exploitations. Par contre, elle a en parallèle réduit la circulation routière. En réalité, ce n'est pas aussi idyllique, mais pour la relation citée (Grau du Roi), les recettes avaient même augmentées! Bon par contre,

Ok, alors qu'on continue, et non seulement les lignes ne fermeront plus car il y aura du monde dessus, mais en plus, on va pouvoir en réouvrir plein d'autres.
Dans la région, je pense notamment à Alès - Bessèges.

Là, ça reste une autre histoire : il faut faire l'investissement de départ, et de toute façon subventionner les km.trains. Alors que le TER à 1 €, la philosophie, c'était que les trains qui circulent déjà sont vides, quitte à ce qu'on les subventionnent , autant qui roulent remplis.

[cisalpin]

et que pense les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et n’utilise pas ces trains à 1€.....*
.

à ce petit jeu , on pourrait multiplier à l'infini ce genre d'affirmation !

que pensent les contribuables qui n'ont pas d'enfant des dépenses publiques d'éducation ?
que pensent les contribuables en bonne santé des dépenses publiques de santé ?
que pensent les contribuables agés des dépenses publiques pour la jeunesse ?
que pensent les contribuables qui ont un emploi des dépenses publiques contre le chomage ?

qu'est ce que je pense MOI de l'entretien de la départementale en face de mon village mais que je n'emprunte jamais ?

la politique publique est faite au bénéfice de la collectivité , et non pas , heureusement , en fonction des intérêts particuliers de chacun !