Améliorer le carrefour Chavant

[FDR]

Embouteillage de Bus à Chavant (pour changer...)
Il y a vraiment un gros soucis sur ce tronc commun.

[pierre]

trop c'est trop!!!

[Sylvain]

C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois)

[isereboy38]

Il faudrait dévier des lignes vers d'autres itinéraires car là cette voie bus est trop surchargé

[FDR]

C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois)

Oui c'était vers 8h30. Pour passer ici quasiment tous les jours, je dois dire que c'est la première fois que je vois un tel bordel : d'habitude ça bouchonne avec deux trois bus mais pas neuf (le dixième est arrivé peu après...) !
Il y a un vrai problème au niveau du phasage des feux : le 31 reste parfois bloqué de longues minutes avant d'arriver sur la place Mistral, à tel point que cela laisse le temps depuis Hoche de le doubler à pied et d'attendre qq minutes à l'arrêt... Ça évite de courir
A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo. Et répartir les flux de voitures par Gambetta, Lesdiguère et la voie sur Berge, laquelle me semble notablement sous exploité (il faudrait alors créer une sortie entre le Pont Gontard et le pont de la ligne E, ce qui me semble techniquement assez facile puisqu'il y a déjà un décrochage).

[isereboy38]

C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois)

Oui c'était vers 8h30. Pour passer ici quasiment tous les jours, je dois dire que c'est la première fois que je vois un tel bordel : d'habitude ça bouchonne avec deux trois bus mais pas neuf (le dixième est arrivé peu après...) !
Il y a un vrai problème au niveau du phasage des feux : le 31 reste parfois bloqué de longues minutes avant d'arriver sur la place Mistral, à tel point que cela laisse le temps depuis Hoche de le doubler à pied et d'attendre qq minutes à l'arrêt... Ça évite de courir
A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo. Et répartir les flux de voitures par Gambetta, Lesdiguère et la voie sur Berge, laquelle me semble notablement sous exploité (il faudrait alors créer une sortie entre le Pont Gontard et le pont de la ligne E, ce qui me semble techniquement assez facile puisqu'il y a déjà un décrochage).

il doit être en effet possible de faire quelques aménagements pour les voitures mais je pense aussi et surtout que trop de lignes de bus circulent sur cette portion. Certains pourraient emprunter sans problèmes d'autres itinéraires

[Pilf]

A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo.

La bonne blague, est-ce que tu en as d'autres comme ça?Dans ce cas là c'est aux bus qu'il faut fermer, sur ta photos ce sont les bus qui font bouchons, niveau voiture aucuns soucis

[Swisstram]

J'approuve la fermeture au tarif automobile de l'axe Agutte Sembat - Lyautey. Nous sommes en plein centre-ville, les transports publics sont suffisamment nombreux, la voiture ne se justifie pas.

[Pilf]

Et bien moi, j'approuve la fermeture au trafic bus et cars, ben oui, il y a suffisamment de bus/cars comme ça (et ça fait même des bouchons, voir photo), et puis de toute façon ils peuvent passer par autre part...
Soyez réaliste s'il vous plait....

Pour revenir sur les "chemins alternatifs" proposés :
Par Gambetta : Depuis le rétrécissement de la voie (passage au double sens en d'autres termes), ça bouchonne un petit peu, mais là tu vas bloquer : C et 16 (et indirectement la A et la E), ce blvd n'est pas adapté à autant de trafic .
Par Lesdiguières (entre Gambetta et Agutte Sembat je suppose), tu vas rajouter un flot assez important...et déporter le problème du boulevard que tu viens de fermer...

[Virgile1994]

Comment inciter les gens à prendre les TC ? En les supprimant !
Non, mais voilà quoi ! Le TC devrait être prioritaire devant les voitures. Et pis Gambetta, tu vires le stationnement, et t'as la place pour faire 5 voies...

[rem38]

Pilf alias le nouvel hurluberlu anti-TC du forum

[isereboy38]

Comment inciter les gens à prendre les TC ? En les supprimant !
Non, mais voilà quoi ! Le TC devrait être prioritaire devant les voitures. Et pis Gambetta, tu vires le stationnement, et t'as la place pour faire 5 voies...

Il ne faut rien supprimer du tout! il faut juste modifier l'itinéraire de certaines lignes de bus afin de désengorger cette voie bus!

[Pilf]

Il y en a au moins un entre nous qui a des bonnes idées...

[Lulius]

Ça serait pas possible d'élargir un peu le couloir bus au niveau de l'arrêt de bus (qui est déjà très large), pour faire éventuellement deux files, une pour les bus qui s'arrêtent à l'arrêt, une pour ceux qui ne s'y arrêtent pas ?
Ou faire un arrêt a coté de la station de tram, comme pour les navettes travaux, de manière a ce que les bus LISE qui tournent en direction des grands boulevards s'arrêtent à cet endroit et non à l'arrêt actuel, pour réduire l'embouteillage du boulevard.
Enfin ce ne sont que mes idées.

[rem38]

Ça serait pas possible d'élargir un peu le couloir bus au niveau de l'arrêt de bus (qui est déjà très large), pour faire éventuellement deux files, une pour les bus qui s'arrêtent à l'arrêt, une pour ceux qui ne s'y arrêtent pas ?
Ou faire un arrêt a coté de la station de tram, comme pour les navettes travaux, de manière a ce que les bus LISE qui tournent en direction des grands boulevards s'arrêtent à cet endroit et non à l'arrêt actuel, pour réduire l'embouteillage du boulevard.
Enfin ce ne sont que mes idées.

Excellente idée !
Ils devraient élargir la route vers le monument aux morts en créant 2 files assez longues pour accueillir 2 citelis par exemple à droite et 2 express à gauche.
Les Express prennent du retard à chaque fois à cet endroit...

[Nat]

D'autre part, le trottoir côté ciné est très large, y'a pas possibilité de raboter un peu?
Comme ça on pourrait décaler les voies et/ou en faire une supplémentaire.
L'intérêt de décaler les voies, c'est de pouvoir mettre des arrêts tout le long de la BM, car ce qui pose aussi problème, c'est qu'on ne peut monter que dans 2 ou 3 bus à la fois !

[Sylvain]

tout le monde prend du retard, pas que les Express.
Avoir deux files, ce serait bien (d'ailleurs il y a 1,5 file à cet endroit, on se demande pourquoi... c'est ni fait ni à faire), mais il faut desservir l'arrêt. Et ceux qui doivent s'arrêter à cet arrêt (Express 1 3, CO, 6020, etc...) sur le côté droit vont ensuite croiser la route de ceux qui ne s'y arrêtent pas (31, 34) et qui les doublent par la gauche. Conflits en perspective... On pourrait considérer que ça se passerait bien entre conducteurs habitués, mais pas sûr que quelqu'un prenne la responsabilité d'un tel aménagement.

Non, ce carrefour est compliqué pour plein de raisons : 2 lignes de tram avec bifurcation (on a déjà supprimé une partie des inconvénients en simplifiant la signalisation ferroviaire), 3 groupes de flux donc 3 phases de feux (+1 petite phase spécifique bus), beaucoup de circulation, beaucoup de lignes de bus/car, un arrêt particulièrement mal placé en pied de feu (mais pas trop le choix de faire autrement) qui bloque vite toute la voie bus...

[rem38]

tout le monde prend du retard, pas que les Express.
Avoir deux files, ce serait bien (d'ailleurs il y a 1,5 file à cet endroit, on se demande pourquoi... c'est ni fait ni à faire), mais il faut desservir l'arrêt. Et ceux qui doivent s'arrêter à cet arrêt (Express 1 3, CO, 6020, etc...) sur le côté droit vont ensuite croiser la route de ceux qui ne s'y arrêtent pas (31, 34) et qui les doublent par la gauche. Conflits en perspective... On pourrait considérer que ça se passerait bien entre conducteurs habitués, mais pas sûr que quelqu'un prenne la responsabilité d'un tel aménagement.

Non, ce carrefour est compliqué pour plein de raisons : 2 lignes de tram avec bifurcation (on a déjà supprimé une partie des inconvénients en simplifiant la signalisation ferroviaire), 3 groupes de flux donc 3 phases de feux (+1 petite phase spécifique bus), beaucoup de circulation, beaucoup de lignes de bus/car, un arrêt particulièrement mal placé en pied de feu (mais pas trop le choix de faire autrement) qui bloque vite toute la voie bus...

Tu as raison, deux fils c'est une excellente idée, ça fluidifierai le trafic à cet arrêt, il faudrait d'ailleurs s'ils créent 2 voies mettre un feu de chaque côté sinon on ne verrai pas la couleur.
Ça favoriserai bien les TC de faire ça en tout cas, et ça améliorerai la ponctualité de toutes ces lignes.

D'autre part, le trottoir côté ciné est très large, y'a pas possibilité de raboter un peu?
Comme ça on pourrait décaler les voies et/ou en faire une supplémentaire.
L'intérêt de décaler les voies, c'est de pouvoir mettre des arrêts tout le long de la BM, car ce qui pose aussi problème, c'est qu'on ne peut monter que dans 2 ou 3 bus à la fois !

Un gros rabotage c'est totalement possible à mon avis, et il faut vraiment créer une nouvelle voie de bus sur 30/50 mètres avec le quai qui va bien pour faire monter/descendre.
Il faut faire le quai accessible sur toute cette longue jusqu'à devant la bibliothèque.

[ian]

C'est exactement la situation que j'ai vécue il y a 15 jours en fin d'aprem (merci pour la photo !), un car bloque l'arrêt Victor Hugo 15 minutes et une dizaine de véhicules s'agglutinent derrière... et ensuite tout le monde à la queuleuleue jusque Chavant... Pour une ville si fière de ses transports en commun c'est un peu limite....

Pour Chavant il doit y avoir moyen effectivement de rabotter les trottoirs de chaque côté pour créer une voie bus en plus de l'arrêt afin d'améliorer le débit (mais quid du bus/car qui part de son arrêt pour tourner à gauche vers jean pain alors qu'il se fait doubler ?)

C'est l'ensemble d'Agutte Sembat qui mériterait une amélioration (suppression du stationnement sur une partie du cours pour élargir les voies bus trop étroites, vers Habitat notamment)

Par contre pour Victor Hugo c'est pas gagné... quoi que déraciner les arbres pour repousser le trottoir peut aussi être envisagé...

[isereboy38]

C'est exactement la situation que j'ai vécue il y a 15 jours en fin d'aprem (merci pour la photo !), un car bloque l'arrêt Victor Hugo 15 minutes et une dizaine de véhicules s'agglutinent derrière... et ensuite tout le monde à la queuleuleue jusque Chavant... Pour une ville si fière de ses transports en commun c'est un peu limite....

Pour Chavant il doit y avoir moyen effectivement de rabotter les trottoirs de chaque côté pour créer une voie bus en plus de l'arrêt afin d'améliorer le débit (mais quid du bus/car qui part de son arrêt pour tourner à gauche vers jean pain alors qu'il se fait doubler ?)

C'est l'ensemble d'Agutte Sembat qui mériterait une amélioration (suppression du stationnement sur une partie du cours pour élargir les voies bus trop étroites, vers Habitat notamment)

Par contre pour Victor Hugo c'est pas gagné... quoi que déraciner les arbres pour repousser le trottoir peut aussi être envisagé...

La meilleure solution pour Victor Hugo tout comme pour Chavant c'est que moins de bus circulent sur cette portion! Je suis sur qu'il y a moyen de bifurquer certaines lignes via d'autres itinéraires notamment via Gambetta

[Swisstram]

Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram...

[isereboy38]

Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram...

Toutes les lignes n'ont pas forcement besoin d'une correspondance tram! (ou pas forcement à cet endroit!)
Il peut très bien y avoir une correspondance tram à la gare ou via la ligne C..etc

[fantransport]

Le problème n'est pas à Agutte Sembat avec ses voies de Bus,
mais Chavant vers le Sud
Et en approche de Victor Hugo, vers le Nord.

Le sujet, ici concerne Chavant et la complexité du carrefour, notamment pour les Bus en sortie de Agutte Sembat et la desserte de l'arrêt Chavant pour les lignes CO, 6020, Lise et Transisère.
Plusieurs choses sont possibles:
- Augmenter la largeur de la voie Bus pour que 2 Bus puissent se tenir côte à côte.
- Augmenter la durée du feu vert pour les Bus et moins pour les voitures venant de Jean Perrot (et réduire la durée du temps des voitures venant de la Rue du Manège le long de la ligne A qui est anormalement longue).
- Réduire le le nombre de lignes sur le secteur par des rabattements sur les lignes de tramway et les lignes fortes des Bus.
- Supprimer les voitures, mais je trouve çà problématique, car d'autres lignes en subiront les conséquences.

[pierre]

Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram...

depuis que la station tram Gambetta a été supprimée c'est sûr que cela complique pour les correspondances avec les lignes A et B autre part qu'à Victor Hugo.
pourquoi ne pas faire circuler les trans'isère vers Bourg d'Oisans, Mens et l'express 2 par le circuit du 17. L'express 3 et le 6200 pourraient faire terminus à Grand Sablon (car la vallée du Grésicaudan est aussi desservie par le train pour aller dans le centre de Grenoble. Il est difficile de limiter les lignes Express 1 et 6020 car elles n'ont pas d'accès rapides jusqu'au centre ville et la gare.
Et encore en réfléchissant tout cela nécessite avant tout, un accord entre les différentes AOTU afin de permettre les correspondances, ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.
Avec des tarifs prohibitifs: (ex un aller Montbonnot- Grenoble Gare ou centre ville: 4€30 sans possibilité de correspondance), qui prendra ce bus?
Ne pouvant traverser la ville, cela nécessitera un billet trans'Isère + un billet TAG soit 4,30 + 1,50€ = 5,80€.....plus que dissuasif pour les utilisateurs occasionnels alors que les horaires sont aussi calqués aux départs et arrivées des TGV!!! afin de permettre aux usagers l'accès direct à la gare
Malgré la fierté de "savoir faire" de Trans'Isère et du SMTC, il y a du travail avant qu'ils s'accordent non pas pour leurs propres intérêts mais pour ceux de tous

[38420]

Embouteillage de Bus à Chavant (pour changer...)
Il y a vraiment un gros soucis sur ce tronc commun.

A noter qu'avec les cars à étage envisagés pour l' Express 1, les temps de stationnement à Chavant vont augmenter.

François

[Virgile1994]

pourquoi ne pas faire circuler les trans'isère vers Bourg d'Oisans, Mens et l'express 2 par le circuit du 17. L'express 3 et le 6200 pourraient faire terminus à Grand Sablon (car la vallée du Grésicaudan est aussi desservie par le train pour aller dans le centre de Grenoble. Il est difficile de limiter les lignes Express 1 et 6020 car elles n'ont pas d'accès rapides jusqu'au centre ville et la gare.

Les lignes vers Vizille, les faire passer par Lesdiguières/Gambetta Le boulevard est souvent saturé le soir vers le sud, et Lesdiguières, c'est quasi-toujours saturé vers l'est.
Rabattre des lignes à Grd Sablon... Vu comme ça a réussi à la 6021, la 6550 et la 21 (ou encore la 21 à Verdun), bof... Y'a Sylvain qui avait proposé y'a pas longtemps une ligne tram Gare-VH-Dr.M-Chavant-Carronerie, avec super correspondance, là d'ac, mais bon, Grd Sablon, y'a une sacrée perte de temps pour y accéder, et la B est Leennttee je trouve ! En plus l'Exp-3 devrait être prolongé prochainement vers Voiron il me semble.

[velo_love]

Un peu HS...
Pourquoi ne pas avoir fait continuer la C sur Joffre plutôt que par Bistési pour repiquer la ligne dans le coin nord-ouest du parc Paul Mistral ? Certes, la correspondance entre A et C n'aurait pas été de quai à quai mais il me semble que ça aurait été plus facile à gérer au niveau des flux avec les motorisés...

[manucdv]

Un peu HS...
Pourquoi ne pas avoir fait continuer la C sur Joffre plutôt que par Bistési pour repiquer la ligne dans le coin nord-ouest du parc Paul Mistral ? Certes, la correspondance entre A et C n'aurait pas été de quai à quai mais il me semble que ça aurait été plus facile à gérer au niveau des flux avec les motorisés...

on est complétement dans le sujet du carrefour Chavant

En fait il aurait fallu aussi faire basculer la ligne A sur Joffre et la faire rejoindre l'ancien itinéraire par la place Paul Mistral direction Verdun
en mettant la station tram A/Tram C dans le coin nord-ouest du parc paul mistral.
cela aurait séparé le carrefour Chavant du carrefour tram. Cette station aurait 4 voies (2 tram C/2 tram A).

[manucdv]

pourquoi ne pas faire circuler les trans'isère vers Bourg d'Oisans, Mens et l'express 2 par le circuit du 17. L'express 3 et le 6200 pourraient faire terminus à Grand Sablon (car la vallée du Grésicaudan est aussi desservie par le train pour aller dans le centre de Grenoble. Il est difficile de limiter les lignes Express 1 et 6020 car elles n'ont pas d'accès rapides jusqu'au centre ville et la gare.

Les lignes vers Vizille, les faire passer par Lesdiguières/Gambetta Le boulevard est souvent saturé le soir vers le sud, et Lesdiguières, c'est quasi-toujours saturé vers l'est.
Rabattre des lignes à Grd Sablon... Vu comme ça a réussi à la 6021, la 6550 et la 21 (ou encore la 21 à Verdun), bof... Y'a Sylvain qui avait proposé y'a pas longtemps une ligne tram Gare-VH-Dr.M-Chavant-Carronerie, avec super correspondance, là d'ac, mais bon, Grd Sablon, y'a une sacrée perte de temps pour y accéder, et la B est Leennttee je trouve ! En plus l'Exp-3 devrait être prolongé prochainement vers Voiron il me semble.

Hors de question de limiter des lignes sur le tram par exemple à Grand Sablon, c'est la mort assurée pour ces lignes

[Johan38]

Bonjour,

j'ai une proposition, je sais pas si c'est réalisable.

Faire un pôle bus, au niveau de la rue du manège, fermez à la circulation automobiles la rue du manège et la rue de Strasbourg.

Aménagé la rue pour pouvoir la mettre en trois voies. Avec deux quais de part et d'autre de la rue.

La première moitié voir les trois quarts, coté rue de Strasbourg, ces quais seront réservé au bus qui vont vers Victor Hugo, collé au maximum au cinéma.
La première moitié voir les trois quarts, coté boulevard Maréchal LIAUTEY, ces quais seront réservé au bus qui vont vers l'Hôtel de ville de Grenoble, collé cette fois-ci à la voie de la tram.

Les arrêts de bus, sont équipées d'abribus standards sans vitre latérale, à chaque extrémité, un panneau LED avec les temps d'attentes des prochains bus et des distributeurs de tickets.

Faire un phasage feu, spéciales pour les bus au croisement des différents carrefour.

Pour la circulation des voitures, qui arrive de la rue de Strasbourg, les déviées par la rue Jean BOCQ.

Comme ça, on éloigne pas de trop l'arrêt de bus de l'arrêt de tram. Je pense qu'on pourra régler ce problème que comme ça.

Bonne soirée.

[Virgile1994]

J'ai un peu réfléchi à comment réaménager de ** de carrefour. J'en suis arrivé à la conclusion :
- Soit on fait s'arrêter tous les bus devant le Ciné, et on y met des quais longs comme le nouveau de VH. Alors, les 31 et les 34 abandonneraient leur arrêt actuel.
- Soit on ne fait s'arrêter aucun bus devant le ciné (moins bon pour les correspondances), les lignes vers HDV ont leur arrêt sur Jean Pain (avec voie pour bus dans les deux sens, tout le long tant qu'à faire), les LISE vers Vizille, rue Bistési vers le sud, arrêt des 31/34 vers le nord.

Dans les deux cas, on pourrait faire deux cycles feux bus possibles différents au feu direction sud (éventuellement aussi des voies différentes): un pour ceux qui vont sur Bistési / Jean Perraud, qui peut se mêler au cycle voitures venant de Jean Perraud, et celui de celles venant de Jean Pain, et un pour les Bus allant vers Jean Pain, qui ne peut être mêlé qu'aux voitures venant du même boulevard.

[fantransport]

Ancienne discussion sur le sujet Chavant :
Optimisation du fonctionnement de Chavant

[Stifff38]

Y'a Sylvain qui avait proposé y'a pas longtemps une ligne tram Gare-VH-Dr.M-Chavant-Carronerie, avec super correspondance,

c'était pas plutôt moi ?

[Virgile1994]

Peut être. Faut que je vérifie. Si c'est le cas, je m'en excuse.

[Sylvain]

En effet c'est pas moi, d'autant qu'imposer une correspondance à Carronnerie n'est pas forcément une bonne idée, si on veut un axe structurant pour le nord-est.

[FDR]

Bis repetita ce matin vers 8h30 avec des convois de 9 bus se succédant devant la Bibliothèque... Il y avait même un articulé pour la chrono
Etant un peu en avance, je suis resté dix minutes pour regarder un peu comment s'écoulent les fluides : le problème me semble surtout venir du fait que les bus qui vont vers Jean Pain n'ont pas de "fuseau" propre et qu'ils doivent leur passage à la bonne volonté (sic) des automobilistes venant de la place Mistral dont ils coupent la route. De fait au delà d'une hypothétique deuxième voie qui permettrait de séparer les bus qui s'arrêtent à la bibliothèque de ceux qui s’arrêtent plus loin (comme le 31), je pense qu'il faudrait rajouter un fuseau de feu spécifique pour les bus (de Lyautey vers Jean Pain). Ce fuseau pourrait être conjoint avec le flux voiture qui fait le chemin inverse afin de ne pas dégrader encore les conditions de circulation. Dans tous les cas cela nécessiterait de séparer les flux voitures venant de Jean Pain.