[Exploitation] Rénovation et avenir des rames TGV Sud-Est

par **tram21** » 25 Sep 2011 8:29

Bonjour,

La rame PSE 01 présentée hier en livrée Carmillon à la Gare de Lyon était une "Rénov 2" : elle est devenue une "Rénov 3" ?

par **thalys75** » 25 Sep 2011 8:48

Bonjour,

tram21 Wrote:La rame PSE 01 présentée hier en livrée Carmillon à la Gare de Lyon était une "Rénov 2" : elle est devenue une "Rénov 3" ?

Non pour le moment l'intérieur n'avait pas encore subi de lifting...

Frédéric

par **pilfranc** » 04 Nov 2011 21:05

La première SE rénovée est censée sortir début décembre (2011).

par **thalys75** » 10 Déc 2011 22:15

Bonsoir,
Ci-joint 2 photos des nouveaux aménagements intérieurs de la première rame Sud Est rénovée qui circulera à partir de demain sur la LGV Rhin-Rhône (présentée aujourd'hui à Mulhouse, rame n° 15) :

Frédéric

par **Nemo** » 10 Déc 2011 22:26

Merci ! Les sièges ont donc subi un simple retrofit mais alors le choix des couleurs en 1re (si l'APN est fidèle) je suis pour le moins surpris. Roger Tallon, reviens ! :mrgreen:

par **RD 16** » 16 Nov 2012 19:55

D'un coté on commence des radiations de TGV Sud - est et pour d'autres on les rénove une troisième fois, ça manque un peu de cohérence...

par **chris2002** » 16 Nov 2012 20:00

Au contraire...

Les rames non renovées et surtout qui ne vont pas subir d'opération de prolongation de parcours arrivent gentiment en fin de vie, de ce fait il est logique qu'elle soit progressivement retirées.
Par contre, les rames qui sont encore nécessaires, subissent elles une opération de prolongation de parcours et accessoirement une modernisation de l'espace voyageur, afin de pouvoir continuer à rouler encore plusieurs années.

Là où ça ne serait pas logique, c'est si des rames renovées et ayant subi une opération de prolongation de parcours sont radiées, mais pour l'instant il ne me semble pas que ce soit le cas...

par **RD 16** » 16 Nov 2012 20:13

Dommage, ca pourrait servir à remplacer les téoz ou les intercités sur l'axe Paris - Amiens (enfin un TGV à Amiens) :roll:

par **thalys75** » 16 Nov 2012 20:18

chris2002 Wrote:Au contraire...

Les rames non renovées et surtout qui ne vont pas subir d'opération de prolongation de parcours arrivent gentiment en fin de vie, de ce fait il est logique qu'elle soit progressivement retirées.
Par contre, les rames qui sont encore nécessaires, subissent elles une opération de prolongation de parcours et accessoirement une modernisation de l'espace voyageur, afin de pouvoir continuer à rouler encore plusieurs années.

Là où ça ne serait pas logique, c'est si des rames renovées et ayant subit une opération de prolongation de parcours sont radiées, mais pour l'instant il ne me semble pas que ce soit le cas...

A partir du 9 décembre, les duplex sur Paris-Mulhouse seront remplacés par des PSE, je doute qu'il y ait beaucoup de rames rénovées :cry:

par **chris2002** » 16 Nov 2012 20:31

RD 16 Wrote:Dommage, ca pourrait servir à remplacer les téoz ou les intercités sur l'axe Paris - Amiens (enfin un TGV à Amiens)

Juste pour rappel, les rames PSE ont été livrées entre 78 et 86, tandis que les voitures Corail l'ont été entre 75 et 89, donc remplacer du matériel ancien par du matériel tout aussi ancien, voir plus ancien, c'est pas forcément top, et pas vraiment une solution d'avenir…
Surtout que le matériel TGV n'est pas forcément adapté à des dessertes non GV, notamment au niveau des coûts d'exploitation.

par **Jojo** » 16 Nov 2012 20:49

RD 16 Wrote:Dommage, ca pourrait servir a remplacer les téoz ou les intercités sur l'axe Paris - Amiens (enfin un TGV à Amiens)

Des TGV Sud-Est de 350 places (donc 700 en UM) là ou on remplit facilement des TER2N, voire des rames V2N? Ça va pas le faire!

par **Thor Navigator** » 17 Nov 2012 5:48

chris2002 Wrote:Là où ça ne serait pas logique, c'est si des rames renovées et ayant subi une opération de prolongation de parcours sont radiées, mais pour l'instant il ne me semble pas que ce soit le cas...

Non, ce n'est effectivement pas ce qui est prévu. Les rames PSE bénéficiant de la "Nouvelle déco" et de l'OPPR (prolongement de parcours) ont encore pas mal de km devant elles.

par **Jojo** » 17 Nov 2012 23:24

Thor Navigator Wrote:
chris2002 Wrote:Là où ça ne serait pas logique, c'est si des rames renovées et ayant subit une opération de prolongation de parcours sont radiées, mais pour l'instant il ne me semble pas que ce soit le cas...

Non, ce n'est effectivement pas ce qui est prévu. Les rames PSE bénéficiant de la "Nouvelle déco" et de l'OPPR (prolongement de parcours) ont encore pas mal de km devant elles.

Avec un peu de chance, elles seraient les premières à atteindre 15 millions de km je pense (en France du moins).

par **Nemo** » 23 Déc 2012 12:42

Bonjour à tous.

Sur d'autres forums j'ai lu il y a quelques semaines que la rénovation Nouveau Design (improprement mais commodément appelée Rénov 3) des TGV SE pourrait être suspendue pour une durée indéterminée en 2013, voire carrément interrompue définitivement. Qui en saurait plus ?

La première rame 2N à sortir neuve en Carmillon ne serait-elle pas la 801 ?

par **thalys75** » 23 Jan 2013 14:43

La revue rail passion confirme que la rénov 3 des TGV PSE est annulée car trop couteuse, la dernière rame rénovée sera la 27 (merci à Eurostar pour cette info postée sur un autre forum)

Cela veut il dire que les rames non rénovées seront radiées à court terme ? ou sont-elles aptes à circuler encore quelques années sans cette rénovation ?

On sait aussi que la SNCF souhaite les utiliser pour remplacer les trains corail TET sur ligne classique.

Frédéric

par **Arnaud68800** » 23 Jan 2013 15:57

thalys75 Wrote:La revue rail passion confirme que la rénov 3 des TGV PSE est annulée car trop couteuse, la dernière rame rénovée sera la 27 (merci à Eurostar pour cette info postée sur un autre forum)

Cela veut il dire que les rames non rénovées seront radiées à court terme ? ou sont-elles aptes à circuler encore quelques années sans cette rénovation ?

On sait aussi que la SNCF souhaite les utiliser pour remplacer les trains corail TET sur ligne classique.

Frédéric

C'est dommage d'autant plus que les intérieurs des rames non rénovées sont dans un sale état...

par **chris2002** » 23 Jan 2013 17:50

La plupart des rames devaient aussi avoir droit à une opération de prolongation de parcours il me semble. Si cette opération est aussi annulée, la durée de vie de ces rames risque d'être limitée…
…par contre comme la rénovation intérieure et l'opération de prolongation de parcours sont il me semble dissociées, il se peut que des rames aient eu droit à une opération de prolongation de parcours mais pas à la rénovation intérieure.

par **Arnaud68800** » 23 Jan 2013 19:48

chris2002 Wrote:La plupart des rames devaient aussi avoir droit à une opération de prolongation de parcours il me semble. Si cette opération est aussi annulée, la durée de vie de ces rames risque d'être limitée…
…par contre comme la rénovation intérieure et l'opération de prolongation de parcours sont il me semble dissociées, il se peut que des rames aient eu droit à une opération de prolongation de parcours mais pas à la rénovation intérieure.

Peut-être que si ces rames auront des opérations de prolongation de parcours, les intérieurs seront remis en état type Rénov1 : rehoussage à l'identique des sièges, remplacement de la moquette, etc... ; à la manière de ce qui se fait pour les voitures Corail passant en révision avec livrée Carmillon et non concernées par des opérations de rénovation (comme celles circulant sur Paris - Troyes - Belfort, Paris - Amiens - Boulogne, Paris - Saint-Quentin - Maubeuge) ou pour les Réseau.
En tout cas c'est dommage car la Rénov3 était très réussie. C'est regrettable qu'on n'ait pas eu ces idées de "déco" 7-8 ans en arrière, cela aurait été parfait pour les Réseau/POS et Atlantique pour un coût sûrement inférieur à ce que M. Lacroix nous a inventé (réutilisation de nombreux éléments comme les sièges par exemple).

Sinon, personne ne sait ce qu'il en est pour les premiers Duplex (les 200 première tranche) ? Leur mise en service est contemporaine à la Rénov1 des PSE et, par conséquent, leurs intérieurs commencent aussi à devenir usés...

par **Thor Navigator** » 24 Jan 2013 3:00

L'opération de prolongement de parcours (OPPR) ayant concerné une part importante du parc SE (elle a été engagée sans attendre la ND, car elle ne pouvait pas être reportée), il n'y a pas trop de soucis à se faire pour les éléments concernés. Pour les autres par contre, les paris sont ouverts...

par **TGS** » 24 Jan 2013 3:04

thalys75 Wrote:la rénov 3 des TGV PSE est annulée car trop couteuse

Il était temps de s'en apercevoir, alors qu'on avait encore présenté ça comme étant révolutionnaire, et alors que les finances étaient déjà en berne...
Et puis, la S.N.C.F. avait indiqué vouloir réduire la voilure en ce qui concerne les T.G.V., ce qui, potentiellement, signifie matériel en surplus à radier.
Les T.G.V. A. sont encore jeunes, ont une motorisation synchrone, et ont été rénovés plus récemment que les sud-est (même si c'est du Lacroix), donc, quitte à choisir lequel doit disparaître...

par **thalys75** » 29 Jan 2013 13:42

Les premiers TGV Sud Est seront remplacés dans moins de 5 ans indique Barbara Dalibard dans le magazine Challenges, non pas parce qu'ils ne sont plus aptes à circuler mais pour une question de confort des voyageurs. "Grâce à une maintenance soignée ces TGV semblent increvables"

Ces rames remplaceront les trains d'équilibre du territoire pendant 5 à 10 ans.

2e info, les PSE seront aussi utilisées pour constituer la flotte des TGV Eco qui démarrent en avril et elles permettront d'augmenter le nombre de rames de réserve.

A la fin du 1er trimestre, une nouvelle commande de TGV de 30 à 40 rames sera effectuée, le confort à bord sera le facteur déterminant.

http://www.challenges.fr/entreprise/20130129.CHA5646/ce-que-la-sncf-va-faire-de-ses-vieux-tgv-qui-ne-veulent-pas-mourir.html

Frédéric

par **Pilf** » 29 Jan 2013 15:49

Pour une question de confort?Il me semble que les Sud-Est ont le centre de gravité bas, et sont donc stables et confortables...(après confort des sièges...c'est l'exploitant qui le decide, mais je n'ai pas le souvenirs qu'ils soient tape-cul)

Par contre, il me semblait que les TGV efferalgan (ah non mince, aspartam) étaient prevus en Dudu (il y a d'ailleurs quelques photos qui trainent de la livrée à bulles).A moins (plus probable et ce que j'ai compris de l'article) qu'ils ne soient utilisés qu'en reserves des TGV à bulles et des autres (j'espère juste qu'il n'y aura jamais d'Um de Dudu en pannes...ca va être short une Um de SE à la place

par **Jojo** » 29 Jan 2013 18:26

Pilf Wrote:Pour une question de confort?Il me semble que les Sud-Est ont le centre de gravité bas, et sont donc stables et confortables...(après confort des sièges...c'est l'exploitant qui le decide, mais je n'ai pas le souvenirs qu'ils soient tape-cul)

En effet, mais ça vibre plus que les rames récentes (il faut dire que je passe en général du PSE au 2N2, soit 30 ans d'écart technologique...). Cela dit, les Réseau à 320 vibrent autant que les PSE à 300.
Les PSE sont aussi un peu "poussifs" par rapport aux autres séries, ce qui réduit un peu le débit sur la LGV Sud-Est. Avoir un parc homogène facilite le tracé de sillons très proches.

Pilf Wrote:Par contre, il me semblait que les TGV efferalgan (ah non mince, aspartam) étaient prevus en Dudu (il y a d'ailleurs quelques photos qui trainent de la livrée à bulles).A moins (plus probable et ce que j'ai compris de l'article) qu'ils ne soient utilisés qu'en reserves des TGV à bulles et des autres (j'espère juste qu'il n'y aura jamais d'Um de Dudu en pannes...ca va être short une Um de SE à la place

2 Duplex = 3 PSE (même 4 dans le cas de deux "Ouigo"...).
Des rames PSE compléteront peut-être ce parc quand la branche desservira l'Ouest.

par **TGS** » 29 Jan 2013 21:06

thalys75 Wrote:Les premiers TGV Sud Est seront remplacés dans moins de 5 ans indique Barbara Dalibard

Certains ont déjà été remplacés: les rames tritension...

par **PR118** » 30 Jan 2013 11:45

TGS Wrote:Certains ont déjà été remplacés: les rames tritension...

On dit rames Tricourants