[Infrastructure] Lignes menacées

[Aig]

on serait tenté de croire que l'exigence est la même pour une infra mixte à VL160 que pour une VUTR, ce qui n'est évidemment pas le cas.

Même si cela va de soi pour un lecteur averti, il est bon de le préciser, car c'est ce qu'on pourrait être tenté de croire non seulement à la lecture de l'article mais aussi à la lecture de certains commentaires de ce fil.

A+

[Donostian]

Contrairement à ce que tu écris, ils "n'attendent" pas : ils agissent, proposent des idées, ont semble-t-il déjà chiffré leurs idées, et n'attendent au final qu'un accord de principe de l'état : changer le référentiel normatif de ces lignes capillaires, d'après l'article.

Cher Cramos, nous convergeons sur ce point

A+

Cher Cramos, cher Aig nous convergeons sur ce point

quelques uns de leurs arguments ne sont pas faux...

concernant la réglementation des VUTR, par exemple, celle-ci date de... 1939 !!!!

Cher Tram 21,
Crois moi prie pour garder le plus longtemps possible ta réglementation des VUTR écrite en 1939 par Monsieur de la Besneraie.

Car le jour où il y aura un nouveau référentiel tu pourrais bien pleurer, en découvrant des nouveautés du style marche à vue sur tout le parcours, arrêt obligatoire avant tous les PN non gardés, etc.
Tout cela avec la sécurité comme justification...

[filotrans]

Bonsoir,

Petite info du jour:

http://www.constructioncayola.com/rail/ ... ecuneo.php

Amicalement

[motrice125]

Bonjour Pour avoir le moral pour l'avenir du réseau secondaire SNCF ,,il faut lire la Revue du Cabri " l'Echo du RAIL", Chaque mois il y a la liste nécrologique des lignes en fin de vie...D'une tristesse et surtout pas de réaction des cheminots ,comme si l'avenir de leur profession les laisse "Froids" Heureusement c'est état d'esprit n'est pas aussi grave dans d'autres pays.

[capelanbrest]

Bonjour Pour avoir le moral pour l'avenir du réseau secondaire SNCF ,,il faut lire la Revue du Cabri " l'Echo du RAIL", Chaque mois il y a la liste nécrologique des lignes en fin de vie...D'une tristesse et surtout pas de réaction des cheminots ,comme si l'avenir de leur profession les laisse "Froids" Heureusement c'est état d'esprit n'est pas aussi grave dans d'autres pays.

Et pourtant parmi nos voisins proches la mouture est la même....va voir ce qui se passe en Italie pourtant autrefois réputé comme un pays ferrovipathe ....
nombreuses sont les lignes qui ferment, les dernière en date il y a une semaine dans la région de Turin....

[tram21]

ça bouge :

http://www.deplacementspros.com/RFF-condamnee-pour-laxisme-dans-la-protection-de-ses-lignes-inutilisees_a29485.html

http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/2014/10/07/rff-veut-fermer-la-ligne-de-fret-entre-beaurepaire-et-saint-rambert-d-albon-566542.html

[dyonisos]

ça bouge :

http://www.deplacementspros.com/RFF-condamnee-pour-laxisme-dans-la-protection-de-ses-lignes-inutilisees_a29485.html

http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/2014/10/07/rff-veut-fermer-la-ligne-de-fret-entre-beaurepaire-et-saint-rambert-d-albon-566542.html

Pour Beaurepaire, 8 millions, c'est si difficile à trouver pour le canton ou le département du 69?, vu l'investissement routier rien sur le bitume qui devrait coûter la même somme, pour un résultat de non-développement de la capacité industrielle, le choix semble devoir être vite fait de mon avis. Et une privatisation de la ligne, genre RdT13 ou CdfH de Cazouls irait dans ton sens?

[Harold92]

Pour Beaurepaire, 8 millions, c'est si difficile à trouver pour le canton ou le département du 69?, vu l'investissement routier rien sur le bitume qui devrait coûter la même somme, pour un résultat de non-développement de la capacité industrielle, le choix semble devoir être vite fait de mon avis. Et une privatisation de la ligne, genre RdT13 ou CdfH de Cazouls irait dans ton sens?

C'est forcément TRES difficile pour le département du 69 de trouver 8 millions d'euros pour une ligne très peu utilisée, surtout quand 0 (zéro) km de ladite ligne se trouve sur son territoire

Par ailleurs en France les cantons sont des circonscriptions EXCLUSIVEMENT électorales, qui ne disposent ni de budget et encore moins de ressources propres: avec 0 (zéro) € de ressources, c'est encore TRES difficile de trouver 8 millions d'Euros...

Par contre si 8 000 personnes très motivées veulent bien donner 1 000 € chacune, c'est bouclé: il semble y en avoir déjà une ici?

[capelanbrest]

Pour Beaurepaire, 8 millions, c'est si difficile à trouver pour le canton ou le département du 69?, vu l'investissement routier rien sur le bitume qui devrait coûter la même somme, pour un résultat de non-développement de la capacité industrielle, le choix semble devoir être vite fait de mon avis. Et une privatisation de la ligne, genre RdT13 ou CdfH de Cazouls irait dans ton sens?

C'est forcément TRES difficile pour le département du 69 de trouver 8 millions d'euros pour une ligne très peu utilisée, surtout quand 0 (zéro) km de ladite ligne se trouve sur son territoire

Par ailleurs en France les cantons sont des circonscriptions EXCLUSIVEMENT électorales, qui ne disposent ni de budget et encore moins de ressources propres: avec 0 (zéro) € de ressources, c'est encore TRES difficile de trouver 8 millions d'Euros...

Par contre si 8 000 personnes très motivées veulent bien donner 1 000 € chacune, c'est bouclé: il semble y en avoir déjà une ici?

[TCN54]

dans le magazine Rail passion n°205 de novembre 2014, il y a un tableau :
Liste non exhaustive des lignes TER susceptibles de voir disparaître leur desserte

Lorraine ; Thionville - Bouzonville ; 37 km ; 1AR
Champagne Ardenne ; Merrey - Culmont-Chalindrey ; 34 km ; 1AR
Nord-Pas de Calais ; ASCQ - Orchies ; 19 km ; 3AR
Nord-Pas de Calais ; Saint Pol - Etaples ; 61 km ; 8AR
Picardie ; Abbeville - Eu ; 34 km ; 2AR*
Picardie ; Abancourt - Le Tréport-Mers ; 57 km ; 3Ar
Bretagne ; Morlaix - Roscoff ; 28 km ; 2AR (3 en été)
Pays de Loire ; Bressuire - La Roche sur Yon ; 87 km ; 1AR
Limousin ; Busseau sur Creuse - Felletin ; 34 km ; 1AR
Limousin ; Saint Yrieis - Pompadour ; 26 km ; 4AR
Midi-Pyrénées ; Montréjeau GP - Luchon ; 35 km ; 1AR*
Midi-Pyrénées ; Rodez - Sévérac le Château ; 45 km ; 3AR
Auvergne ; Thiers - Montbrisson ; 66 km ; 3AR
Franche Comté ; Saint Claude - Oyonnax ; 31 km ; 3AR
Rhône-Alpes ; Clelles-Mens - Aspres sur Buëch ; 46 km ; 5AR
Rhône-Alpes ; Livron - Veynes ; 116 km ; 4AR*
Languedoc-Roussillon ; Le Monastier - Mende ; 30 km ; 2AR
Languedoc-Roussillon ; Saint Chély - Millau ; 103 km ; 1AR*
Languedoc-Roussillon ; §Carcassonne - Quillan ; 54 km ; 2AR Quillan - 4AR Limoux

* ont des renvois pour des particularités que je ne reporte pas

[capelanbrest]

dans le magazine Rail passion n°205 de novembre 2014, il y a un tableau :
Liste non exhaustive des lignes TER susceptibles de voir disparaître leur desserte

Lorraine ; Thionville - Bouzonville ; 37 km ; 1AR
Champagne Ardenne ; Merrey - Culmont-Chalindrey ; 34 km ; 1AR
Nord-Pas de Calais ; ASCQ - Orchies ; 19 km ; 3AR
Nord-Pas de Calais ; Saint Pol - Etaples ; 61 km ; 8AR
Picardie ; Abbeville - Eu ; 34 km ; 2AR*
Picardie ; Abancourt - Le Tréport-Mers ; 57 km ; 3Ar
Bretagne ; Morlaix - Roscoff ; 28 km ; 2AR (3 en été)
Pays de Loire ; Bressuire - La Roche sur Yon ; 87 km ; 1AR
Limousin ; Busseau sur Creuse - Felletin ; 34 km ; 1AR
Limousin ; Saint Yrieis - Pompadour ; 26 km ; 4AR
Midi-Pyrénées ; Montréjeau GP - Luchon ; 35 km ; 1AR*
Midi-Pyrénées ; Rodez - Sévérac le Château ; 45 km ; 3AR
Auvergne ; Thiers - Montbrisson ; 66 km ; 3AR
Franche Comté ; Saint Claude - Oyonnax ; 31 km ; 3AR
Rhône-Alpes ; Clelles-Mens - Aspres sur Buëch ; 46 km ; 5AR
Rhône-Alpes ; Livron - Veynes ; 116 km ; 4AR*
Languedoc-Roussillon ; Le Monastier - Mende ; 30 km ; 2AR
Languedoc-Roussillon ; Saint Chély - Millau ; 103 km ; 1AR*
Languedoc-Roussillon ; §Carcassonne - Quillan ; 54 km ; 2AR Quillan - 4AR Limoux

* ont des renvois pour des particularités que je ne reporte pas

Les suppressions concernent (je suppose) des dessertes fer ?
Sont elle remplacées par leur équivalent CAR/TER ?
s'agit il à chaque fois de la totalité des déssertes par fer ou simplement d'un allégement de celle ci en mixant, pour l'avenir, car et fer selon la pertinence ....?

[Arnaud68800]

Les suppressions concernent (je suppose) des dessertes fer ?
Sont elle remplacées par leur équivalent CAR/TER ?
s'agit il à chaque fois de la totalité des déssertes par fer ou simplement d'un allégement de celle ci en mixant, pour l'avenir, car et fer selon la pertinence ....?

Bonne question, d'autant plus qu'il semble nécessaire de rappeler que TER signifie TRANSPORT Express Régional, et non pas Train Express Régional.

[TCN54]

dans les commentaires de l'article, il est annoncé : (voici un extrait)

Un certain nombre de lignes figurent actuellement sur la liste noire et pourraient voir leur service voyageur transféré sur route, en fonction des décisions des conseils régionaux.
Nous donnons dans le tableau joint la liste.

il est fait état des situations financières des conseils régionaux (les budgets se contractent).

[Arnaud68800]

dans les commentaires de l'article, il est annoncé : (voici un extrait)

Un certain nombre de lignes figurent actuellement sur la liste noire et pourraient voir leur service voyageur transféré sur route, en fonction des décisions des conseils régionaux.
Nous donnons dans le tableau joint la liste.

il est fait état des situations financières des conseils régionaux (les budgets se contractent).

Dans ce cas, on ne peut pas vraiment parler de "disparition de ligne TER" ; il s'agit seulement d'un report modal.

[Aig]

dans le magazine Rail passion n°205 de novembre 2014, il y a un tableau :
Liste non exhaustive des lignes TER susceptibles de voir disparaître leur desserte

Lorraine ; Thionville - Bouzonville ; 37 km ; 1AR
Champagne Ardenne ; Merrey - Culmont-Chalindrey ; 34 km ; 1AR
Nord-Pas de Calais ; ASCQ - Orchies ; 19 km ; 3AR
Nord-Pas de Calais ; Saint Pol - Etaples ; 61 km ; 8AR
Picardie ; Abbeville - Eu ; 34 km ; 2AR*
Picardie ; Abancourt - Le Tréport-Mers ; 57 km ; 3Ar
Bretagne ; Morlaix - Roscoff ; 28 km ; 2AR (3 en été)
Pays de Loire ; Bressuire - La Roche sur Yon ; 87 km ; 1AR
Limousin ; Busseau sur Creuse - Felletin ; 34 km ; 1AR
Limousin ; Saint Yrieis - Pompadour ; 26 km ; 4AR
Midi-Pyrénées ; Montréjeau GP - Luchon ; 35 km ; 1AR*
Midi-Pyrénées ; Rodez - Sévérac le Château ; 45 km ; 3AR
Auvergne ; Thiers - Montbrisson ; 66 km ; 3AR
Franche Comté ; Saint Claude - Oyonnax ; 31 km ; 3AR
Rhône-Alpes ; Clelles-Mens - Aspres sur Buëch ; 46 km ; 5AR
Rhône-Alpes ; Livron - Veynes ; 116 km ; 4AR*
Languedoc-Roussillon ; Le Monastier - Mende ; 30 km ; 2AR
Languedoc-Roussillon ; Saint Chély - Millau ; 103 km ; 1AR*
Languedoc-Roussillon ; §Carcassonne - Quillan ; 54 km ; 2AR Quillan - 4AR Limoux

* ont des renvois pour des particularités que je ne reporte pas

Il n'y a pas besoin d'être un grand expert pour reconnaître que dans cette liste, il y a des lignes très menacées. Cela dit, Rail Passion, que je lis avec plaisir, n'est pas la revue de référence pour tout ce qui concerne l'avenir du chemin de fer. Concernant cette liste, je peux citer 2 exemples qui me font tiquer : J'imagine mal que la région de la Haute Durance, mettons la région de Gap à Briançon, n'ait plus de liaison ferroviaire vers Lyon et l'Ile de France. A l'inverse, je ne vois pas pourquoi ne figure pas (entre autres) dans cette liste la section de ligne Neussargues-Saint-Chély (le viaduc de Garabit étant en mauvais état, même le trafic fret vers l'aciérie de Saint-Chély est menacé - j'indique cela tout en espérant que des solutions seront trouvées pour maintenir cette desserte ferroviaire fret). On pourrait citer d'autres exemples de ligne qui pourraient figurer dans cette liste mais autant ne pas alimenter la morosité ambiante.

A+

[Tournay]

500 personnes pour la défense de Montréjeau---Luchon.
http://www.luchonmag.com/500-manifestan ... _a369.html

[greg59]

Plutôt surprenant pour la desserte de St Pol - Etaples pour le NPdC, puisqu'il est prévue de refaire intégralement la ligne ferré ?!!

[capelanbrest]

Les suppressions concernent (je suppose) des dessertes fer ?
Sont elle remplacées par leur équivalent CAR/TER ?
s'agit il à chaque fois de la totalité des déssertes par fer ou simplement d'un allégement de celle ci en mixant, pour l'avenir, car et fer selon la pertinence ....?

Bonne question, d'autant plus qu'il semble nécessaire de rappeler que TER signifie TRANSPORT Express Régional, et non pas Train Express Régional.

Bien vu donc attention lorsque l'on cite et surtout lorsque l'on commente.....
Pour Morlaix Roscoff par exemple la ligne va être fermée pour travaux...
Pour autant l'offre est tellement minime que ça ou rien....
il y a belle lurette que le CG 29 s'est substitué à TER pour cette desserte, qui hormis le volet touristique ne présente aucun intérêt en voyageurs (gares mal placées, 4 voies gratos, trop faible distance et densité de population desservie plutôt faible).

[TGS]

Ils sont mignons à la C.G.T. avec leur personnel du premier au dernier train, du matériel et des installations bien entretenus, etc..
Avec quel argent?

Il me semble que toute la ligne n'est pas menacée, enfin, pas dans l'immédiat: pour le moment, il s'agit plus d'élaguer le tronçon terminal Limoux - Quillan que toute la ligne.
Quand on voit déjà les tentatives d'améliorations avortées dans les années 90, avec notamment la constitution de deux éléments automoteurs pour desservir la ligne, et dont les études avaient eu lieu vers 1995. Ces éléments devaient être composés de deux motrices diésel d'E.T.G. encadrant une TR21000 et modernisés à la sauce E.A.D., avec cependant des zones assis-debout, l'E.A.S., etc..
Il y a d'ailleurs eu pas mal d'autres projets d'engins E.A.S. réalisés en partant d'E.A.D. pour certaines dessertes: Pays de la Loire, Lorraine (ex éléments Postaux), Picardie, Haute Normandie (le Havre - Rolleville), sans que la réalisation ne se fasse non plus (notamment d'un point de vue coûts).

[tram21]

la ligne VUTR de Nançois-Tronville à Gondrecourt est interdite à la circulation, sans que personne ne soit prévenu !

la cause : pas de budget pour changer les traverses pourries...

bilan : train supprimé (alors que les sillons avaient été accordés !) et gros binz pour le client !

SNCF : à nous de vous faire préférer la route !

[fabien57]

La ligne Sarreguemines- Bitche définitivement fermée. Plusieurs articles en parlent ces jours-ci dans le Républicain Lorrain. Voir :
http://www.republicain-lorrain.fr/moselle/2014/11/22/ligne-sncf-meme-le-fret-militaire-ne-passera-plus
http://www.republicain-lorrain.fr/moselle/2014/11/22/rorbach-les-bitche-voudrait-racheter-la-voie
http://www.republicain-lorrain.fr/moselle/2014/11/22/et-vers-niederbronn

[TGS]

Je crois que c'est plus le tronçon Breil - Limone voire Vintimille - Limone qui est menacé, car il y a 15 - 20 ans, les voies ont été refaites sur pas mal de portions entre Nice et Breil afin d'utiliser au mieux les possibilités des X2200, et plus récemment avec l'arrivée des A.G.C.. De plus, le B.A.P.R. a été installé entre Nice Saint Roch et l'Escarène, donc, je n'imagine pas ce tronçon condamné à court terme...

[PAZtoNPM]

Plus un RVB fin octobre et une région présente sur Nice-Breil.
En fait, la partie Vintimille-Limone était bien menacée au moment des premières cures d'austérité Monti, mais la coupure récente de la ligne italienne du littoral (qui a nécessité un acheminement massif de matériel vintimille-turin), la fréquentation élevée des 2 A/R trenitalia restant (avec ajout d'un A/R supplémentaire à l'été 2014) et l'arrivée de M.Renzi aux affaires ont semble t-il sécurisé les fonds et la volonté politique/de Trenitalia côté italien.
De plus, le relèvement à la VL80 en France renforcerait l'attractivité depuis Turin pour la cote ligure (plutôt que de passer par Gènes). Donc la ligne est, en ce sens, moins menacée qu'il y a 3 ans.

Après, RFF et ses chantiers en PACA relèvent d'une autre dimension, ce qui menace certes la ligne, mais à plus long terme....

[15063]

En ce qui concerne St Pol-Etaples, cette ligne est abandonnée par la Région qui a tout fait pour supprimer toute idée de train direct et dissuader les voyageurs par des correspondances. Par rapport à l'horaire de 2011, on voit bien que le transfert sur route à commencé. Le problème est que l'ex RN 39 passe par le plateau et ne dessert pas la vallée. Les cars sont donc extrèmement lents et sans avenir. Mais la voie est en très mauvais état du côté d'Anvin et ne durera pas longtemps. Il est probable qu'on nous vende la modernisation de la ligne péri-urbaine Béthune-St Pol (RVB, commande centralisée et repose d'une voie de croisement à Calonne) en échange de la fermeture de St Pol-Etaples. Les élus du bruaisis sont dans la majorité régionale, ceux du montreuillois non.

[Picasso49&79]

La ligne La Roche sur Yon - Bressuire - Saumur est également menacée.
Après la FNAUT début 2014 :
http://www.francebleu.fr/infos/transpor ... es-1161626

C'est au tour de la CGT d'alerter :
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux ... es-2146496