[2014] TER GV Annecy - Marseille

[Pilf]

Merci pour les réponses

[Thor Navigator]

On met les arrêts "où l'on veut", dans la mesure où le graphique le permet. Dans le cas des TGV intersecteurs entre Lyon et Marseille, la structure de la trame de sillons radiaux + IS rend des montages avec 3 arrêts intermédiaires difficiles, voire impossible dans la structure initialement mise en place en 2008 (v3.44.2), sauf à prévoir des dépassements et à interdire certains arrêts sur des missions radiales (une seule voie à quai étant disponible dans chaque sens, dans les gares sur LGV). Il n'y a pas que les contraintes dans les noeuds lyonnais et marseillais. C'est une des raisons qui explique la desserte assez moyenne de Valence TGV, sur Lyon-Marseille.

Comme l'a indiqué Tchouks précédemment, les TGV Annecy-Marseille ont été montés pour l'essentiel en "hors système", i.e. sur mesure. Vu leur faible nombre et les capacités disponibles sur la LGV Méd, il a été possible de répondre aux souhaits d'arrêts intermédiaires du transporteur (qui estime le trafic attendu modeste, donc a cherché à avoir Avignon + AIx pour intéresser le maximum de voyageurs).

S'agissant du temps de parcours et de la comparaison avec la voiture, la remarque de dyonisos peut s'appliquer (avec quelques réserves) depuis Annecy, à la limite de/vers Chambéry mais pas pour Grenoble : 2h05-2h10 de temps de parcours par l'autoroute pour aller ou venir de Marseille suppose de rouler très nettement au-dessus des VL (idem pour Aix ou Avignon), surtout en circulant aux heures les plus chargées. Certes, la voiture regagne au niveau du porte à porte mais cet avantage est plus ou moins important suivant le lieu de départ et d'arrivée (il n'y a pas que des situations défavorables pour le rail, loin de là).

A noter les marches assez fortement domestiquées sur certains tronçons (Chambéry-Grenoble en 45' par exemple, ou encore Grenoble-Valence TGV en 53').

[secteurPublic]

A noter les marches assez fortement domestiquées sur certains tronçons (Chambéry-Grenoble en 45' par exemple, ou encore Grenoble-Valence TGV en 53').

Marche domestiquée par les TER ? Par des contraintes de voies uniques ? L'intensité du trafic autour de Grenoble ?

Dans ce cas là, plutôt que de domestiquer les marches, de "judicieux" arrêts supplémentaires (sans impact sur le temps de parcours) ne pourraient-ils pas avoir un intérêt commercial ?

[dyonisos]

On peut commenter le SA 2014 Valence - Grenoble? Parce que vu vite fait l'offre le samedi sur captainetrain, on risque de tomber de haut par rapport à l'investissement consenti, pas de TGV circulant sur la ligne en tout cas...

[secteurPublic]

Si le potentiel n'est pas suffisant depuis Annecy/Chambery/Grenoble pour des TER GV (j'avoue que je trouve curieux le manque d'ambition), n'y aurait-il pas une opportunité de liaisons internationales Marseille Grenoble Turin ? (sans attendre le tunnel international qui améliorerait évidemment la situation, et encore plus le dernier tunnel d'accès aboutissant à St Jean de Maurienne) ?

Certes, voilà, qui ne plaira pas aux partisans du tunnel du Montgenêvre. Ceci dit, pour éviter ça (et sachant aussi que Marseille Turin par cet itinéraire semble constituer un détour), et si les trains venant de Annecy/Chambery vers la Méditerannée sont dirigés sur Marseille et pas Montpellier faute de potentiel, ne pourrait-on pas avoir des liaisons Turin Grenoble Montpellier Perpignan Barcelone ?

Quelqu'un aurait-il une idée du temps de parcours de telles liaisons Turin Marseille et Turin Montpellier ?

[dyonisos]

Turin - Marseille via Part-Dieu ou via Tende c'est 6h58 ou 7h04 au mieux, mais on est plus trop dans l'idée du sujet.

[secteurPublic]

Il faut 2h37 de Turin à Chambéry et 10min de Chambéry à Montmélian, donc il faut 2h26 de Turin à la bif de Montmélian.
Il faut 38min de Montmélian à Grenoble avec 2 arrêts de 1 et 2 min, donc de la bif de Montmélian à Grenoble sans arrêt, il doit falloir 33 min
D'après Didier 74, entre l'arrivée du TGV à Grenoble et son arrivée à Marseille, il faut 2h15.

Donc pour un Turin-Oulx-Bardonecchia-StJeanDeMaurienne-Grenoble-ValenceTGV-AvignonTGV-AixTGV-Marseille, le temps commercial pourrait être de 2h26+33+2h15=5h14, c'est à dire moins que Turin-Paris qui se fait en 5h38. Certes Paris est à 584km de Turin à vol d'oiseau quand Marseille n'est qu'à 273km. Certes le TGV "écrase la route" vu qu'il faut plus de 7h entre Paris et Turin par la route. Mais sur Turin Marseille, il faut presque 5h par la route. La liaison ferroviaire pourrait donc être pertinente.
On est un peu dans le sujet, vu qu'il s'agirait d'utiliser le nouveau racco de Valence TGV, et aussi de desservir Grenoble, vu qu'apparement il n'y aurait malheureusement pas de TERGV.

En outre, à plus long terme, combien de temps ferait gagner la liaison Lyon Turin sur un Grenoble Turin : 30 min ? 1h ? Le TGV serait alors plus compétitif que la voiture. Et il n'y a pas de concurrence aérienne.

Enfin, si Turin Marseille se fait en 5h14, c'est qu'il faut 5h15 pour faire Turin Montpellier, et ça c'est compétitif par rapport à la route. Et le sera d'autant plus dans le cadre d'une liaison jusqu'à l'Espagne qui passerait par le CNM et la nouvelle gare de Montpellier

[cisalpin]

cette hypothèse est intéressante , mais a vue de nez et en l'absence d'étude de marché , je doute que le potentiel de clientèle soit plus important que sur une relation domestique très pertinente telle que Annecy- Chambéry- Grenoble vers Marseille .

et malheureusement ,cette hypothèse parait complètement utopique quand on constate qu'on n'est même pas fichu de faire rouler un train entre Turin et NIce séparés de seulement 200 km ,sur une ligne certes difficile mais courte et directe ou entre Marseille- Nice vers Gènes- Milan ,ligne au trafic potentiel très important , ou tout simplement entre Turin et Lyon !!!

[secteurPublic]

Dans tous les cas, ce qui est sur, c'est qu'il n'y a pas de passagers dans des trains qui ne sont pas en circulation...

[fantransport]

Vu sur le site de la Communauté TGV Sud-Est:
http://www.imaginetgv.com/sud-est/future-desserte-tgv-annecy-marseille-105537

Bonne nouvelle : les premières circulations auront lieu les 20, 21 et 22 décembre 2013, à l'occasion des fêtes de fin d'année.

Donc 3 A/R avec les horaires suivants:

6890/1 S Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h02/06 - Chambéry 8h17/20 - Grenoble 9h05/08 - Valence TGV 10h01/06 - Avignon TGV 10h41/44 - Aix TGV 11h05/08 -
Marseille 11h20
6892/3 VD Annecy 19h28 - Aix-les-Bains 19h58/20h01 - Chambéry 20h12/15 - Grenoble 20h57/21h00 - Valence TGV 21h50/53 - Avignon TGV 22h29/32 - Aix TGV 22h54/57 - Marseille 23h08

6894/5 S Marseille 7h40 - Aix TGV 7h52/55 - Avignon TGV 8h16/19 - Valence TGV 8h53/58 - Grenoble 9h51/54 - Chambéry 10h30/33 - Aix-les-Bains 10h42/48
Annecy 11h22
6896/7 VD Marseille 18h40 - Aix TGV 18h52/55 - Avignon TGV 19h16/19 - Valence TGV 19h53/58 - Grenoble 20h45/48 - Chambéry 21h26/29 - Aix les Bains 21h38/48 - Annecy 22h21

[Didier 74]

A condition que la ligne Valence TGV - Moirans soit ouverte à la circulation ferroviaire.

[Tchouks]

Bonjour,

L'arlésienne continue sur le sujet...
A ce jour aucun des 4 TGV censés être mis en circulation n'est en vente. Et pour cause, étant donné l'info postée par Thor Navigator dans le sujet Infra du Sillon Alpin :

Les circulations TGV commerciales ne devraient finalement débuter que le 21 février prochain, un des sillons n'ayant pas été attribué à ce jour, ce qui a conduit SNCF Voyages à annuler sa commande de sillons (pour les 4 trains prévus en WE) pour la période suivant le début du service.

A suivre donc, en février désormais.

Jérôme

[Didier 74]

Toujours aucune trace du TGV Annecy - Marseille à compter du 21 février. Va-t-on vers un nouveau report du lancement des TGV Annecy - Marseille ?

[Nat]

Ca y est ! ils sont accessibles sur Voyages-SNCF.
Pour le premier WE de Février j'ai trouvé:

Vendredi 21 Février - Annecy 19h16 - Marseille 23h09 (6892)
Samedi 22 Février - Annecy 7h34 - Marseille 11h18 (6890)
Dimanche 23 Février - Annecy 19h16 - Marseille 23h09 (6892)

Vendredi 21 Février - Marseille 18h40 - Annecy 22h22 (6896)
Samedi 22 Février - PAS DE DIRECT
Dimanche 23 Février - Marseille 18h40 - Annecy 22h22 (6896)

Et il y a des billets prems à 25/30 euros !

Edit: j'ai comme un doute ... je ne trouve pas de Grenoble-Marseille en TGV direct ... est-ce qu'ils passent par Lyon? Ce ne sont pas les nouveaux censés passer par le Sillon Alpin?

[manucdv]

Edit: j'ai comme un doute ... je ne trouve pas de Grenoble-Marseille en TGV direct ... est-ce qu'ils passent par Lyon? Ce ne sont pas les nouveaux censés passer par le Sillon Alpin?

sur l'outil d'itinéraire du site TER, on trouve bien un Grenoble 20h48 - Marseille 23h09 le 21 février (pas vérifié les autres)

(en passant l'outil d'itinéraire du site TER est assez efficace même lorsqu'on fait des trajets qui sortent de la région)

[Didier 74]

Marseille - Annecy (à partir du 21.02)

6896/7 V (21.02-14.03 ; 18-25.04 ; 06.06 ; 27.06-04.07) ; Me (30.04-07.05 ; 28.05) Marseille 18h40 - Aix TGV 18h52/55 - Avignon TGV 19h16/19 - Valence TGV 19h53/58 - Grenoble 20h45/48 - Chambéry 21h26/28 - Aix-les-Bains 21h37/40 - Annecy 22h22
6894/5 S (22.02-15.03 ; 19-26.04 ; 07.06 ; 28.06-05.07) ; J (01-08, 29.05) Marseille 7h40 - Aix TGV 7h54/57 - Avignon TGV 8h18/21 - Valence TGV 8h54/58 - Grenoble 9h51/54 - Chambéry 10h30/33 - Aix-les-Bains 10h42/48 - Annecy 11h22
6896/7 D (23.02-16.03 ; 27.04-11.05 ; 01-08, 29.06) ; L (21.04 ; 09.06) Marseille 18h40 - Aix TGV 18h52/55 - Avignon TGV 19h16/19 - Valence TGV 19h53/58 - Grenoble 20h45/48 - Chambéry 21h26/29 - Aix-les-Bains 21h38/48 - Annecy 22h21

6892/3 VD (21.02-07.03) Annecy 19h16 - Aix-les-Bains 19h52/55 - Chambéry 20h04/07 - Grenoble 20h45/48 - Valence TGV 21h41/46 - Avignon TGV 22h29/32 - Aix TGV 22h55/58 - Marseille 23h09
6890/1 S (22.02-01.03) Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h02/06 - Chambéry 8h16/19 - Grenoble 9h05/08 - Valence TGV 10h01/06 - Avignon TGV 10h37/40 - Aix TGV 11h04/07 - Marseille 11h18
6890/1 S (08-15.03 ; 19-26.04 ; 07.06 ; 28.06-05.07) ; J (01-08, 29.05) Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h02/06 - Chambéry 8h16/19 - Grenoble 9h05/08 - Valence TGV 10h01/06 - Avignon TGV 10h37/40 - Aix TGV 11h00/03 - Marseille 11h14
6892/3 VD (09-16.03 ; 18.04 ; 25-27.04 ; 04, 11.05 ; 01-08.06 ; 27.06-04.07) ; L (21.04 ; 09.06) ; Me (30.04-07.05 ; 28.05) Annecy 19h28 - Aix-les-Bains 19h58/20h01 - Chambéry 20h12/15 - Grenoble 20h57/21h00 - Valence TGV 21h50/53 - Avignon TGV 22h29/32 - Aix TGV 22h54/57 - Marseille 23h08

A noter :
- qu'il n'y aucun autre TGV dans le créneau des nouveaux 6896 et 6891 entre Avignon TGV et Valence TGV.
- qu'il y a un conflit de sillon entre le 6890/1 et le 96630/1 (Chambéry 8h20 - Grenoble 9h06).
- que le 6893 a un sillon lamentable entre Valence TGV et Avignon TGV jusqu'au 7 mars. Il met 43 min pour effectuer la liaison contre 31 ou 30 min aux 6827 et 6823 (Valence TGV 21h42 ou 21h43 - Avignon TGV 22h13).
- que le 6893 circule entre Avignon TGV et Marseille juste derrière le 9725, le TGV Madrid - Marseille.

[38420]

Marseille - Annecy (à partir du 21.02)

.
6890/1 S (à partir du 22.02) Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h02/06 - Chambéry 8h16/19 - Grenoble 9h05/08 - Valence TGV 10h01/06 - Avignon TGV 10h37/40 - Aix TGV 11h04/07 - Marseille 11h18

A noter :

- qu'il y a un conflit de sillon entre le 6890/1 et le 96630/1 (Chambéry 8h20 - Grenoble 9h06).

Un truc bizarre :
le TGV 6890 met 46 ' pour parcourir sans arrêt Chambéry-Grenoble alors que le TER 96630 venant de Genève met aussi ... 46 ' mais avec un arrêt à Gières (enfin s'il arrive à partir à 8h20 !)

ou l' effet du cadencement ...

A noter qu'en 2013, ce TER avait un temps de parcours de 45', et que ce temps de parcours lui permettait de stationner de nombreuses minutes à Gieres pour ne pas partir en avance.

(l’omnibus devant fait CR 7h57 /GE 8h57 avec une RRR)

En 1974,
le Catalan Talgo mettait 40 ', le Genève-Nice 41 ' (avec une 72 000), trains sans arrêt,
le Culoz-Marseille : 46 ' avec arrêt à Montmèlian et Pontcharra
et la ligne était limitée alors à 130 km/h.


François

[Nico40]

Ces trains semblent donc bien vendus comme TGV, avec tarification Voyages, prix global et résa obligatoire.
En termes de modalités d'accès, ils ne sont donc pas plus que le TERGV que le Lille - Brive en partie financé par le CR Limousin !

[Didier 74]

Les TGV Annecy - Marseille ne sont pas financés par la Région Rhône-Alpes. Ils relèvent uniquement de SNCF Voyages, comme les TGV Annecy - Paris. Je suppose qu'ils sont gérés par la direction du TGV Sud-Est à Lyon.

[Thor Navigator]

Oui (sur le dernier point). Sur le premier, je n'ai pas suivi l'issue des négociations, il y a je pense une participation à minima de la Région.

[FranckDerrien]

bonjour

la marche de ces TGV a l'air tres detendue non ?

bonne journee

franck derrien

[Kyro38]

http://www.sncf.com/sites/default/files ... annecy.pdf

La SNCF met en vente ses billets TGV Annecy<>Grenoble<>Marseille. C'est du trafic de WE de vacances scolaire. On va pas les voir souvent

[Didier 74]

Effectivement, mais le 6894/5 n'est toujours pas ouvert à la vente.

[Sylvain]

Le TGV rapproche Marseille et la Haute-Savoie et de Savoie
http://alpes.france3.fr/2014/01/21/le-t ... 99245.html

A noter que la réservation est actuellement impossible sur le parcours Grenoble / Marseille (et vice-versa) par ces TGV directs.
Par exemple, pour un trajet depuis la cité phocéenne le dimanche 2 mars vers 18h00, le site internet de la SNCF propose d'emprunter le TGV qui part à 18h40. Mais pour rejoindre Grenoble il faudrait toujours changer à Valence-TGV et emprunter un car TER qui arrive dans la capitale des Alpes à 21h15. Contacté, le service de presse de la SNCF indique que ce "bug informatique" sera corrigé rapidement.

[manucdv]

Le TGV rapproche Marseille et la Haute-Savoie et de Savoie
http://alpes.france3.fr/2014/01/21/le-t ... 99245.html

A noter que la réservation est actuellement impossible sur le parcours Grenoble / Marseille (et vice-versa) par ces TGV directs.
Par exemple, pour un trajet depuis la cité phocéenne le dimanche 2 mars vers 18h00, le site internet de la SNCF propose d'emprunter le TGV qui part à 18h40. Mais pour rejoindre Grenoble il faudrait toujours changer à Valence-TGV et emprunter un car TER qui arrive dans la capitale des Alpes à 21h15. Contacté, le service de presse de la SNCF indique que ce "bug informatique" sera corrigé rapidement.

Il y'a seulement 5 Genève-Grenoble le samedi, la SNCF a réussi à se débrouiller pour mettre le Annecy-Marseille du samedi matin dans le sillon de celui arrivant à Grenoble à 9h06