[Infrastructure] Lignes menacées

[cisalpin]

avec un seul A/R quotidien , on se doute bien que l'attractivité de cette ligne est nulle ;

les frais fixes (entretien , même minimal ...) étant ce qu'ils sont , le trafic étant très faible faute d'une offre attrayante , la rotation du matériel et du personnel étant ahurissants (à ma connaissance le X 73000 dort toute la journée à la Roche entre l'aller du matin et le retour du soir ) , on devine un bilan financier désastreux ;
c'est normal , c'est prévisible ! la question est : pourrait on faire autrement ???

....éternel débat ....une fréquentation proche de zéro est elle la cause ou la conséquence d'une offre proche de zéro....moi , j'ai tendance à penser qu'il s'agit plutôt d'une conséquence ...

[mauzemontole]

De mémoire durant la journée il fait quelques AR entre La Roche sur Yon et Chantonnay. Dans tous les cas ça reste pauvre.

[Train-Corail]

2 A/R sjmsb... Pour en revenir à l'éternelle problématique je pense que ce sont des causes, des facteurs exogènes qui font que les trains se vident entrainant ainsi la spirale infernale. Déjà, à la base, peut-on remplir ne serait-ce qu'un X73500 toute la journée lorsque l'on dessert que des bourgades de moins de 5 000 habitants et en ayant pour terminus une petite préfecture?

Ensuite comment éviter les banquettes vides lorsque les usines, La Poste, les médecins, les commerces... ferment ?

[Maastricht]

On parle de régions qui sans être d'un dynamisme éclatant, connaissent toutefois une démographie respectable. La Vendée dans son ensemble attire, et même le Nord des Deux-Sèvres voit sa population croître légèrement. Ce qui me laisse toujours béat dans ce genre d'histoire, c'est le jmenfoutisme des régions avoisinantes. Ayant fait ma fac à Tours, j'ai côtoyé pas mal d'étudiants venant de Thouars ou de Bressuire, qui profitent du train direct. Sans liaison ferroviaires, ces jeunes ne seront-ils pas plus tentés d'aller faire leurs études à Angers ou à Nantes ? De l'incapacité des élus locaux à voir plus loin que leur territoire...

[Tchouks]

Bonsoir,

Je ne sais pas quoi penser de cette mise en garde concernant Thouars - La Roche, qui ne semble pas se traduire par des faits réels à court terme.

Le service annuel 2015 n'inclut aucun changement de l'offre à priori (hormis les A/R spéciaux Trains des Plages et Trains des Châteaux entre mai et septembre). En semaine, les fiches horaires annoncent toujours :
- 1 A/R Thouars - La Roche, celui avec les horaires peu attractifs évoqués ci-dessus,
- 2 A/R La Roche - Chantonnay
- 2 A/R Bressuire - Tours
- 1 A/R Thouars - Angers
Le programme est différent le WE, avec des mouvements Saumur - Thouars ou Tours - Thouars en plus de certains Tours - Bressuire + 1 A/R La Roche - Chantonnay le dimanche soir. Ceci dit il n'y a aucun changement pour le moment.

Cela étant, s'il n'est pas certain que la ligne ferme, il ne serait pas non plus surprenant que la section Bressuire - Chantonnay ne voie plus passer que les trains des plages et des châteaux...

Jérôme

[Train-Corail]

Les liens économiques et culturels sont si faibles entre La Roche-sur-Yon et Tours pour qu'il n'y ait pas de train direct ?

[JiBOM]

Et quand bien même les 2 extrémités seraient les seuls tronçons "viables", n'est-ce pas plus intéressant commercialement et économiquement de ne faire circuler qu'un train sur toute la ligne (donc y compris sur la zone creuse) plutôt que deux ? Sans forcément faire d'économie sur le personnel roulant voire même sur le matériel, la liaison directe, vue de l'usager, a l'avantage d'être... directe !

[15063]

Le service public, ce vilain mot, consisterait à faire circuler un AR Tours-La Roche sur Yon prolongé les Sables les WE et pendant les vacances, avec de bonnes correspondances à Tours, aller en matinée et retour en soirée de manière à ce que l'autorail soit réutilisé en HP à Tours. J'ajouterai que je ne trouve pas l'ATER adapté à des relations longue distance alors qu'il y a des X-TER (72500) peu utilisés. Certes, le trafic voyageurs est pour le moins diffus mais faut-il se priver d'un accès au réseau TGV et de prendre le risque de voir les lignes fermer ensuite au trafic fret ?

[Philippe55]

Bonjour,

D'après le bulletin d'information Mosaïque Eco du CER SNCF de Lyon de décembre, voici les lignes qui seront amenées à disparaitre dans les prochaines années en Rhône-Alpes ainsi que le coût des travaux à réaliser pour ces dernières :
- Nurieux-Oyonnax-St-Claude (2020) 14 M€
- Lozanne-Paray le Monnial (2025) 9 M€
- Grenoble-Veynes (2025) 55 M€
- Livron-Die-Veynes (2025) 57 M€
- Clermont-Ferrand-St-Etienne (2020) 72 M€
- St-Gervais-Vallorcine (2021) 34 M€ (quand est-ce que nos amis suisses reprennent l'exploitation de cette ligne afin de la pérenniser ?)
Quant à la ligne fret St Rambert d'Albon-Beaurepaire, c'est pour le prochain service.

Amicalement

[tram44]

Cela voudrait dire que venant du nord pour se rendre en train à Briançon il faut un détour par Marseille!

[PBejui]

Mais non tram 44 : il existe d'ores et déjà un service de car au départ de la gare de Grenoble, plus fiable que les 67xxx du Paris - Briançon. Et le déneigement du col du Lautaret est beaucoup plus sérieux que l'exploitation de la ligne Marseille - Briançon (même sans neige...).

[Aig]

Mais non tram 44 : il existe d'ores et déjà un service de car au départ de la gare de Grenoble, plus fiable que les 67xxx du Paris - Briançon. Et le déneigement du col du Lautaret est beaucoup plus sérieux que l'exploitation de la ligne Marseille - Briançon (même sans neige...).

Si on fait abstraction des fermetures pour travaux (bien trop longues et bien trop fréquentes), je trouve que le train au départ ou à l'arrivée à Briançon ne fonctionne pas si mal que ça. En tant qu'usager régulier de ces trains pendant les vacances scolaires, d'été ou d'hiver, que ce soit vers Marseille, Livron ou même Grenoble, je ressens plutôt une amélioration de la fiabilité du fonctionnement de ces trains ces dernières années (pour le temps de parcours, c'est autre chose ...). Je ne sais pas si mon ressenti correspond à la réalité statistique.
En revanche, le coordination entre le train et les bus qui vont en station est toujours aussi mauvaise. Les chauffeurs de bus ne se préoccupent que du trafic local et se fichent royalement des gens qui arrivent ou partent par le train : Ils peuvent partir de la gare sous le nez des voyageurs qui descendent du train si un train en retard arrive au moment de l'heure de départ du bus. Et si a la descente, il neige abondamment (comme c'est fréquent dans la région), on est à peu près sûr de louper son train si on n'a pas prévu un battement d'au moins une heure à la gare.
Je ne sais pas quelle est la fiabilité du car de Grenoble. C'est vrai qu'en cas de mauvaises conditions météo, il y a un gros boulot de déneigement du col du Lautaret, spécialement pour assurer le passage du bus, mais à l'impossible nul n'est tenu. Quoi qu'il en soit, la route du Lautaret est une route qui n'est pas faite et ne sera jamais faite pour assurer le passage des nombreux bus qui seraient nécessaires pour acheminer les vacanciers lors des pointes de vacances d'hiver. Du coté de Briançon, on ne le sait que trop bien ...

A+

[Fredorail]

St Gervais Vallorcine figure sur la liste noire ??? Alors que la voie est en renouvellement et le matériel renouvelé ?

Autant fermer le RER C alors !

[Thor Navigator]

Il est évident que SGB-Vallorcine ne fermera pas, pas plus que Clermont-Thiers, SE-Montbrison, Grenoble-Jarrie (Clelles ?) ou (Bourg) Brion-Oyonnax. S'il y a des inquiétudes légitimes, c'est sur certains tronçons des axes évoqués (et d'autres hors de RhA-Auvergne). L'auteur de l'article ne doit pas bien connaître la réalité des investissements ferroviaires réalisés sur les lignes citées, et la géographie des trafics (les flux périurbains sont en croissance).

[Fredorail]

Merci pour ce retour.

Je propose d'ouvrir un fil "la fusion des région" et l'évolution du réseau ferré TER.

Modération
Non, pas de nouveau sujet, il y a déjà un fil dédié aux conséquences de la fusion des régions. Le nouveau fil créé a donc été fusionné. Voir ici.
Et au passage, une phrase commence par une majuscule et finit par un point. Et un nouveau sujet doit être balisé !

[Rémi]

Salut

Il ne faut pas oublier que l'Etat et les Régions négocient les prochains CPER dont le volet ferroviaire. L'objectif de ces listes est pousser les collectivités locales à financer la restauration du réseau via des processus type Plan Rail. Mais si les Régions financent la restauration du réseau, alors elles doivent devenir in fine propriétaires... et ces lignes devraient donc passer sous le régime de la régie et sortir du RFN.

Cela dit, les Régions sont à court de ressources et l'Etat est exsangue tandis que le GI est neutralisé par la dette. Il y aura donc fatalement des dégâts d'autant que nombre d'élus succombent aux sirènes de l'autocar paré de toutes les vertus.

A+ et bonne année (quand même)
Rémi

[Donostian]

Salut

Il ne faut pas oublier que l'Etat et les Régions négocient les prochains CPER dont le volet ferroviaire. L'objectif de ces listes est pousser les collectivités locales à financer la restauration du réseau via des processus type Plan Rail. Mais si les Régions financent la restauration du réseau, alors elles doivent devenir in fine propriétaires... et ces lignes devraient donc passer sous le régime de la régie et sortir du RFN.

alors elles doivent devenir in fine propriétaires..
C'est là que les régions bloquent, car comme pour le matériel roulant elles sont inviter à payer du matériel ou des installations fixes qui deviennent propriété de SNCF !
Et la nouvelle loi vient de renforcer cet état de fait...

[Gil.Puy26]

Il y aura donc fatalement des dégâts d'autant que nombre d'élus succombent aux sirènes de l'autocar paré de toutes les vertus.

Et leur trouvent d'autant plus de vertus que ces élus n'utilisent quant à eux jamais les transports collectifs.

[Train-Corail]

Si si ils les utilisent: pour l'inauguration d'un nouveau matos, d'une réouverture de ligne, d'un RVB financé par un Plan-Rail État-Région. Ou tout simplement quand les caméras et la PQR sont là.

[Pithou]

Mais par contre on les voit peu à bord des autocars remplaçant un train ....

[viadi]

Si si ils les utilisent: pour l'inauguration d'un nouveau matos, d'une réouverture de ligne, d'un RVB financé par un Plan-Rail État-Région. Ou tout simplement quand les caméras et la PQR sont là.

Il est un peu facile de critiquer les elus.
Depuis la decentralisation il y a eu de nombreux investissement dans le ferroviaire de la part des regions, une amelioration de l'offre et des grilles tarifaires attractives.
Les regions consacrent egalement des budgets non negligeables aux TER, sans parler des investissements pour les LGV, theoriquement hors de leur competence (LGV Est, LGV Rhin Rhône)
Si un recul du ferrovaire, des fermetures de lignes dans certains cas, sont a deplorer, ils ne sont pas forcement les seuls responsables.

La situation est naturellement differente d'une region a l'autre (l'offre en Alsace est differente de la Bretagne par exemple), mais ou serait le transport regional sans la decentralisation?

[Cramos]

la rotation du matériel et du personnel étant ahurissants (à ma connaissance le X 73000 dort toute la journée à la Roche entre l'aller du matin et le retour du soir ) , on devine un bilan financier désastreux ;

De mémoire durant la journée il fait quelques AR entre La Roche sur Yon et Chantonnay. Dans tous les cas ça reste pauvre.

Quelques rétablissement de la vérité : l'ATER fait Thouars - La roche, puis un aller-retour La Roche Chantonnay, puis un TER La Roche - Nantes pour rentrer au dépôt. L'après midi, la situation est exactement symétrique (avec tout de même HLP Nantes – La Roche). Je trouve au contraire que l'unique engin est bien utilisé (il y a bien pire sur la région, avec pléthore d'engin qui ne font qu'un train le matin...) De plus, ce train sert à l'acheminement du matériel nécessaire pour assurer les AR Bressuire - Tours (1 ATER en semaine, 2 le WE).

Je ne sais pas quoi penser de cette mise en garde concernant Thouars - La Roche, qui ne semble pas se traduire par des faits réels à court terme.

Ces annonces fin 2014 ne concernent évidement pas le SA 2015. Donc si réduction de l'offre il y a, c'est pour 2016. MAis c'est très bizarre puisque ces annonces arrivent à un moment où il n'y a jamais eu autant de trains et de voyageurs sur la ligne.

Cela étant, s'il n'est pas certain que la ligne ferme, il ne serait pas non plus surprenant que la section Bressuire - Chantonnay ne voie plus passer que les trains des plages et des châteaux...

Alors ça ne serait pas grave. L'unique AR ne transporte personne. Par contre, il y a une carrière à La Meilleraie, et à Luché-Thouarsais, situées entre Bressuire et Chantonnay, et qui ont un beau petit trafic (et même pas si petit que ça pour Luché-Thouarsais, avec plusieurs trains quotidiens). Toutes ces annonces sont très bizarres.

[Cramos]

Quant à la ligne Carcassonne Quillan, pour l'utilisation du matos, c'est pareil : un seul engin qui fait des allers-retours sur la ligne tout au long de la journée : soit 12 trains, 8h35 cumulé de roulage commercial et 424 km parcourus (pas de pause véritable, sauf 2 h le matin à Carcassonne) : c'est tout simplement la journée la plus chargée pour les ATER de LR (sur 6 journées seulement). On ne peut donc pas dire que c'est la mauvaise organisation qui coûte. Mais plutôt tout le reste, sans doute.

[Maastricht]

La ligne Tours-Loches, qui voit passer 3 TER par jour et par sens (dont 1 limité à Reignac), va recevoir 40 M€ dans le cadre du plan État-Région. De quoi garantir sa survie, l'objectif de la région Centre étant d'arriver à la réouverture aux voyageurs vers Châteauroux, par la suite. C'est un ouf de soulagement ...

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indr ... es-2199407

[Arnaud68800]

Bonjour

L'avenir de la L4 : deux rames Coradia.......
Voir l'Est Républicain :

http://www.estrepublicain.fr/haute-saon ... ter-a-quai

Complètement improbable et irréaliste... Avec 2 rames, on ne peut vraiment pas faire grand chose, a fortiori sur une ligne longue de 490 km et mettant 4h20 à être parcourue de bout en bout... D'autant plus qu'il faudra prévoir des UM entre Paris et Troyes à certaines heures. Je me demande où le journaliste est allé chercher ces informations, au demeurant complètement fausses.

On sait depuis longtemps que 10 rames Coradia Liner sont prévues pour la ligne 4, permettant d'assurer 2 AR Paris - Mulhouse et 3 AR Paris - Troyes (4 AR Paris - Culmont-Chalindrey, ayant le statut d'IC de Paris à Troyes et de TER de Troyes à Culmont-Chalindrey, demeurant assurés en B82500, comme c'est déjà le cas actuellement). On sait donc aussi depuis longtemps que si les régions Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne et Bourgogne-Franche-Comté ne se mettront pas d'accord pour créer un service TER suppléant aux carences de l'Etat, il ne restera en 2017 que deux allers-retours quotidiens sur la section comprise entre Culmont-Chalindrey et Vesoul. Enfin, on savait déjà aussi que la livraison des Coradia Liner est retardée, et donc que la première rame ne sera pas disponible pour le SA2016, mais plutôt pour le SA2017. Ce n'est pas pour rien que SNCF a récemment fait remotoriser une quinzaine de CC72100, dont la fiabilité devenait vraiment désastreuse...