[Exploitation] La desserte de Saint-Exupéry TGV

[Didier 74]

lyon-entreprises.com, 22 novembre

Josiane Beaud, directrice régionale de la SNCF : «Le système est à bout »

Arborant la légion d'honneur reçue en février dernier, Josiane Beaud, directrice régionale de la SNCF à l'heure où celle-ci est confrontée à de très lourds défis, était l'invitée du Club de la Presse de Lyon. L'occasion d'évoquer les futurs travaux souterrains de la gare de la Part-Dieu, la gare ferroviaire de Saint-Exupéry, les travaux très handicapants sur les lignes de la région, le futur nœud lyonnais, ainsi que le rapprochement entre la SNCF et Réseau Ferré de France et la montagne de dettes qui l'accompagne ; et plus globalement de l'avenir de la Dame du fer en Rhône-Alpes...

[...]

L'avenir de la gare ferroviaire de Lyon-Saint Exupéry
« Il faut comparer des choses qui sont comparables. La Part-Dieu, ce sont 120000 voyageurs par jour. La gare ferroviaire de Lyon-Saint Exupéry, ce sont 700000 voyageurs...par an ! Il faut reconnaître que les efforts que nous avons effectués pour développer son trafic n'ont pas été vraiment couronnés d'effets.

En construisant cette gare, les élus ont été en avance sur leur temps... Elle jouera un rôle à l'avenir, c'est sûr, mais pour l'heure, il s'agit surtout d'une gare du Nord-Isère, rhônalpine. Il n'est pas question d'en faire une gare lyonnaise. Saint Exupéry, j'y crois, mais pour les Alpes et pour faire du trafic intercontinental. »

Les futurs TGV low cost
« La décision de lancer des TGV low cost est prise. Ce nouveau trafic devrait démarrer au printemps prochain. Les deux premières lignes devraient concerner Marne la Vallée (Disney) et Marseille, au départ de la gare de Lyon-Saint Exuépry. Il va falloir que nous négocions avec le tram/train Rhône-Express pour diminuer les coûts de transport de Lyon, vers cette gare, sinon ces nouvelles liaisons recèleraient moins d'intérêt.»

Source http://www.lyon-entreprises.com/News/L- ... ml#content

[Didier 74]

Josiane Beaud semble douter du remplissage des TGV Eco ne desservant Lyon Part-Dieu. Elle n'a pas tort puisque la gare de Saint-Exupéry a une desserte en transports publics médiocres. Il pourrait donc y avoir des discussions dans les seamiens à venir entre SNCF, Veolia et le CG69.

En tout cas, il ne faut pas réduire l'offre inter-secteur à Lyon Part-Dieu.

Il est assez possible que l'essentiel du trafic Eco se fasse entre Marne-la-Vallée et les régions PACA et Languedoc. Le trafic Eco à Saint-Exupéry pourrait être très modeste.

[Nemo]

lyon-entreprises.com, 22 novembre

Il va falloir que nous négocions avec le tram/train Rhône-Express pour diminuer les coûts de transport de Lyon, vers cette gare, sinon ces nouvelles liaisons recèleraient moins d'intérêt.»

Ils envisagent de vendre des billets combinés avec le segment TGV Ouigo et le parcours Rhônexpress ?

Au tarif de 14 EUR plein pot en aller simple, c'est sûr que ça risque pas d'être attractif pour les clients qui auront payé le billet de TGV 25 EUR !

[BravoAlpha]

Bonjour,

je ne vois pas l'intérêt d'un parcours TGV "low cost" entre Marne La Vallée et St Exupéry pour un voyageur Paris-Lyon AR dans la journée. Le ticket RER et surtout le Rhône Express (23 euros AR) plus le temps supplémentaire pour aller et revenir à Paris ou à Lyon intra-muros sont dissuadifs .
St Ex ne sera jamais la troisième gare de Lyon contrairement à ce que certains élus racontent

[skytrain]

En parlant de la gare de St Exupéry, est t il souhaitable de couper et de découpler tout les VdR avec les Grenoble comme il est tendance de faire de plus en plus et surtout avec des temps de stationnement de l'ordre de 10 mins pour le VdR à St Exupéry?

[Thor Navigator]

"Est-il souhaitable" pour qui ? Dans l'absolu, ce n'est évidemment souhaitable pour personne, enfin du moins pour les voyageurs. C'est une manière (pas très enthousiasmante il est vrai) de faire des économie sur la facture "péages" (et conducteur), comme chacun l'aura compris...

[skytrain]

En effet mais au dela de la partie économique ne peut t on pas réduire les temps de stationnement pour les coupes / accroches? De plus à St Exupéry il y a bien un redécoupe du block pour permettre de rentrer sur voie occupée plus facilement non?

[Thor Navigator]

Réduire le temps des coupes/accroches suppose de reprendre l'équipement du matériel. Sur les PSE, on a perdu 2 minutes pour la mise en UM, lors de modifications intervenues au cours des années 90 (processus régressif bien connu dans le cdf français durant les 20 années passées). C'est ce qui explique les 7 min retenues aujourd'hui en conception horaire, avec deux conducteurs, sans rebroussement. Pour la coupe, la dérive s'est limitée à 30" (on coupe en 3'30" à l'horaire), mais à la condition impérative de ne pas déplacer l'élément de tête via une séquence "portes fermées" (on déplace un des deux éléments pour s'assurer que les liaisons pneumatiques, mécaniques et électriques (BT) sont bien rompues.

Pour ce qui concerne la séquence de signalisation dans le sens pair, c'est monté d'origine sur cette base à Lyon Saint-Exupéry, mais ce n'est quand même pas optimal, le fonctionnement de la TVM imposant un quasi-canton d'approche avec indication d'arrêt (l'indication de circulation en marche à vue étant présentée en aval de la bande jaune), lui même précédé d'un long canton 2500 m) à vitesse but 80 (précédé de la séquence classique 270/220/160). Là où l'on peut gagner, c'est sur le comportement du convoi sur cette séquence pénalisante (aujourd'hui, nombre de convois prennent pratiquement un canton d'avance, donc abordent le 80A à 80/100, sortent de celui-ci à 60 et font l'essentiel du 000 à moins de 40 (1800 m à cette vitesse, c'est long). Pour gagner au niveau de la séquence, il faudra attendre qu'on reprenne la TVM sur cette zone ou (plus probable) qu'on ajoute une couche ERTMS 2 (ce n'est pas pour demain).

[secteurPublic]

Question : des TER empruntant la LGV (à l'image de ce qui se fera sur la virgule de Sablé), sont-ils envisageable, par exemple entre Grenoble, St Exupery et Macon (éventuellement prolongeable sur Dijon si l'OD Grenoble Dijon a un sens), et avec des arrêts intermédiaires pour donner accès à cette gare TGV (pour correspondance avec d'autre TGV) et l'aéroport, c'est possible ?
Serait-il indispensable qu'ils aient la vitesse de pointe de TGV, ou compte tenu d'une insertion à St Quentin, un arrêt à St Exupery et une sortie à Macon (par exemple dans l'ombre d'un Geneve-Paris), une vitesse de 220 ne changerait rien aux contraintes ? De St Quentin à St Exupery, 6 km sur LGV, meme un TGV n'atteindrait pas les 300 km/h.
De St Exupery à Macon, 72km, c'est sur qu'un TER à 220 va consommer plus de sillons qu'un TGV à 300. Si je considère que la différence de vitesse va jouer sur 50km, le TER se trainera de ~4 min, donc il consomme 2 à 3 sillons au lieu d'un seul (et sans compter que son insertion et sa sortie doit aussi consommer 1 sillon même si on parvient à faire ça dans l'ombre d'autre trains (un Marseille-Lyon Part Dieu et un Genève Paris par exemple)

A horizon de POCL, je verrais bien aussi quelques ICGV Clermont-Vichy-Roanne-LyonStExupery-Grenoble ou Chambery.

Dans ces débats sur la saturation des gares, quelque chose me fait souvent sourire : une gare est saturée. Certains proposent d'en développer une autre. Et d'autre crient au loup "non ne venez pas réduire notre offre !".
Mais pourquoi donc irait-on réduire l'offre d'une gare (Part Dieu), qui fonctionne très bien (car au centre de Lyon et avec un panel de correspondance TER exemplaire !).

Sauf que pour pallier à la saturation, pour mettre plus de trains, manifestement des investissements apparemment massifs doivent être envisagés (gare souterraines ou voie nouvelle, je m'avance pas, je ne connais pas le dossier). Mais ce qui compte, c'est surtout d'offrir plus de places assises à ceux qui ont Lyon pour origine ou destination (ou pour qui une correspondance TER ne peut vraisemblablement s'envisager qu'à partir du centre de Lyon). Or si on développe de NOUVEAUX intersecteurs par exemple à St Exupery, on crée de nouvelles places assises pour les usagers de/vers Lyon en évitant à certains usagers "passant" d'occuper des places dans des trains qui saturent Part Dieu (que ce soit en restant dans le même train ou en faisant correspondance à Part Dieu). On crée de nouvelles place pour ceux qui peuvent accéder à St Exupery. Et on accélère des OD comme Marseille Lille, donc on remplit mieux ces trains.
Ici, ce n'est pas le gain de temps qui permet un gain de passagers. C'est au contraire le gain de passagers, qui permet de "multiplier" les trains, donc d'en offrir certains plus rapide.... donc un gain de passagers.

Oserais-je dire qu'on peut laisser faire les choses au fil de l'eau, sans s'interdire de laisser St Exupery se développer, mais sans forcing non plus, juste à mesure de la saturation de Part Dieu qui doit progressivement évincer sur d'autre trains ceux qui n'ont rien à y faire. Et anticipons l'accès à St Exupery, soit par correspondance TGV radiaux/intersecteur (de Grenoble à Lille, l'usager se fiche bien de faire correspondance à Part Dieu ou St Exupery ou triffouilli les oies, il pourrait même gagner du temps à St Exupery et ne pas avoir à changer de quai !) ou intersecteur/intersecteur (pour aller de Nice à Nantes pas un Nice St Exupery CDG Lille puis un Montpellier StExupery Nantes), mais également TER pour les accès proches

[Thor Navigator]

Question : des TER empruntant la LGV (à l'image de ce qui se fera sur la virgule de Sablé), sont-ils envisageable, par exemple entre Grenoble, St Exupery et Macon (éventuellement prolongeable sur Dijon si l'OD Grenoble Dijon a un sens), et avec des arrêts intermédiaires pour donner accès à cette gare TGV (pour correspondance avec d'autre TGV) et l'aéroport, c'est possible ?

Si on limite les TERGV à Lyon Saint-Exupéry, c'est envisageable dans une certaine mesure. Et pas besoin même de dépasser 160 (avec la TVM actuelle, les trains entrant ou sortant à Grenay et desservant Saint-Ex peuvent au mieux dépasser ponctuellement 160, du fait du canton tampon en amont des aiguillages (et dans le cas du terminus en gare, la séquence est encore plus pénalisante... on passe par un canton à 80 en arrivant de Grenay).

Aller au-delà suppose de pouvoir s'insérer dans la trame plus dense entre Montanay et Mâcon, et donc circuler à 300 est impératif. La sortie à Mâcon est peu performante sur l'infra actuelle (séquence à 80 avec un canton tampon très long dans le sens sud-nord), ce qui consomme de la capacité supplémentaire (on ne peut plus s'inscrire dans l'espacement à 4' entre sillons, il faut plutôt 5,5 à 6 min). Les créneaux pour de telles dessertes avec la signalisation actuelle sont donc limités, du moins aux heures de pointe. S'ajoute le cisaillement à niveau sur la ligne PLM, dans le sens nord-sud (pour accéder à la LGV).

Sur le concept des TERGV (à VL>200), comme cela a été rappelé à plusieurs reprises, les coûts d'exploitation sont nettement plus élevés que ceux d'un classique TER. Sauf à pratiquer des prix eux aussi sensiblement plus élévés, la contribution des AOT sera donc plus importante. Il faut intégrer cette réalité dans vos réflexions. L'argent public ne tombe pas du ciel... ce sont des impots à la base (ou des taxes)... L'apport du TERGV doit donc être vraiment majeur pour que le jeu en vaille la chandelle, et le niveau de trafic conséquent. Oublier des relations telles que Clermont-Chambéry (dans l'hypothèse d'un POCL complet bouclé sur la LGV SE). Le financement d'une infra nouvelle de 12 à 15 milliards d'euros paraît déjà difficile à obtenir, si après les collectivités doivent financer du matériel GV et augmenter leurs contributions annuelles aux charges d'exploitation, la fiscalité va faire de nouveaux bonds...

[secteurPublic]

les coûts d'exploitation sont nettement plus élevés que ceux d'un classique TER

C'est le prix du matériel qui explique cela ? et n'y a-t-il pas des gains possible si ce matériel existait en plus grande série ?
Est-ce de l'adaptation de matériel existant ou bien du matériel neuf initialement conçu pour cela ?
Sans oublier que la diminution du temps de parcours fait tourner plus rapidement le matériel.

Le prix des sillons est-il inclu dans ce cout d'exploitation ? (dans ma "logique", si l'infra n'est pas saturé, ça devrait être un cout marginal du sillon)

Aller au-delà suppose de pouvoir s'insérer dans la trame plus dense entre Montanay et Mâcon, et donc circuler à 300 est impératif. La sortie à Mâcon est peu performante sur l'infra actuelle (séquence à 80 avec un canton tampon très long dans le sens sud-nord), ce qui consomme de la capacité supplémentaire (on ne peut plus s'inscrire dans l'espacement à 4' entre sillons, il faut plutôt 5,5 à 6 min)

Je formule ma question autrement : quel doit être l'espacement entre 2 TGV LN5->LN4->LN1 pour qu'on puisse insérer un train entre St Exupery et le racco de Maçon dans le graphique (avec la robustesse nécessaire), selon qu'il peut aller jusqu'à 300 km/h ou seulement 220km/h ?
Étant entendu que si l'écart est important, sur LN5, un autre (ou plusieurs ?) TGV peuvent être intercallés à condition de sortir vers Lyon centre. Et sur LN1, un TGV Geneve Paris peut s'intercaller

Combien de TGV circulent sur LN4 ? Par construction, je dirais moins que sur LN1...

Oublier des relations telles que Clermont-Chambéry

en passant par St Exupery bien sur. Ça revient à reproduire à une échelle un peu plus "locale" vis à vis de la région lyonnaise le principe des TGV intersecteurs Lille-CDG-Lyon par rapport à la région parisienne, en ayant un remplissage par superposition des segments de bout en bout et des segments intermédiaires. Étant entendu encore une fois qu'on se place dans une logique ou ledit service serait crée pour suivre une croissance au fil de l'eau, mais sans possibilité d'ajouter de nouveaux train dans le NFL. La contribution des collectivités peut alors être moindre que s'il faut s'engager dans des travaux souterrains à Lyon.
Étant entendu aussi que Saint Exupéry serait alors une gare devenue intéressante pour sa desserte intersecteur (ou vers la Province pour les Paris Province)

Dans le même esprit, par un raccordement à créer, certains préconisent des "TER" St Etienne-LyonPartDieu-LyonSt Exupery-Grenoble, sans rebroussement.

[Thor Navigator]

Le coût plus élevé de l'exploitation TERGV est la conjonction :
- des caractéristiques du matériel,
- de la VL plus importante (énergie consommée, maintenance renforcée...)
- du prix du sillon sur LGV.
Les sillons ne sont pas facturés au coût marginal sur LGV (on est très loin de cette logique), et si on appliquait cette mesure aux seuls TERGV, ce serait très contestable sur le plan économique (pour quelle raison le TGV précédent ou suivant sur le graphique paierait-il 5 ou 10 fois plus ?), d'autant plus s'ils ont une vitesse moyenne inférieure à celle des circulations GL (donc consomment plus de capacité).

S'agissant de l'espacement sur Montanay-Mâcon, avec les installations actuelles : il faut 8 min entre 2 sillons sur voie directe (à Mâcon) pour insérer un sillon sans arrêt sur ce tronçon, circulant à la VL de ligne. Du fait de la sortie vers la ligne PLM, dont la séquence de freinage est peu performante, il faut ajouter 2 min supplémentaires i.e. avoir 10 min entre 2 sillons pour pouvoir insérer un sillon à VL300. Si le train circule à 220, je n'ai pas fait la simulation, mais on doit perdre 2 à 3 min supplémentaires minimum, i.e. qu'il faut un trou de 12 à 13 min entre deux sillons pour s'insérer sans gêner les circulations encadrantes.

Si l'on fait le même exercice en venant de Lyon Saint-Exupéry, en supposant un positionnement entre deux sillons venant du sud (et non de Lyon -> on reviendrait à la situation précédente) : sachant que le démarrage de Saint-Ex "coûte" ~2,5 min par rapport à un passage sans arrêt, et qu'on peut tracer un départ 2' derrière un train en passage (à VL de ligne), si les performances du TERGV s'apparentent à celles d'un TGV, on est rendu au cas précédent : un trou de 10' à 11' est nécessaire pour faire passer le TERGV. Si ce dernier circule à 220, alors la perte de temps depuis Saint-Ex sera plus conséquente que depuis Montanay. En supposant (je n'ai pas fait le test là non plus), que le temps de parcours est augmenté de 4', on passe à un espacement de 14/15'.

Il n'est pas possible d'intercaler un TGV Genève dans l'ombre d'un TERGV/TGV sortant à Mâcon vers PLM, la bif de Savoie étant positionnée avant le racc de Mâcon en venant du sud (on a donc une partie en commun sur les deux itinéraires... sur laquelle le TERGV vers Mâcon Ville circulera à 80 km/h, soit dit en passant). Seuls les raccordements de Grenay ont la config idéale, avec montages dans l'ombre possibles dans les deux directions.

[secteurPublic]

Ok, donc sauf à "découvrir" un gisement de trafic inoui, ce n'est pas envisageable d'aller jusqu'à Macon et encore moins à VL<300. Ça pourrait l'être à horizon de POCL. Ca pourrait l'être avec un racco au nord de St Exupery qui renverrait vers Part Dieu pour des missions St Etienne-Lyon PartDieu-Lyon St Exupery-Grenoble : ce genre de missions "traversantes" a-t-il un impact positif pour la capacité de Part Dieu ?
En venant de St Exupery et en direction du nord, nous sommes bien d'accord qu'il n'y a pas de "sortie" de la LGV avant Macon ?
En attendant, tu as bien confirmé que c'est théoriquement possible en rendant le TER terminus St Exupery. Cela va poser un problème pour le "retournement" du train ? Cisaillement de voies ?
La question est de savoir si le trafic le justifie, s'il y avait une arrivée de TER avant chaque desserte TGV (2 sens confondus) et un départ après cette desserte (avec sans doute des mutualisations possible) : il faudrait combien de passagers TGV qui fassent correspondance avec le TER, pour justifier le TER ? (et en intégrant aussi ceux qui veulent se rendre à l'aéroport en TER)

Le coût plus élevé de l'exploitation TERGV est la conjonction :
- des caractéristiques du matériel,
- de la VL plus importante (énergie consommée, maintenance renforcée...)

mais sans oublier la productivité plus grande de ce matériel (mais à condition de pouvoir l'utiliser "intensivement", donc qu'il y ait une demande pour ça....). Et le personnel payé un peu moins longtemps.

Les sillons ne sont pas facturés au coût marginal sur LGV (on est très loin de cette logique), et si on appliquait cette mesure aux seuls TERGV, ce serait très contestable sur le plan économique (pour quelle raison le TGV précédent ou suivant sur le graphique paierait-il 5 ou 10 fois plus ?)

Bien sur que tout le monde ne doit pas payer au prix marginal. Donc là, je suis un peu dans une logique de "yield management" au niveau des sillon. On prend en compte, la capacité de chacun à payer. Est-ce que si j'augmente le tarif au client (collectivité ou SNCF ou transporteur privé), il continue d'acheter le sillon ou n'en a plus les moyens ?
Je pourrais retourner la question en disant "pourquoi le jeune ou le vieux a des tarifs réduit ou des cartes de réduction et pas moi ?"
Je note que RFF applique déjà cette politique entre TGV intersecteur et TGV radiaux. Je note aussi que RFF cherche à facturer le prix du sillon en fonction de la capacité d'emport du train (pourtant si un duplex n'est pas plus agressif avec la voie qu'un PSE, ne consomme pas plus de courant, il n'y a pas de raisons économique objectif)

Forcément en disant ça, je raisonne en "mode intégré". La vraie question est "quel est le surcout en charge pour le système ferroviaire (SNCF+RFF) de mettre en place un TERGV, quel differentiel de recette peut-il en attendre, cela couvre-t-il le surcout, et dans le cas contraire quel doit être la subvention, et alors cette subvention est-elle justifier par un intérêt socio économique"
Une logique de péage différencié, c'est aussi une logique d'aménagement du territoire dans ce cas.
On occupe prioritairement une infra cher avec des TGV "qui payent", mais s'il n'y en a pas assez alors, on "solde" les sillons restants. Évidemment ça ne vaut pas pour une infra que la seule demande commerciale pourrait saturer (exemple LN1, dans ce cas le système ferroviaire pourrait justifier d'une perte de recette et donc réclamer une subvention très importante)

[Didier 74]

Service 2014

La desserte de Saint-Exupéry est profondément modifiée avec l'arrivée de l'offre "Ouigo" vers Marne-la-Vallée TGV, Marseille et Montpellier. En conséquence, la desserte intersecteurs est supprimée.

La nouvelle offre Ouigo fera-t-elle décoller la fréquentation de la gare TGV ? Pour l'heure, l'essentiel du trafic TGV se fait avec Paris (en JOB 11 fréquences en sens pair, 12 en sens impair). Les autres villes accessibles depuis Saint-Exupéry au SA 2014 seront :
- Grenoble : avec en JOB 6 fréquences en sens pair et 7 en sens impair.
- Valence ville, Montélimar et Avignon centre : avec 4AR en JOB.
- Marne-la-Vallée TGV : avec 3AR en JOB.
- Milan, Turin, Oulx, Bardonecchia, Modane et Chambéry : avec 2 fréquences en sens pair et 3 en sens impair.
- Marseille, Miramas, Orange et Mâcon TGV : avec 2 AR en JOB.
- Annecy et Aix-les-Bains : avec 1 fréquence en sens pair et 2 en sens impair.
- Aix TGV, Vercelli, Novara, Montpellier, Nîmes, Valence TGV et Avignon TGV : avec 1AR en JOB.

Sens pair
6900 LàJ Grenoble 5h20 - Saint-Exupéry 6h25/28 - Paris 8h23
6192 LàV Avignon centre 5h01 - Montélimar 5h36/39 - Valence ville 6h01/04 - Saint-Exupéry 6h36/41 - Mâcon TGV 7h02/04 - Paris 8h41
6904 LàS Grenoble 7h20 - Saint-Exupéry 8h25/28 - Paris 10h23
6284/5 LàS Marseille 8h25 - Aix TGV 8h37/40 - Saint-Exupéry 9h48/56 - Marne-la-Vallée TGV 11h44
6296/7 D Marseille 8h36 - Avignon TGV 9h03/06 - Saint-Exupéry TGV 9h57/10h00 - Marne-la-Vallée TGV 11h46
6194 Q Miramas 8h15 - Arles 8h32/35 - Avignon centre 8h52/57 - Orange 9h10/13 - Montélimar 9h37/40 - Valence ville 10h01/04 - Saint-Exupéry 10h36/41 - Mâcon TGV 11h02/04 - Paris 12h41
9240 SDF Milan Garibaldi 6h07 - Novara 6h48/50 - Vercelli 7h01/03 - Turin Porta Susa 7h50 - Oulx 8h38/40 - Bardonecchia 8h48/50 - Modane 9h08/13 - Saint Jean-de-Maurienne 9h33/35 - Chambéry 10h16/20 - Saint-Éxupéry TGV 11h26/32 - Paris 13h23
6964/5 SDF Annecy 9h31 - Aix-les-Bains 9h57/10h00 - Chambéry 10h11/20 - Saint-Exupéry 11h26/32 - Paris 13h23
9240 LàV Milan Garibaldi 6h07 - Novara 6h48/50 - Vercelli 7h01/03 - Turin Porta Susa 7h50 - Oulx 8h38/40 - Bardonecchia 8h48/50 - Modane 9h08/13 - Saint Jean-de-Maurienne 9h33/35 - Chambéry 10h16/24 - Saint-Éxupéry TGV 11h26/32 - Paris 13h23
6964/5 LàV Annecy 9h31 - Aix-les-Bains 9h57/10h00 - Chambéry 10h11/24 - Saint-Exupéry 11h26/32 - Paris 13h23
6910 Q Grenoble 13h20 - Saint-Exupéry 14h28/37 - Paris 16h33
6196 Q Avignon centre 12h57 - Montélimar 13h35/38 - Valence ville 13h59/14h02 - Saint-Exupéry 14h32/37 - Paris 16h33
6286/7 VSD Marseille 13h54 - Aix TGV 14h06/09 - Saint-Exupéry 15h17/22 - Marne-la-Vallée TGV 17h09
6920 Q Grenoble 15h20 - Saint-Exupéry 16h26/29 - Paris 18h23
6190 S Valence ville 16h04 - Saint-Exupéry 16h35/38 - Paris 18h32
6290/1 MMJ Montpellier 15h24 - Nîmes 15h49/52 - Valence TGV 16h38/43 - Saint-Exupéry TGV 17h10/13 - Marne-la-Vallée TGV 18h59
6292/3 MMJ Marseille 16h28 - Avignon TGV 16h55/58 - Saint-Exupéry TGV 17h49/52 - Marne-la-Vallée TGV 19h38
6294/5 LVSDF Montpellier 16h35 - Nîmes 17h00/03 - Valence TGV 17h50/53 - Saint-Exupéry 18h18/23 - Marne-la-Vallée TGV 20h13
6922 Q Grenoble 17h20 - Saint-Exupéry 18h26/29 - Paris 20h23 Nouveauté le samedi.
6198 Q Miramas 16h18 - Arles 16h35/38 - Avignon centre 16h54/57 - Orange 17h10/13 - Montélimar 17h37/40 - Valence ville 18h01/04 - Saint-Exupéry 18h36/41 - Mâcon TGV 19h02/04 - Paris 20h41
6924 Q Grenoble 19h20 - Saint-Exupéry 20h26/29 - Paris 22h23
9248 Q Milan Garibaldi 16h10 - Turin Porta Susa 17h33/35 - Oulx 18h40/42 - Bardonecchia 18h52/54 - Modane 19h07/18 - Chambéry 20h17/24 - Saint-Éxupéry TGV 21h25/28 - Paris 23h19
6928 DF Grenoble 21h20 - Saint-Exupéry 22h26/29 - Paris 0h23

Sens impair
6901 LàJ Paris 6h37 - Saint-Exupéry 8h27/29 - Grenoble 9h37
6930/1 LàS Paris 6h41 - Saint-Exupéry TGV 8h33/35 - Chambéry 9h35/10h01 - Annecy 10h30 Nouvel arrêt à Saint-Exupéry. Départ avancé de 4 min.
9241 LàS Paris 6h41 - Saint-Exupéry TGV 8h33/35 - Chambéry 9h35/45 - Modane 10h51/57 - Bardonecchia - Oulx - Turin Porta Susa - Milan Garibaldi Départ avancé de 1h08. Arrêt à Mâcon TGV supprimé.
6905 Q Paris 7h37 - Saint-Exupéry TGV 9h30/33 - Grenoble 10h40
6191 LàS Paris 7h37 - Saint-Exupéry 9h30/40 - Valence ville 10h09/12 - Montélimar 10h33/36 - Orange 10h59/11h01 - Avignon centre 11h15
9241 DF Paris 7h49 - Mâcon TGV 9h24/26 - Saint-Éxupéry TGV 9h47/49 - Chambéry 10h52/57 - Modane 11h57/12h02 - Bardonecchia 12h20 - Oulx 12h30 - Turin Porta Susa 13h25 - Milan Garibaldi 14h51
6199 S Paris 9h27 - Saint-Exupéry 11h22/25 - Valence ville 11h56/59 - Montélimar 12h22/25 - Avignon centre 13h03/06 - Arles 13h22/24 - Miramas 13h44
6911 Q Paris 9h37 - Saint-Exupéry TGV 11h30/33 - Grenoble 12h40
6250/1 VSDF Marne-la-Vallée TGV 9h48 - Saint-Exupéry TGV 11h36/39 - Avignon TGV 12h30/33 - Marseille 13h02
6252/3 L Marne-la-Vallée TGV 10h20 - Saint-Exupéry TGV 12h08/12 - Avignon TGV 13h03/06 - Marseille 13h35
6938/9 Q Paris 10h41 - Saint-Exupéry 12h33/35 - Chambéry 13h36/47 - Aix-les-Bains 13h58/14h01 - Annecy 14h30
9245 Q Paris 10h41 - Saint-Éxupéry TGV 12h33/35 - Chambéry 13h36/?? - Modane 14h??/58 - Bardonecchia 15h16 - Oulx 15h26 - Turin Porta Susa 16h17 - Vercelli 16h57 - Novara 17h13 - Milan Garibaldi 17h51
6254/5 MMJ Marne-la-Vallée TGV 11h00 - Saint-Exupéry TGV 12h48/51 - Valence TGV 13h15/21 - Nîmes 14h06/09 - Montpellier 14h34
6193 Q Paris 11h19 - Mâcon TGV 12h54/56 - Saint-Exupéry 13h20/25 - Valence ville 13h56/59 - Montélimar 14h21/24 - Avignon centre 15h03/06 - Arles 15h22/24 - Miramas 15h44
6256/7 MMJ Marne-la-Vallée TGV 12h22 - Saint-Exupéry TGV 14h08/11 - Avignon TGV 15h01/04 - Marseille 15h34
6258/9 LVSDF Marne-la-Vallée TGV 12h22 - Saint-Exupéry TGV 14h08/11 - Nîmes 15h15/18 - Montpellier 15h49
9249 Q Paris 14h41 - Saint-Éxupéry TGV 16h33/35 - Chambéry 17h35/42 - Saint-Jean-de-Maurienne 18h22/24 - Modane 18h45/53 - Bardonecchia 19h11 - Oulx 19h19 - Turin Porta Susa 20h13 - Milan Garibaldi 21h45
6919 Q Paris 15h37 - Saint-Exupéry TGV 17h30/33 - Grenoble 18h40
6195 Q Paris 17h19 - Mâcon TGV 18h53/56 - Saint-Exupéry TGV 19h19/25 - Valence ville 19h56/59 - Montélimar 20h20/22 - Orange 20h46/49 - Avignon 21h03/06 - Arles 21h22/25 - Miramas 21h44
6923 DàV Paris 17h37 - Saint-Exupéry TGV 19h30/33 - Grenoble 20h40
6260/1 S Marne-la-Vallée TGV 17h44 - Saint-Exupéry TGV 19h30/33 - Aix TGV 20h38/41 - Marseille 20h54
6262/3 VD Marne-la-Vallée TGV 17h48 - Saint-Exupéry TGV 19h36/41 - Valence TGV 20h04/07 - Nîmes 20h53/56 - Montpellier 21h20
6925 LàV Paris 18h37 - Saint-Exupéry TGV 20h29/31 - Grenoble 21h37
6266/7 MMJ Marne-la-Vallée TGV 19h26 - Saint-Exupéry TGV 21h11/14 - Aix TGV 22h22/25 - Marseille 22h37
6927 Q Paris 19h37 - Saint-Exupéry TGV 21h30/33 - Grenoble 22h40
6197 Q Paris 19h37 - Saint-Exupéry TGV 21h30/37 - Valence ville 22h07/10 - Montélimar 22h30/33 - Avignon centre 23h08
6272/3 VD Marne-la-Vallée TGV 20h52 - Saint-Exupéry TGV 22h38/41 - Valence TGV 23h04/07 - Aix TGV 23h58/0h01 - Marseille 0h13

[skytrain]

Que justifie des temps d'accroche de prés de 10 minutes? Qd je prend le TGV vallée du Rhône et que je vois qu'il y a prés de 7 à 8 pour une accroche je trouve cela un peu long.
Il me semble que le temps mis pou" accoupler" les rames est plûtot long, mais p etre nécessaire au vue des opérations à faire.Quelqu'un sait t il pourquoi?

[skytrain]

Réduire le temps des coupes/accroches suppose de reprendre l'équipement du matériel. Sur les PSE, on a perdu 2 minutes pour la mise en UM, lors de modifications intervenues au cours des années 90 (processus régressif bien connu dans le cdf français durant les 20 années passées). C'est ce qui explique les 7 min retenues aujourd'hui en conception horaire, avec deux conducteurs, sans rebroussement. Pour la coupe, la dérive s'est limitée à 30" (on coupe en 3'30" à l'horaire), mais à la condition impérative de ne pas déplacer l'élément de tête via une séquence "portes fermées" (on déplace un des deux éléments pour s'assurer que les liaisons pneumatiques, mécaniques et électriques (BT) sont bien rompues.

Question : tu veux dire que si l'on était en matériel Duplex on gagnerait 2 min pour l'accroche ? Pourquoi ?

[Didier 74]

Service 2014

La desserte de Saint-Exupéry est profondément modifiée avec l'arrivée de l'offre "Ouigo" vers Marne-la-Vallée TGV, Marseille et Montpellier. En conséquence, la desserte intersecteurs est supprimée.

La nouvelle offre Ouigo fera-t-elle décoller la fréquentation de la gare TGV ? Pour l'heure, l'essentiel du trafic TGV se fait avec Paris (en JOB 11AR). Les autres villes accessibles depuis Saint-Exupéry au SA 2014 seront :
- Grenoble : avec en JOB 6AR en JOB.
- Valence ville, Montélimar et Avignon centre : avec 4AR en JOB.
- Marne-la-Vallée TGV : avec 3AR en JOB.
- Milan, Turin, Oulx, Bardonecchia, Modane et Chambéry : avec 2 fréquences en sens pair et 3 en sens impair.
- Marseille, Miramas, Orange et Mâcon TGV : avec 2 AR en JOB.
- Annecy et Aix-les-Bains : avec 1 fréquence en sens pair et 2 en sens impair.
- Aix TGV, Vercelli, Novara, Montpellier, Nîmes, Valence TGV et Avignon TGV : avec 1AR en JOB.

Sens pair

Il y a 11 TGV pour Paris et 3 Ouigo par Marne-la-Vallée TGV en JOB.

6900 LàJ Grenoble 5h20 - Saint-Exupéry 6h25/28 - Paris 8h23
6192 LàV Avignon centre 5h01 - Montélimar 5h36/39 - Valence ville 6h01/04 - Saint-Exupéry 6h36/41 - Mâcon TGV 7h02/04 - Paris 8h41
6904 LàS Grenoble 7h20 - Saint-Exupéry 8h25/28 - Paris 10h23
6284/5 LàS Marseille 8h25 - Aix TGV 8h37/40 - Saint-Exupéry 9h48/56 - Marne-la-Vallée TGV 11h44
6296/7 D Marseille 8h36 - Avignon TGV 9h03/06 - Saint-Exupéry TGV 9h57/10h00 - Marne-la-Vallée TGV 11h46
6194 LàV (13-17.01 ; 24.03-18.04) Miramas 6h55 - Arles 7h15/18 - Avignon centre 7h37/40 - Orange 7h59/8h02 - Montélimar 8h32/34 - Valence ville 9h00/02 - Saint-Exupéry 9h33/35 - Paris 11h30
6194 Q (sauf 13-17.01 ; LàV 24.03-18.04) Miramas 8h15 - Arles 8h32/35 - Avignon centre 8h52/57 - Orange 9h10/13 - Montélimar 9h37/40 - Valence ville 10h01/04 - Saint-Exupéry 10h36/41 - Mâcon TGV 11h03/05 - Paris 12h41
9240 Q Milan Garibaldi 6h00 - Novara 6h31 - Vercelli 6h44 - Turin Porta Susa 7h39 - Oulx 8h37 - Bardonecchia 8h48 - Modane 9h05/13 - Saint Jean-de-Maurienne 9h33/35 - Chambéry 10h16/24 - Saint-Éxupéry TGV 11h26/31 - Paris 13h23
6964/5 Q Annecy 9h31 - Aix-les-Bains 9h57/10h00 - Chambéry 10h11/24 - Saint-Exupéry 11h26/31 - Paris 13h23
6910 Q Grenoble 13h20 - Saint-Exupéry 14h28/39 - Paris 16h37
6196 Q Avignon centre 12h57 - Montélimar 13h35/38 - Valence ville 13h59/14h02 - Saint-Exupéry 14h32/37 - Paris 16h37
6286/7 VSD Marseille 13h54 - Aix TGV 14h06/09 - Saint-Exupéry 15h17/22 - Marne-la-Vallée TGV 17h09
6920 Q Grenoble 15h20 - Saint-Exupéry 16h26/29 - Paris 18h23
6190 S (jusqu'au 29.03) Valence ville 16h04 - Saint-Exupéry 16h35/38 - Paris 18h32
6290/1 MMJ Montpellier 15h24 - Nîmes 15h49/52 - Valence TGV 16h38/43 - Saint-Exupéry TGV 17h10/13 - Marne-la-Vallée TGV 18h59
6292/3 MMJ Marseille 16h28 - Avignon TGV 16h55/58 - Saint-Exupéry TGV 17h49/52 - Marne-la-Vallée TGV 19h38
6294/5 LVSDF Montpellier 16h35 - Nîmes 17h00/03 - Valence TGV 17h50/53 - Saint-Exupéry 18h18/23 - Marne-la-Vallée TGV 20h15
6922 DàV Grenoble 17h20 - Saint-Exupéry 18h27/30 - Paris 20h23
6198 Q Miramas 16h18 - Arles 16h36/38 - Avignon centre 16h54/57 - Orange 17h10/13 - Montélimar 17h38/40 - Valence ville 18h01/04 - Saint-Exupéry 18h36/41 - Mâcon TGV 19h02/04 - Paris 20h41
6924 Q Grenoble 19h20 - Saint-Exupéry 20h26/29 - Paris 22h23
9248 Q Milan Garibaldi 16h10 - Turin Porta Susa 17h33/35 - Oulx 18h40/42 - Bardonecchia 18h52/54 - Modane 19h12/18 - Chambéry 20h17/24 - Saint-Éxupéry TGV 21h25/28 - Paris 23h19
6928 DF Grenoble 21h20 - Saint-Exupéry 22h26/29 - Paris 0h24

Sens impair

Le 6901 ne dessert plus Saint-Exupéry.

Il y a 11 TGV au départ de Paris et 3 Ouigo au départ de Marne-la-Vallée TGV en JOB.

6930/1 LàS Paris 6h41 - Saint-Exupéry TGV 8h34/36 - Chambéry 9h35/48 - Aix-les-Bains 9h58/10h01 - Annecy 10h30 Nouvel arrêt à Saint-Exupéry. Départ avancé de 4 min.
9239 Q Paris 6h41 - Saint-Exupéry TGV 8h34/36 - Chambéry 9h35/44 - Modane 10h49/55 - Bardonecchia 11h13 - Oulx 11h23 - Turin Porta Susa 12h24 - Milan Garibaldi 13h51 Départ avancé de 1h08. Arrêt à Mâcon TGV supprimé. Nouveau numéro du 9241.
6905 Q Paris 7h37 - Saint-Exupéry TGV 9h30/33 - Grenoble 10h40
6191 LàS Paris 7h37 - Saint-Exupéry 9h30/40 - Valence ville 10h09/12 - Montélimar 10h33/36 - Orange 10h59/11h01 - Avignon centre 11h15
6199 S Paris 9h27 - Saint-Exupéry 11h22/25 - Valence ville 11h56/59 - Montélimar 12h22/25 - Avignon centre 13h03/06 - Arles 13h22/24 - Miramas 13h44
6911 Q Paris 9h37 - Saint-Exupéry TGV 11h30/33 - Grenoble 12h40
6250/1 VSDF Marne-la-Vallée TGV 9h48 - Saint-Exupéry TGV 11h36/39 - Avignon TGV 12h30/33 - Marseille 13h02
6252/3 L Marne-la-Vallée TGV 10h20 - Saint-Exupéry TGV 12h08/12 - Avignon TGV 13h02/05 - Marseille 13h35
6938/9 Q Paris 10h41 - Saint-Exupéry 12h33/35 - Chambéry 13h36/47 - Aix-les-Bains 13h58/14h01 - Annecy 14h30
9245 Q Paris 10h41 - Saint-Éxupéry TGV 12h33/35 - Chambéry 13h36/42 - Modane 14h50/55 - Bardonecchia 15h13 - Oulx 15h23 - Turin Porta Susa 16h18 - Vercelli 16h58 - Novara 17h13 - Milan Garibaldi 17h51
6254/5 MMJ Marne-la-Vallée TGV 11h00 - Saint-Exupéry TGV 12h48/51 - Valence TGV 13h15/21 - Nîmes 14h06/09 - Montpellier 14h34
6193 Q (sauf S jusqu'au 29.03) Paris 11h19 - Mâcon TGV 12h54/56 - Saint-Exupéry 13h20/25 - Valence ville 13h56/59 - Montélimar 14h20/23 - Avignon centre 15h03/06 - Arles 15h22/25 - Miramas 15h44
6256/7 MMJ Marne-la-Vallée TGV 12h22 - Saint-Exupéry TGV 14h08/11 - Avignon TGV 15h01/04 - Marseille 15h34
6258/9 LVSDF Marne-la-Vallée TGV 12h22 - Saint-Exupéry TGV 14h08/11 - Nîmes 15h15/18 - Montpellier 15h49
9249 Q Paris 14h41 - Saint-Éxupéry TGV 16h33/35 - Chambéry 17h35/42 - Saint-Jean-de-Maurienne 18h22/24 - Modane 18h45/55 - Bardonecchia 19h13 - Oulx 19h23 - Turin Porta Susa 20h18 - Milan Garibaldi 21h51
6919 Q Paris 15h37 - Saint-Exupéry TGV 17h30/33 - Grenoble 18h40
6195 Q Paris 17h19 - Mâcon TGV 18h53/56 - Saint-Exupéry TGV 19h19/25 - Valence ville 19h56/59 - Montélimar 20h20/22 - Orange 20h46/49 - Avignon 21h03/06 - Arles 21h22/24 - Miramas 21h44
6923 DàV Paris 17h37 - Saint-Exupéry TGV 19h30/33 - Grenoble 20h40
6260/1 S Marne-la-Vallée TGV 17h44 - Saint-Exupéry TGV 19h30/33 - Aix TGV 20h38/41 - Marseille 20h54
6262/3 VD Marne-la-Vallée TGV 17h48 - Saint-Exupéry TGV 19h36/41 - Valence TGV 20h04/07 - Nîmes 20h53/56 - Montpellier 21h20
6925 LàV Paris 18h39 - Saint-Exupéry TGV 20h29/31 - Grenoble 21h37 Départ retardé de 2 min.
6266/7 MMJ Marne-la-Vallée TGV 19h26 - Saint-Exupéry TGV 21h11/14 - Aix TGV 22h21/25 - Marseille 22h37
6927 Q Paris 19h37 - Saint-Exupéry TGV 21h30/33 - Grenoble 22h40
6197 Q Paris 19h37 - Saint-Exupéry TGV 21h30/37 - Valence ville 22h11/14 - Montélimar 22h34/37 - Avignon centre 23h13 Arrivée retardée de 5 min.
6272/3 VD Marne-la-Vallée TGV 20h52 - Saint-Exupéry TGV 22h38/41 - Valence TGV 23h04/07 - Aix TGV 23h58/0h01 - Marseille 0h13

[FranckDerrien]

bonjour

j'ai pris deux fois le tgv entre paris et Grenoble et il y avait un arret a saint exupery et presqu personne n'est monte ni descendu

la clietele de cette gare ce sont pluitot des gens qui prennent l'avion ou des gens qui habitent a l'est de lyon ?

bonne journee

franck derrien

[Didier 74]

La part des clients venant en TGV prendre un avion à Saint-Exupéry est très faible.

Les usagers du TGV à Saint-Exupéry sont pour la plupart des habitants du Rhône, de l'Isère et de l'Ain.

[Virgile1994]

Aussi, pour Certain Grenoble-Paris, ça sert aussi pour le couplage avec des Avignon-Paris.

[tram44]

Le Ouigo ne me paraît de toute façon peu intéressant pour des gens qui vont du centre de Paris au centre de Lyon. On perd pas mal de temps pour arriver à Marne La Vallée et ensuite on paye à Lyon presque 1 euro le kilométre dans le Rhône Expres.

Stefan

[Didier 74]

Aussi, pour Certain Grenoble-Paris, ça sert aussi pour le couplage avec des Avignon-Paris.

Et cela va se généraliser au SA 2015. Il n'y aura peut-être plus de TGV Avignon - Paris non couplés à des TGV Grenoble - Paris. Tous les TGV Grenoble - Paris desserviront Saint-Exupéry au SA 2015, il n'y aura donc plus de TGV Grenoble - Paris en moins de 3h.

[Nemo]

Aussi, pour Certain Grenoble-Paris, ça sert aussi pour le couplage avec des Avignon-Paris.

Et cela va se généraliser au SA 2015. Il n'y aura peut-être plus de TGV Avignon - Paris non couplés à des TGV Grenoble - Paris. Tous les TGV Grenoble - Paris desserviront Saint-Exupéry au SA 2015, il n'y aura donc plus de TGV Grenoble - Paris en moins de 3h.

Il n'y a que sur ces 2 relations que la coupe/accroche aura lieu à Saint-Exupéy ?

[parisse]

[
Et cela va se généraliser au SA 2015. Il n'y aura peut-être plus de TGV Avignon - Paris non couplés à des TGV Grenoble - Paris. Tous les TGV Grenoble - Paris desserviront Saint-Exupéry au SA 2015, il n'y aura donc plus de TGV Grenoble - Paris en moins de 3h.

Les annees precedentes on avait deja des indications assez precises sur le SA suivant a cette periode de l'annee, cette annee rien du tout pour le moment. Est-ce que des gens bien informes ont des infos plus precises sur ce qui va changer, en particulier cette nouvelle politique d'arret et de coupe-accroche possible aura-t-elle des consequences sur le positionnement horaire des TGV (hors les quelques minutes supplementaires necessaires a l'arret)?

[jo380]

Bonjour

Est ce qu'il y aura également des conséquences sur les TER Lyon- Grenoble ?

Merci