[Infrastructure] Réélectrification en 25 kV de Bellegarde - Genève

[chris2002]

Par contre, l'appel d'offre qui a débouché sur les régiolis mentionnait explicitement la possibilité pour les CFF de commander des rames, donc, même si pour le CEVA il y a un appel d'offres spécifique, les CFF doivent pouvoir commander des Régiolis via le marché existant, si besoin est (p. ex pour la desserte Belfort-Delle, si les 522.1 sont finalement engagés un jour sur Bâle-Mulhouse (à court terme c'est fort peu probable, mais à moyen terme ça l'est déjà un peu plus)).

[BravoAlpha]

Jonction ligne du Haut-Bugey 25 kV et voie 1 Lyon-Genève avec la séparation "baisser panto" sur le viaduc de la Valserine.
(Photo Vincent Chauvet sur son très complet et beau site sur la ligne du Haut-Bugey)

Si j'ai compris (?) la gare "basse" reste 1500V, la séparation 1500 V - 25 kV voie 1 et 2 Lyon-Genève se fera sur le viaduc, ou me trompé-je ?

[Tchouks]

Bonsoir,

Si j'ai compris (?) la gare "basse" reste 1500V, la séparation 1500 V - 25 kV voie 1 et 2 Lyon-Genève se fera sur le viaduc, ou me trompé-je ?

Et une demi-page plus haut :

Bonjour,

Le 25 kV va aller jusqu'à Bellegarde je suppose, où se situera la frontière avec le 1500 V ? au nord-est à la jonction de la gare "haute" de la ligne du Haut-Bugey en 25 kV et la gare "basse" en 1500V ? Ou toute la gare va basculer en 25KV et la séparation au sud ?
Est-il prévu une accélération des TGV entre Longeray et La Plaine avec la nouvelle signalisation ?

Bonne soirée

A priori, le changement de tension devrait se faire entre la sortie du dernier tunnel en venant de Culoz, et l'entrée de Bellegarde, ce qui permettra de supprimer le système de voies commutables vers Bourg.

Quand on pose une question une première fois, on regarde les réponses avant de reposer la question...

Jérôme

[RD 16]

Salut à tous

Une petite question: sur la ligne Pau - Oloron, l'ancienne électrification midi a été entièrement déposée sauf les poteaux caténaires.
Quelqu'un a t-il des infos car j'aimerais savoir si sur Bellegarde - Genève, si les poteaux caténaires existants seront réutilisés où alors on reprendra tout de zéro?

[dyonisos]

'Faut prendre la peine de lire les sujets rd16, kiss en a parlé dans la première page.

[chris2002]

Accessoirement, c'était de la caténaire midi sur Pau-Oloron ou je me trompe ?
Si oui même si c'est la même tension que sur Genève-Bellegarde, je ne suis pas sûr que la comparaison soit très pertinente, car la caténaire MIDI est de conception (très) différente d'une caténaire "standard".

[Thor Navigator]

Oui, comme toutes les autres antennes pyrénéennes du S-O, Pau-Canfranc a bénéficié d'une caténaire de type Midi, développée par la compagnie qui exploitait la ligne.

[tram21]

Oui, comme toutes les autres antennes pyrénéennes du S-O, Pau-Canfranc a bénéficié d'une caténaire de type Midi, développée par la compagnie qui exploitait la ligne.

certaines des lignes des Pyrénées ont été d'abord électrifiées en 12 KV 16 2/3 Hz, puis converties au 1500 V CC.

une partie des automotrices (les Z 4900) ont d'ailleurs été transformées en 1500 V : les Z 4500

[RD 16]

Accessoirement, c'était de la caténaire midi sur Pau-Oloron ou je me trompe ?
Si oui même si c'est la même tension que sur Genève-Bellegarde, je ne suis pas sûr que la comparaison soit très pertinente, car la caténaire MIDI est de conception (très) différente d'une caténaire "standard".

Salut à tous
je pense que les caténaires "standard" 1500 VCC (SNCF), sur Bellegarde - Genêve sont plus adaptées pour la transformation au 25kV 50Hz que celles midi (Pau - Oloron), car plus récentes. Or ces poteaux caténaires rouillés ont été conservées malgré la fermeture provisoire.

[Coccodrillo]

L'infrastructure éléctrique 25 kV sur Genève-La Plaine sera entièrement nouvelle.

[ROMI65]

Bonsoir,

Je réponds ici à ce message de Thor Navigator publié sur le fil du service 2014 en Rhône Alpes:

Un exploitation avec restrictions fortes de traction aura des conséquence sur l'horaire, donc sur la construction du graphique. Un TGV SE en UM représente pas loin de 8 MW aux pantos, en phase de montée en vitesse. Vu les vitesses limitées, ces phases sont courtes, mais il est peu probable qu'une caténaire adaptée au 15/25 kV soit à même d'accepter les intensités correspondantes. Sur le matériel TGV plus récent, il y a moyen de brider la puissance appelée (c'est déjà le cas en UM sur la majorité des lignes, surtout en 1,5 kV, d'où des performances alors en retrait par rapport aux PSE), mais sur les PSE, il faut soit isoler des bloc-moteurs (on ne le pratique normalement qu'en situation dégradée), soit conduire en contrôlant manuellement l'intensité aux moteurs... Il faut aussi prendre en compte les restrictions induites par le couple panto-caténaire. Pour ces raisons, je suis surpris que les CFF envisagent de mettre en place par anticipation la caténaire monophasée, d'autant qu'une coupure longue des circulations (ce n'est pas vraiment une avancée en matière d'organisation des travaux) est programmée.

Les Bem ont des performances réduites en mode thermique sjmsb. Là aussi, il faudra dans ce cas reprendre -au moins partiellement- les horaires.

S'agissant de la transition 1,5-25 kV au niveau de Bellegarde, la mise en place en gare nécessiterait de rendre les installations commutables... ce que l'on cherche à éviter au maximum pour éviter les sujétions induites au niveau de l'exploitation et de la maintenance (installations plus complexes et moins réactives au niveau de la signalisation notamment). Le positionnement 2/3 km en aval permettra de franchir la zone neutre en vitesse (dans le sens vers Culoz, les trains n'iront pas bien vite, c'est certain, vu l'anachronique VL30 appliquée en gare basse, mais ce ne sera pas le premier baissez-pantos franchi à 60/80 km/h).

Pour une fois, et ça devient suffisamment rare pour être signalé, la coupure longue (un peu plus d'un mois) entre Longeray et Genève en juillet et août 2014 ne vient pas du côté français mais suisse: les CFF ferment complètement la partie de ligne entre La Plaine et Genève pour déposer la caténaire 1,5 kV et mettre en place celle pour le 25 kV. Du coup, les travaux côté français sont organisés pour se caler sur les mêmes dates et faire la conversion entre Longeray et La Plaine pendant la même interruption de la circulation.

Les autres parties du projet côté Français (section de séparation, gare de Bellegarde, tunnel du Crêt d'Eau et gare de Longeray) se feront sans coupure longue (hormis la fermeture de 90 ou 120 heures, je ne sais plus, le WE du 1er mai). Tous les travaux se feront de nuit ou en profitant des IPCS dans le tunnel.

À ma connaissance, pas de mise en place de la caténaire monophasée côté suisse avant l'interruption de l'été 2014. La mise en service se fera directement avec la nouvelle tension. Le seul endroit où la caténaire monophasée devrait fonctionner provisoirement sous 1,5 kV est dans le tunnel du Crêt d'Eau, mais ce sera une caténaire rigide, dont la section équivalente de cuivre devrait être suffisante.

Du moins, c'est qui est prévu pour l'instant...

À +

[Thor Navigator]

Sur cette base, je comprends mieux ce qui est prévu. Pas d'exploitation sous 1,5 kV avec la nouvelle caténaire 25 kV (comme tu l'as écrit, le cas du tunnel du Crêt d'eau est particulier) donc. Merci pour ces précisions.

[ROMI65]

J'ai oublié quelque chose d'important hier soir: le cas de la gare basse de Bellegarde (entre la section de séparation et l'entrée du tunnel). La caténaire 1,5 kV actuelle sera transformée progressivement de nuit pour devenir une caténaire standard 25 kV, avec circulation électrique de jour. Mais les deux fils de contact seront conservés et la dépose d'un des deux ne se fera qu'après le passage au monophasé.

[tram21]

J'ai oublié quelque chose d'important hier soir: le cas de la gare basse de Bellegarde (entre la section de séparation et l'entrée du tunnel). La caténaire 1,5 kV actuelle sera transformée progressivement de nuit pour devenir une caténaire standard 25 kV, avec circulation électrique de jour. Mais les deux fils de contact seront conservés et la dépose d'un des deux ne se fera qu'après le passage au monophasé.

une procédure similaire avait été envisagée pour transformer la section Rambouillet (exclu) - Le Mans (exclu).

la caténaire de la voie de garage impaire de La Loupe avait été modifiée à titre d'essai : caténaire type 1500 V, et isolateurs 25 KV.

c'était à la fin des années 70...

[BAISIN]

Une procédure similaire avait été envisagée pour transformer la section Rambouillet (exclu) - Le Mans (exclu).

la caténaire de la voie de garage impaire de La Loupe avait été modifiée à titre d'essai : caténaire type 1500 V, et isolateurs 25 KV.

c'était à la fin des années 70...

Il ne faut pas oublier que la compagnie de l' Etat, Raoul Dautry, et Adrien Marquet, avaient évoqué l'idée d' électrifier Paris-Le Mans, en 3000 Volts continu, mais l' armée à rejeté d' emblée cette hypothèse( l' Europe de l' Entre 2 guerres n' était pas celle d' aujourd' hui ! )

Quelle c...........................rie la guerre ! (Prévert)

[Didier 74]

Je suppose que c'est lié à la ré-électrification, le trafic va être interrompu dès 23h certaines nuits entre Cornavin et Cointrin.

Il s'agit des nuits suivantes :
- du 9 septembre au 4 octobre
- du 21 octobre au 10 novembre
- du 18 novembre au 13 décembre.

Le train IR 1740 Brig - Genève-Aéroport est supprimé entre Genève et Genève-Aéroport. Un train supplémentaire circule Genève - Genève-Aéroport.

Le train IR 2540 Luzern - Genève-Aéroport est supprimé entre Genève et Genève-Aéroport. Le train IC 740 St.Gallen - Genève-Aéroport est supprimé entre Genève et Genève-Aéroport. Le train IR 1444 Brig - Genève-Aéroport IR 1445 Genève-Aéroport - Lausanne est supprimé entre Genève et Genève-Aéroport. Les RE 2740 + RE 2742 + RE 2744 Vevey - Genève-Aéroport sont supprimés entre Genève et Genève-Aéroport.

Le train RE 2745 Genève-Aéroport - Vevey est supprimé entre Genève-Aéroport et Genève. Les RE 2647 Genève-Aéroport - Lausanne + RE 2749 Genève-Aéroport - Vevey sont supprimés entre Genève-Aéroport et Genève.

Report sur la ligne 5 des TPG.

[BAISIN]

Je crois que la ligne 5 des TPG est une ligne de trolleybus, si je ne me trompe pas.

En tous cas il y a une bonne synergie, entre transporteurs !

[motrice125]

Bonjour La ligne TPG 5c'est du Bus, mais il y a la 10 en trolley, plus lente, mais circule des trolleys Hess 3 caisses

[chris2002]

De plus je ne crois pas que la 10 passe à proximité immédiate de la gare, mais légèrement plus à l'ouest.

La 5 est celle qui sera peut-être un toujours "TOSAisée" si l'expérience s'avère concluante.

[Didier 74]

Les travaux entre Bellegarde et La Plaine auront lieu du 2 mai au 25 août. Ils impactent 65 TER, 25 TGV et 20 trains de fret.

Les TER Lyon - Genève seront supprimés du 5 avril au 29 août. Les TER Saint-Gervais / Evian - Bellegarde seront prolongés à Lyon. Des autocars seront mis en place entre Saint-Julien-en-Genevois et Genève Cornavin.

Les TER Grenoble - Genève et les RER Bellegarde - Genève seront supprimés du 15 juillet au 24 août entre Bellegarde et Genève. Une substitution routière sera mise en place entre Bellegarde - Genève. C'est SNCF qui assurera les substitutions Cornavin - Bellegarde et La Plaine - Bellegarde.

Du 2 au 4 mai et du 20 au 25 août, la gare de Bellegarde sera totalement inaccessible. Des substitutions routières seront mises en place dans toutes les directions.

[philippe fene]

Bonjour,

Pour info un article de 14 pages sur le sujet dans le dernier numéro de la revue " Chemins de Fer " avec shémas .

[Didier 74]

Le poste 1 de la gare de Bellegarde sera supprimé le 24 août.

[Jean Marie]

Bonjour.
J'ai récupéré la brochure CFF SA 2014.Interruption totale des circulations entre Bellegarde et Genève du 15.7 au 24.8.2014.La majorité des supports avec les haubans repliés sont déjà en place.JM

[cisalpin]

je me pose des questions de néophyte sur l'organisation des travaux ....
il y a 50 - 60 ans , les grands travaux d'electrification de notre réseau national n'ont pas nécessité la fermeture des lignes ;

comment en arrive t'on aujourd'hui à fermer pour plusieurs semaines un axe majeur , à double voie , pour réelectrification ;
le trafic est nul pendant la nuit sur cet axe : pourquoi ne pas effectuer les travaux pendant cette période ? et exploiter la ligne en voie unique temporaire , moyennant adaptation des horaires , pendant la journée .....

[Rémi]

Salut

C'est une bonne question et la réponse se trouve dans différentes niches : hausse des coûts intrinsèques mais aussi des coûts intermédiaires, diminution des ressources, renforcement des arsenaux de sécurité. Une chose est certaine, on a forcément besoin d'interrompre l'exploitation pour faire de genre de conversion (la dernière en caténaire remonte à 1971 sur Perpignan - Villefranche). Reste à savoir si la durée est pleinement justifiée. Encore une fois, c'est une alternative entre des travaux massifiés en ligne fermée sur une durée "courte" ou des travaux en nuits longues sur une période totale de plus grande ampleur. Et la différence, c'est le coût des étapes transitoires, tout comme la différence de rémunération entre le travail de nuit et celui de journée.

A+
Rémi