[Infrastructure] Lignes à vitesse max de 200, 220 ou 250 km/h

[greg59]

J'ai essayé de faire une recherche sur les lignes classiques et les futures LN au niveau nationale et régionales (TER, Intercités, TET), mais j'ai peu trouvé de lignes qui sont exploitée ou conçue pour cette vitesse, d'ou l'idée de crée un sujet parlant des lignes qui sont et seront (tronçon de lignes ou parcours total) à cette vitesse, sachant que la SNCF et l'Etat vont commander des trains (Regiolis ?) apte à cette vitesse sur les grandes lignes SNCF, ce sujet permet aussi d'avoir plus de clarté et de visibilité (sujet unique pour cette vitesse), cependant, les vitesses de 160-200km/h sont précisées dans la liste :

Les lignes classique existante :
Axe Paris - Toulouse / Nantes
- Argenton sur Creuse - Orléans - Etampes

Région Centre Val de Loire
- Orléans - Tours

Axe Paris Clermont Fd
- Saincaize - St Pierre le Moutier et de Villeneuve Allier - Moulins - Varennes sur Allier - St Germain des Fossé

- Région alsace :
- Strasbourg - Mulhouse - Bâle

- Région PACA - Rhônes Alpes
- Montélimar - Avignon
- Tarascon - Arles - Istres

- Axe Tours - Bordeaux - Bayonne
- Tours - Poitiers - Angoulême - Bordeaux - Dax - Bayonne

- Région Bretagne
axe Rennes - Brest
- Tramain - Yffiniac
- Plouagat - Guingamp
- Plouaret - Pleyber-Christ
- Rennes - Quedillac
Axe Rennes - Quimper
- Lorient - Quimper
- Malansac - Questembert
- Auray-Hennebont

Axe Paris Normandie :
- Cherbourg - St Lô
- Mezidon Canon - Caen
- Lisieux - Bernay

Chantier en cours :
Aucune

Etude sur les lignes existantes pour pouvoir relever la vitesse :
Aucune

Futures LN V200-250km/h :
- LN PACA (2030-2050)
- Aubagne - entrée de Toulon
- Nice aeroport - Le Muy
- Le Muy - Toulon par doublement de l'axe (V200km/h ?)

- LN Normandie (2025-2030)
- Mantes la Jolie - Evreux
- Rouen - Yvetôt
- Passy Eure - Louviers - Rouen (2nde Phase)
- Louviers - Bernay (2nde phase)

- LN RER Bassin Minier - Lille - Armentières/Tourcoing (2025)
- Henin Beaumont (terril Ste Henriette) - Lesquin - Lille

- Rennes - Notre Dame des Landes - Nantes (2020-2030 ?)

Carte de RFF pour les vitesses de 2009
Merci pour votre aide, j'essaierai de lister aussi par année de relèvement de vitesse à travers ce premier message, en complètant vos informations

[Arnaud68800]

Les lignes classique existante :
- Argenton sur Creuse - Orléans - Paris sur le POLT
- Paris Clermont Ferrand : Saincaize - St Pierre le Moutier et de Villeneuve Allier - Moulins - Varennes sur Allier - St Germain des Fossé
- Nantes - Lyon, quelles sections ?
- Région alsace : Strasbourg - Mulhouse
- Tours Bordeaux - Bayonne via la LGV
- Rennes - Brest/Quimper via la LGV
- Laval - Angers - Nantes via la LGV
D'autres ?

- Mulhouse - Bâle se parcourt aussi à 200 km/h.
- Sur le POLT, on roule à 200 km/h seulement d'Etampes à Vierzon.
- Sud-Ouest : il faut ajouter Orléans - Tours et retirer Bordeaux - Bayonne (160 max dans les Landes)
- Sur Nantes - Lyon, on a des sections sur Angers - Nantes et les mêmes que Paris - Clermont.
- Ajoutons quelques sections sur Mantes - Cherbourg, sur le PLM dans la vallée du Rhône sud et Le Mans - Nantes.

[Virgile1994]

Y'a aussi une partie de Valence-Avigon qui est V200. Il me semble qu'une partie entre Valence TGV et Ville l'est aussi.
En effet, Nantes-Lyon ne profite que des V200 Nantes-Angers (- Le Mans) et (Paris -) Nevers - St Germain des Fossés (- Clermont Ferrand)

[Arnaud68800]

Il me semble avoir lu quelque part (à confirmer donc) qu'il y eut des études pour des relèvements de vitesse sur la ligne 1 Paris - Strasbourg (notamment sur le tronçon entre Châlons-en-Champagne et Bar-le-Duc et à l'est de Nancy), mais que ça avait été abandonné lorsque le projet de LGV Est a commencé à vraiment se concrétiser. Je pense que ça aurait permis de s'éloigner sensiblement plus de la barre des 4h de temps de parcours de Paris Est à Strasbourg (les Téoz devaient mettre à peu près 3h55 avec un unique arrêt à Nancy, si je me souviens bien car ça commence à dater mine de rien).

ça a déjà été souvent évoqué dans divers fils de ce forum : le PLM dans la vallée de la Saône a un tracé qui s'y prêterait bien. Avec l'abandon de la branche sud de la LGV Rhin-Rhône, ce projet mériterait d'être remis sur le tapis, notamment entre Dijon et Chagny (+ amélioration et électrification de Chagny - Montchanin + raccordement à la LN1 vers le sud, mais je diverge là...)

Sinon, notons que la ligne de la Plaine d'Alsace est parcourue à 220 km/h par les TGV (axes Strasbourg - Lyon - Sud-Est et Paris Est - Colmar) entre Strasbourg et Mulhouse. Je ne sais pas par contre si on peut monter jusqu'à 220 entre Mulhouse et Bâle ou si les TGV (Lyria) sont également limités à 200 km/h. Y a-t-il d'autres lignes en France pouvant être parcourues à 220 km/h par les TGV ?

[Jojo]

Sinon, notons que la ligne de la Plaine d'Alsace est parcourue à 220 km/h par les TGV (axes Strasbourg - Lyon - Sud-Est et Paris Est - Colmar) entre Strasbourg et Mulhouse. Je ne sais pas par contre si on peut monter jusqu'à 220 entre Mulhouse et Bâle ou si les TGV (Lyria) sont également limités à 200 km/h. Y a-t-il d'autres lignes en France pouvant être parcourues à 220 km/h par les TGV ?

200 entre Mulhouse et Saint-Louis ; par contre 220 sur Tours-Bordeaux et Le Mans-Angers-Nantes je crois, ainsi que les quelques km qui précèdent les bif LGV Est (à Vaires) et Nord (à Gonnesse) entre autres.

- Tours Bordeaux - Bayonne via la LGV
- Rennes - Brest/Quimper via la LGV
- Laval - Angers - Nantes via la LGV

Pourquoi "via la LGV" ?

Il manque aussi quelques sections de Paris-Cherbourg.

[dyonisos]

@Jojo: Le contournement de Tours, qui est une ligne mixte, enfin pour l'instant.

[Jibrail]

Cette carte de RFF permet de visualiser à peu près l'ensemble des tronçons parcourus à 200.

Sauf quelques rares tronçons d'accès aux LGV, les lignes en violet correspondent aux lignes classiques aptes à 200 ou 220 selon les cas, qui se déclinent sur 6 axes :
- (Paris) - Evreux - Cherbourg
- (Paris) - Le Mans - Nantes
- Paris - Orléans - Tours - Bordeaux + Orléans - Vierzon
- Montélimar-Miramas
- Strasbourg-Bâle

La carte n'est plus à jour (elle date de 2009), mais elle doit rester à peu près d'actualité; à noter une belle coquille sur Mulhouse-Bâle plafonnée à 140.

Pour Dijon-Chagny, ce serait sûrement une bonne chose et c'est sans doute là que le tracé est le plus facile, même si le gain de temps serait sûrement limité (pas plus de 3 min je pense, sauf à passer à 220). L'accélération réduirait le débit pour les trains lents, mais c'est vrai que sur une distance comparable comme Mulhouse-Colmar (environ 40 km), ça tient pour l'instant avec à la pointe avec par heure un TGV + deux TER rapides + deux TER lents (je ne sais pas s'il y a encore de la place pour du fret).

Par contre, pour être rentable, il faudrait aussi que le matériel qui fait Dijon-Lyon en TER puisse être compatible V200, et s'il n'y a que 40 km sur Dijon-Lyon qui sont à V200, le surcoût du matériel en vaudrait-il vraiment la peine ?

[Jojo]

Pour Dijon-Chagny, ce serait sûrement une bonne chose et c'est sans doute là que le tracé est le plus facile, même si le gain de temps serait sûrement limité (pas plus de 3 min je pense, sauf à passer à 220). L'accélération réduirait le débit pour les trains lents, mais c'est vrai que sur une distance comparable comme Mulhouse-Colmar (environ 40 km), ça tient pour l'instant avec à la pointe avec par heure un TGV + deux TER rapides + deux TER lents (je ne sais pas s'il y a encore de la place pour du fret).

Deux sillons par heure et par sens en pointe. Mais le trafic fret est deux fois plus important sur Dijon-Lyon... (globalement ; j'y suis passé trois fois en pleine journée et j'ai croisé très, très peu de trains sur l'ensemble de la ligne)

[Jean Marie]

Bonjour.
Des mécaniciens pourront sans doute nous en dire plus.Chalons/M Revigny sur Ornain oui. Parcourable à 200,voire plus en essais.Il me semble que la 15041 l'a démontré pour des visiteurs étrangers.Ce tronçon a servi aussi pour la pendulation des voitures Grand Confort.Des essais qui ont fait long feu.Dans les regrets aussi,les Landes pour des raisons techniques (caténaires)N'oublions pas quelques tronçons adaptés entre Niort et La Rochelle.Cordialement.JM

[tram21]

Bonjour.
Des mécaniciens pourront sans doute nous en dire plus.Chalons/M Revigny sur Ornain oui. Parcourable à 200,voire plus en essais.Il me semble que la 15041 l'a démontré pour des visiteurs étrangers.Ce tronçon a servi aussi pour la pendulation des voitures Grand Confort.Des essais qui ont fait long feu.Dans les regrets aussi,les Landes pour des raisons techniques (caténaires)N'oublions pas quelques tronçons adaptés entre Niort et La Rochelle.Cordialement.JM

V 200 uniquement en essai : il n'y a aucun signal équipé de la préannonce (feu vert clignotant + tableaux P)

en ce qui concerne la Vallée du Rhône, il y a des sections parcourables à V 200, mais uniquement pour les TGV, semble t-il pour une question d'entraxe voie un peu "juste"

les voici :

- Donzère - Bollène
- Orange - Le Pontet
- Tarascon - Miramas

il fut un temps où la section Bordeaux - Dax était équipée (partiellement) de la préannonce, mais n'était parcourable à V 200 qu'en essai. les équipements de préannonce ont tous été déposés, il y pas loin de dix ans !

alors que le profil permettrait largement du V 220 pour les TGV et du V 200 pour les trains classiques et pour des automoteurs aptes à V 200/220, sachant que c'est dans ce secteur que nombreux records à plus de 300 Km/h ont été réalisés sur cette section (BB 9004 + CC 7107 / TGV 001 / Z 7001 / etc.)

par contre, les IFTE plus que faiblardes sur cette section brident pas mal la puissance disponible (position II en UM pour les TGV A)

[greg59]

Merci pour ces précisions, le premier message sera édité pour compléter les informations données

en ce qui concerne la Vallée du Rhône, il y a des sections parcourables à V 200, mais uniquement pour les TGV, semble t-il pour une question d'entraxe voie un peu "juste" les voici :
- Donzère - Bollène
- Orange - Le Pontet
- Tarascon - Miramas

J'étais pourtant persuadé qu'avec l’arrivée du TGV à Lyon en 1981, et depuis les services prolongés à Marseille (et même Lille), la ligne Lyon Marseille a été aménagée pour recevoir des trains à la vitesse de 200-250km/h, mais je vois que non... D'ailleurs la ligne classique Paris Lille est seulement limitée à V160

Pourquoi "via la LGV" ?

Les lignes se raccordent parfois sur les LGV pour être parcourus à +200km/h pour desservir des villes en dehors des LGV

Cette carte de RFF permet de visualiser à peu près l'ensemble des tronçons parcourus à 200.

La carte n'est plus à jour (elle date de 2009), mais elle doit rester à peu près d'actualité; à noter une belle coquille sur Mulhouse-Bâle plafonnée à 140.

Merci pour la carte
On note que la carte n'a pas encore mis à jour les sections à V200-220km/h sur le Paris - Clermont Fd, notamment entre Nevers et St Germain des Fossé

Sinon, aucun projet de mise à niveau pour les V200-250km/h dans les régions ?
Je reste plutôt surpris que la ligne Rennes - Brest / Quimper, la vitesse est plafonnée à V160km/h, j'étais certains que cette ligne a été mise à niveau pour cette vitesse de +V200km/h, il me semble que si ce n'est pas encore le cas, ça doit l'être bientôt ?

Avec la carte, je remarque que le massif central est parcouru à une vitesse faible, surement du au site accidenté, je pense qu'il peut y avoir quelques tronçons relevable en terme de vitesse comme Tulle - Clermont Fd / Toulouse - Aurillac - Clermont Fd et Toulouse - Albi - Mende - Le Puy - St Etienne à une vitesse de 120-160km/h pour commencer

[Jojo]

Jojo a écrit:Pourquoi "via la LGV" ?
Les lignes se raccordent parfois sur les LGV pour être parcourus à +200km/h pour desservir des villes en dehors des LGV

- Tours Bordeaux - Bayonne via la LGV
- Rennes - Brest/Quimper via la LGV
- Laval - Angers - Nantes via la LGV

Mais justement il n'y a PAS de LGV !

Je reste plutôt surpris que la ligne Rennes - Brest / Quimper, la vitesse est plafonnée à V160km/h, j'étais certains que cette ligne a été mise à niveau pour cette vitesse de +V200km/h, il me semble que si ce n'est pas encore le cas, ça doit l'être bientôt ?

Il y a quelques portions à VL comprise entre 190 et 220, mais en général elles sont tellement courtes qu'on a a peine le temps d'atteindre la VL (en TGV ; en Z-TER ce n'est même pas la peine d'y penser)

[greg59]

Premier message ré édité

Il y a quelques portions à VL comprise entre 190 et 220, mais en général elles sont tellement courtes qu'on a a peine le temps d'atteindre la VL (en TGV ; en Z-TER ce n'est même pas la peine d'y penser)

Ce n'est pas prévue de relever sur la ligne ? Il me semble pour pouvoir relier Paris à Brest / Quimper en 3h ?
Edit, j'ai trouvé pour Rennes - Quimper / Brest, je vais ré édité le premier message (http://www.rff.fr/IMG/pdf/DPresse_Ripag ... 2012-2.pdf)

[dyonisos]

Premier message ré édité

Il y a quelques portions à VL comprise entre 190 et 220, mais en général elles sont tellement courtes qu'on a a peine le temps d'atteindre la VL (en TGV ; en Z-TER ce n'est même pas la peine d'y penser)

Ce n'est pas prévue de relever sur la ligne ? Il me semble pour pouvoir relier Paris à Brest / Quimper en 3h ?
Edit, j'ai trouvé pour Rennes - Quimper / Brest, je vais ré édité le premier message (http://www.rff.fr/IMG/pdf/DPresse_Ripag ... 2012-2.pdf)

C'est bien ce qui était prévu, et ce qui a été fait sur de courtes sections, mais a t'on réellement envie chez SNCF de tracer des Paris - Pointe Bretagne sans arrêt au Mans ni à Rennes?

[Arnaud68800]

Cette carte de RFF permet de visualiser à peu près l'ensemble des tronçons parcourus à 200.

Ce qui saute aussi aux yeux sur cette carte, ce sont les performances généralement relativement médiocres des lignes non électrifiées. Sauf oubli de ma part, j'ai l'impression qu'il n'y a que la ligne 4 Paris - Mulhouse (il manque d'ailleurs un bout sur Lure - Belfort), Paris - Granville et Coutras - Périgueux qui présentent de longues sections parcourables à plus de 140 km/h. Mis à part ces trois, on note certes quelques sections sur Nevers - Chagny, autour de Clermont-Ferrand et la ligne de Mont-de-Marsan, mais elles restent relativement isolées.

Avec la déferlante des AGC et celle en cours des Regiolis, l'époque où seuls les CC72000 et les turbotrains pouvaient atteindre les 160 km/h est bel et bien terminée, donc la question que je me pose est : n'y aurait-il pas des relèvements intéressants à faire sur certaines lignes non électrifiées ?

[dyonisos]

@Arnaud: Il y aurait toujours du sens à faire cela, mais le peut où le veut-on, avec les équations actuelles de la rentabilité et de l'état actuel du RFN? Quand on voit que certains élus vont à dire que la Haute-Vienne va se dépeupler dans un ratio 0,6 comme au XIXème Siècle faute de LGV, on ne voit guère de rationalité pour l'amélioration des lignes thermiques autour de Limoges.

Pour sortir des problématiques limougeaudo-limousines, Paris - Granville réellement remis à niveau avec RVB complet et BAL intégral sur les sections VU avec de vrais aiguillages de ligne genre 100/160 pourrait-être autrement plus rapide, AMHA.

Toulouse - Albi pourrait être accéléré, mais je doute que RFF l'accepte sans supprimer un max de PN, et la rénovation du côté est de la gare de Saint Sulpice qui est resté au niveau technique pré plan-rail, ce qui rend le reste des travaux de doublement quasi inutiles avec les sévérités des référentiels actuels.

[table03]

Bonsoir,
Dommage qu'on ne parle que des limitations à 200 km/h ou plus…

Mais encore, la dernière édition de la carte des limitations de vitesse est disponible sur le site de RFF, rubrique document de référence du réseau, horaire de service 2015, infrastructure, annexe vitesses limites. Il y a certes quelques ajouts, comme la LGV Rhin-Rhône, mais toujours pas de modification entre Nevers et Saint-Germain-des-Fossés où l'on reste encore à 160 km/h de VL alors qu'il y a une seule catégorie de trains capable de dépasser cette vitesse : les IC Clermont-Paris.

Ce qui saute aussi aux yeux sur cette carte, ce sont les performances généralement relativement médiocres des lignes non électrifiées. [À part les sections parcourables à plus de 140 km/h], on note certes quelques sections […] autour de Clermont-Ferrand […] mais elles restent relativement isolées.

Autour de Clermont-Ferrand, cela m'étonnerait que l'on roule à plus de 140 km/h :
- entre Clermont-Ferrand et Pont-de-Dore ou entre Gannat et Riom, sachant que les AGC s'engagent rarement sur cette section ;
- entre Gannat et Saint-Germain-des-Fossés, sachant… qu'aucun train ne passe en service normal.
Désolé si je sors du sujet car on évoque les lignes à VL max = 200 ou plus, mais en Auvergne, il n'y a pas d'autre section de ligne ferroviaire (au sens infra) que sur la relation qui en profite : Paris - Clermont.

[Jibrail]

Ce qui saute aussi aux yeux sur cette carte, ce sont les performances généralement relativement médiocres des lignes non électrifiées. Sauf oubli de ma part, j'ai l'impression qu'il n'y a que la ligne 4 Paris - Mulhouse (il manque d'ailleurs un bout sur Lure - Belfort), Paris - Granville et Coutras - Périgueux qui présentent de longues sections parcourables à plus de 140 km/h. Mis à part ces trois, on note certes quelques sections sur Nevers - Chagny, autour de Clermont-Ferrand et la ligne de Mont-de-Marsan, mais elles restent relativement isolées.

Cela reste aussi un peu mystérieux pour moi...

Même sur des lignes récemment modernisées, électrifiées et rectilignes (comme la moitié de Lunéville-St-Dié ou Mulhouse-Chalampé, plafonnées respectivement à 120 et 90), le relèvement de vitesse a visiblement été jugé non prioritaire par rapport aux autres fonctionnalités (je n'ai cependant pas les éléments qui permettraient de juger de la pertinence de ces choix), alors que tant en terme d'attractivité commerciale que de productivité du matériel (et du personnel), cela me paraît quand même un élément déterminant même lorsque les gains sont modestes (chaque minute est bonne à prendre). Alors pour les lignes non électrifiées...

Deux sillons par heure et par sens en pointe. Mais le trafic fret est deux fois plus important sur Dijon-Lyon... (globalement ; j'y suis passé trois fois en pleine journée et j'ai croisé très, très peu de trains sur l'ensemble de la ligne)

Merci pour la précision... cela me confirme dans l'idée que c'est peut-être difficile d'accélérer sans ajouter un peu de 3ème ou 4ème voie ici ou là... ou sacrifier le fret.

[Arnaud68800]

En ce qui concerne le PLM entre Dijon et Lyon, il y a la ligne de la Bresse pour le fret, non ?

[greg59]

Ce qui est étonnant, en regardant la carte, c'est le tronçon Caen - Bayeux - St Lô à V100-120km/h, plutôt surprenant cette vitesse assez faible

Quant je regarde la carte, je me is qu'il y a une paire de tronçon qui peut être à V200-250km/h :
- St Lô - Caen (le tronçon entre Evreux et Paris est en projet, je ne le prends pas en compte)
- Le Havre - Yvetôt
- Boulogne - Abbeville - Amiens - Creil
- Beauvais - Creil
- Creil - St quentin - Maubeuge / Cambrai
- Reims - Charleville Mezières
- Le Raincy - Chalon en Champagne - Bar le Duc - Nancy
- Provins - Troyes - Langres - Belfort
- Sens - Montbard - Dijon - Besançon
- Dijon - Macon - Lyon
- Melun - Nevers - Clermont Fd
- Clermont Fd - Vichy - Roanne - Lyon
- Lyon - Grenoble
- Grenoble - Valence - Avignon - Marseille
- Toulouse - Narbonne
- Toulouse - Limoges
- Paris - Limoges
- Dax - Pau
- Rennes - Brest
- Rennes - Quimper
- Tours - Nevers - croisement LGV Paris Lyon - Beaune
- Tulle - Clermont Fd
- Clermont Fd - St Flour - Millau - Beziers
- Toulouse - Albi - Rodez
- Toulouse - Figeac - Aurrillac - Clermont Fd
- Bordeaux - Perigueux - Tulle
- Limoges - Guéret - Montluçon - Vichy - Lyon
- Perigueux - Limoges
- Limoges - Poitiers - Niort - La Rochelle
- Caen - Le Mans
- Dijon - Langres - Nancy - Luxembourg

[Depress]

Tulle - Clermont-Fd ??
Ce serait top mais pas inenvisageable !

[sanglier08]

De même, un TGV sur une ligne à 200km/h pour un corail roule à 220km/h, pourquoi n'aurait-il pas possibilité qu'il roule à 180km/h voir 200km/h sur une ligne à 160km/h
Exemple, entre Reims et Rethel, excepté la sucrerie de Bazancourt, c'est du 160km/h, sans passage à niveau "utile" (reste 1 historique de l'ancienne nationale où il doit passer un agriculteur par an ), pourquoi pas du 180km/h. de même entre Châlons et Bar le Duc, pourquoi pas du 200km/h pour le TGV.
Après il faut que cela soit à des endroits utiles, exemple Sur Rennes-Brest, 200km/h entre Guingamps et St Brieuc, sur les panneaux, dans les faits, vu qu'il y a arrèt aux 2gares, assez inutiles, trop proche. Enfin quand on voit PAris-Troyes, à pleurer, à l'électrifier, autant refaire la voie (car dès qu'il fait chaud, le trafic est ralenti ...) avec rectification du tracé (assez faible, c'est quand même pas trop sinueux jusqu'à Troyes)

[tram21]

Dijon - Mâcon me semble envisageable pour du V 200 (on en parle depuis 1981 !)

par contre, Sens -Montbard ?

du PK 86 (sauts de mouton de Montereau) jusqu'à Tonnerre, du V 200/220 est tout à fait envisageable (sauf traversée de Laroche-Migennes ?) ;

de Valence jusqu'à Donzère, du V 200 est possible également ;

de Perrigny jusqu'à Dole (sauf traversée du pont sur la Saône à Auxonne), V 200 possible également ;

de Mâcon à Bourg en Bresse, V 200 également;

de Dole jusqu'à Arc et Senans, après Grand Contour, V 200 possible aussi...

[Arnaud68800]

- Le Raincy - Chalon en Champagne - Bar le Duc - Nancy

Certainement pas sur tout ce parcours. La géographie de la ligne ne s'y prête pas jusqu'à Epernay (elle suit plus ou moins le cours de la Marne dans la vallée éponyme) et de Revigny à Nancy (il y a notamment de fortes rampes entre Bar-le-Duc et Commercy).

Par contre, le tracé pourrait s'y prêter de Lunéville à Sarrebourg, et ceci serait d'autant plus pertinent dans la mesure où ça pourrait être utile à d'eventuels TER-GV Nancy - Mulhouse, via la LGV Est (en empruntant le raccordement de Réding).

- Provins - Troyes - Langres - Belfort

Il y a des sections qui s'y prêteraient bien de Gretz-Armainvillers à Troyes. De Troyes à Chaumont, on roule certes à 160, mais je ne pense pas que le tracé permettrait d'aller plus vite sans pendulation (le relief est un peu tourmenté et il y a pas mal de courbes). Par contre, c'est clairement impensable de Chaumont à Mulhouse : les traversées de la Haute-Saône et du Sundgau (sud du Haut-Rhin) sont assez vallonées et le tracé de la ligne s'en ressent (je crois que ça roule majoritairement à 140 de Chaumont à Belfort, excepté une courte section à 160 de part et d'autre de Lure, et à 160 de Belfort à Mulhouse)

Mais les gros handicaps de la ligne 4 sont bien connus : outre sa non-électrification (aucun matériel thermique SNCF n'est et ne sera dans les temps à venir apte à plus de 160 km/h et l'électrification de Gretz - Troyes/Provins semble à nouveau repoussée aux calendes grecques), les passages à niveau, qu'il faudrait supprimer, y sont très nombreux.

- Sens - Montbard - Dijon - Besançon

Impensable de Tonnerre à Dijon sans pendulation. Je n'en vois pas l'utilité de Sens à Tonnerre car les TER desservent de nombreux arrêts et le gain de temps serait donc négligeable.

Ensuite, ça pourrait être intéressant de Perrigny à Villers-les-Pots (LGV Rhin-Rhône), d'autant plus qu'on note très peu de passages à niveau, mais il y a deux courbes peut-être un peu serrées de part et d'autre de Genlis. Sans intérêt ensuite (les TER Dijon - Besancon s'arrêtent trop souvent).

- Dijon - Langres - Nancy - Luxembourg

Impensable vu le tracé : on roule à 110/120 de Neufchateau à Culmont-Chalindrey...

[Rémi]

Salut

Quels sont les critères qui ont permis de constituer cette liste pour le moins... étonnante...

A+
Rémi