viadi Wrote:Cette ligne accumule tout de même les incidents...
Bonjour .
En effet et cela n'est pas le fruit du hasard ...
c'est ce qui arrive quand on veut allé trop vite ...
Modérateurs: Terroir, Urbino, jerome, kyah117, Tchouks
viadi Wrote:Cette ligne accumule tout de même les incidents...

Harold92 Wrote:-Les risques d'exploitation (pertes) sont portés par TC Dômes, les bénéfices éventuels vont en partie au CG63.C'est le propre d'une délégation de service public.

Aig Wrote:Plutôt favorable au contribuable cette délégation de service public ! TC Dômes serait une société mécène ?

Harold92 Wrote:C'est la loi.Une DSP implique en effet:
Un contrat
Un délégant
Un délégataire
L'exploitation d'un service public
Un mode de rémunération
Le transfert du risque au délégataire
Les divers contribuables (de Clermont-Ferrand à l'Europe en passant par le CG63 et l'Etat) ont quand même posé 59 millions d'Euros sur la table, c'est bien le moins qu'ils aient un intéressement aux gains et soient protégés des pertes.

viadi Wrote:Les Suisses ont cependant un certain savoir faire dans le domaine de l'exploitation de trains à crémaillère à voie métrique sur des lignes de montagne.
J'aurai aussi pu citer les allemands qui exploitent une ligne de montagne à crémaillère avec du matériel Stadler (Zugspitze) à qui on aurait pu demander de faire du consulting.
Cette ligne accumule tout de même les incidents...

chris2002 Wrote:[quote="viadi"
Par contre SNC-Lavallin, qui était responsable de la conduite du projet et de la partie infrastructure, n'avait, sauf erreur, auparavant jamais construit de ligne de chemin de fer à crémaillère.


chris2002 Wrote:*mais ça me paraitrait quand même bizarre pour une ligne entièrement nouvelle qu'un block de ligne avec dispositif automatique d'arrêt n'ait pas été mis en place. Surtout qu'on ne parle pas là d'une ligne très complexe. 2 cantons protégés en sortie de gare et d'évitement par des feux avec dispositif d'arrêt auraient largement suffit, étant donné que l'exploitation en batterie n'était pas prévue.

Thor Navigator Wrote:Voici l'explication fournie par P. Bejui (que je relaie à sa demande).
Christian
"Effectivement, le STRMTG (Service technique des remontées mécaniques et des transports guidés) a bel et bien été autorisé à déléguer la procédure d’homologation à l’OFT suisse, autrement plus habitué à la technique en question.
Le tour de passe-passe, administrativement étonnant mais techniquement logique (pléonasme ???), a certainement été facilité par le fait que la crémaillère du Puy-de-Dôme est une transposition pure et simple de celle de Montserrat, ouverte en 2003 : même voie, livrée clés en main par le Suisse Sersa, même électrification Siemens (1500 V CC dans les 2 cas), même matériel Stadler.
Les seules différences vont dans le sens du plus simple ou du moins contraignant :
- crémaillère Strub (soudée) et non pas Abt à 2 lames,
- déclivités max 120 mm/m et non pas 200 (c’est l’héritage de l’ancien Ch de F à rail central système Hanscotte, pour lequel c’était une limite).
Donc, le journaliste a parfaitement fait son métier, tout au moins selon les règles “presse grand public 21ème siècle" : le copier-coller pur et simple du dossier de presse – facile à vérifier : je l’ai moi-même récupéré, puisque j’étais présent à la petite cérémonie de ce lundi 2/1.
Pour faire très rapide, juste deux petits coups de chapeau sur cette opération :
depuis le début, tout a été conduit dans les délais et dans les budgets tels que définis fin 2007 (jouissance rare !),
côté qualité d’exécution : lors de la tempête du 16/12/2011, on a relevé des rafales à 212 km/h au sommet ; rien de rien n’a été endommagé (je pense bien sûr à la ligne aérienne)."

François Wrote:Tu ne trouves pas que c'est un peu exagéré ça ? Nous ne sommes pas sur le RFN mais bien sur une ligne touristique. Si la STRMTG impose les mêmes règles de sécurité que l'EPSF, je ne suis pas certain que ce train aurait pu voir le jour.
La question de fond est aujourd'hui de savoir si les règles de sécurisé ont été respectées par l'exploitant (ou son représentant) avant de vouloir remettre en question les homologations.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Panoramique_des_Dômes_-_aiguillage.JPG?uselang=fr
chris2002 Wrote:En Suisse, ces 10 dernières années, au moins 3 face à face sur des lignes à voie métrique auraient probablement pu être évités si les lignes en question avaient été équipées du block de ligne avec arrêt automatique des trains



Harold92 Wrote:Le préfet du Puy-de-Dôme a suspendu l'exploitation du Panoramique des Dômes par un arrêté du 30 octobre 2012. Compte tenu des évènements récents, il a estimé que "la sécurité n'était plus garantie". L'arrêté suspend l'exploitation dans l'attente des résultats des enquêtes et audits. En tout état de cause, dorénavant, le Panoramique des Dômes ne reprendra du service que lorsque le préfet aura donné son accord.
Pour le moment, la rame déraillée joue toujours la danseuse sur rails.

izgood Wrote:Bonjour
La SNCF procède au relevage du panoramique des dômes, voir la video de la Montagne :
http://www.lamontagne.fr/accueil/bright ... 44001.html





Le Panoramique des Dômes, à quai jusqu'en 2013
Le Panoramique des Dômes restera à quai jusqu’aux premiers mois de l’année prochaine. Toutes les réservations pour décembre ont été annulées et des personnels sont mis en chômage partiel.
Durant toute la semaine, une équipe d’ingénieurs suisses a mené son enquête sur la ligne du Panoramique des Dômes qui, le dimanche 28 octobre, en redescendant à vide avait déraillé à hauteur du chemin des Muletiers.
Depuis le train à crémaillère est immobilisé. Il devrait rester à quai jusqu’aux premiers mois de l’année 2013. Et ce, même s’il a roulé ces jours derniers pour les besoins de cet audit qui a été mené par des ingénieurs et des experts de TMR, une société qui exploite une ligne à crémaillère en Suisse.
Du côté de TC Dôme, on n’envisage aucune date pour la réouverture. Il faut en effet attendre les conclusions de ce rapport avant de prendre les décisions qui s’imposent afin d’éviter que les dysfonctionnements à répétition ne se répètent.
« L’État donnera
son feu vert »
En attendant TC Dôme confirme que les réservations pour le restaurant du sommet en décembre ont toutes été annulées. Résultat : l’équipe de restauration est désormais au chômage partiel. Une mesure prise également par Véolia-Transdev à qui TC Dôme sous-traite l’exploitation du train. Jean-François Soulet, directeur régional, précise que ces mesures concernant une partie du personnel seront effectives la semaine prochaine.
Il souligne également que Véolia-Transdev a participé activement à l’audit mené tout au long de cette semaine et « saura prendre en compte toutes les remarques pour trouver les remèdes nécessaires ». Lui non plus ne se prononce pas sur une date de remise en service. D’autant que « c’est l’État qui donnera son feu vert lorsque ses services jugeront que toutes les conditions sont réunies pour une exploitation parfaite de ce train », conclut le directeur régional de Véolia-Transdev.
Jean-Pierre Vacherot, la montagne


Fortin Wrote:La situation est telle,actuellement, que je crois nécessaire d'apporter un certain éclairage:
1)- Quand,à l'époque,j'ai écrit que la voie ferrée du Puy de Dôme était "équivalente à un serpent" la voie n'était pas stabilisée,et je maintiens qu'il fallait un tonnage de 100.000 tonnes (75.000 pour la voie et 25.000 pour la crémaillère).Ce sont les normes SNCF.Sans le respect de cette méthode,l'ensemble de la voie était affecté!Ensuite,alors,lorsque la voie est stabilisée,on peut "libérer" les LRS, ET LA CREMAILLERE!!
Cette "libération" ne pouvait être faite avec des tendeurs à rail compte tenu des faibles rayons de courbure. La méthode du chauffage des rails par rampes de chauffage(ancienne méthode) pouvait être envisagée .Il pouvait,également ,à titre exceptionnel,"libérer" à température ambiante (càd lorsque la température AU RAIL est aux alentours de 25°) méthode délicate,longue,...et hasardeuse
2)- Je n'ai jamais vu dans ma carrière suspendre les circulations sur une ligne pendant plusieurs mois pour un déraillement sur un appareil surtout sans accident corporel,et de plus avec la responsabilité "reconnue" du conducteur.De qui se moque-t-on?
3)- Par contre,tout spécialiste de la voie,même néophyte sait bien que pour les appareils tg 0,13,tg 0,11,tg 0,85 en talon d'appareil sur la voie déviée il doit y avoir,soit un appareil de dilatation,soit 3 rails de 18 m sur chaque file compte tenu de la disymétrie des efforts de chaque rail. (ceci peut,peut-être expliquer cela!!)
4)- Comment se fait-il que ce soit TMR qui vienne "au secours" de TC Dôme alors que leur voie à crémaillère entre Martigny et Châtelard est différente de celle du Puy de Dôme (notamment rayons transversaux supérieurs à 80 mètres).De plus,ils ont déraillé deux fois cet été (Dixit TC Dôme)
Bref,je pourrais parler aussi:
- ...
-du givre sur les caténaires


Le Panoramique des Dômes surveillé de près par son constructeur suisse
Spécialiste mondial du train à crémaillère, Stadler a construit le Panoramique des Dômes dans son usine de Bussnang. Un train que le constructeur suit de près.
Parmi les constructeurs ferroviaires, le Suisse Stadler est l’un des seuls au monde à proposer le « tailor made ». Autrement dit de la construction sur mesure. « Nous ne sommes pas dans les grands marchés. Plutôt sur les niches et les produits spécifiques où, là, nous avons des avantages », explique Tim Büchele, secrétaire général du groupe Stadler et directeur de la communication.
Une modestie qu’il faut nuancer. Stadler fabrique actuellement cinquante trains à cinq rames pour l’Estonie. « En importance, c’est le deuxième plus grand contrat de l’histoire de Stadler », précise Tim Büchele.
Des trains taillés sur mesure
Champion du « tailor made », Stadler est surtout le spécialiste mondial du train à crémaillère. Dans l’usine de Bussnang, se construisent actuellement sept motrices, à la monstrueuse puissance, dotées de trois lames à crémaillère. Elles sont destinées au Brésil. Elles tracteront des trains de minerai de fer de 850 tonnes sur des pentes de 10%. Du jamais vu. Surtout, rien à voir avec le Panoramique des Dômes.
Un projet qui a été suivi par Pascal Beyerle. « Nous nous sommes inspirés du train de Montserrat en Catalogne du fait d’un profil de ligne très comparable ». La seule différence est liée au climat. « Le train de Montserrat n’a qu’un pantographe. Celui du puy de Dôme en a deux dont un qui est destiné au dégivrage », explique Pascal Beyerle. Sur ce pantographe, les deux capteurs principaux enserrent une lamelle de cuivre destinée à gratter le givre.
Le responsable des ventes des trains à crémaillère, Urs Wieser, tient à le confirmer : « Nous avons scrupuleusement respecté le cahier des charges qui nous avait été adressé ». Chez Stadler nul ne veut faire de commentaires sur les ennuis à répétition du Panoramique des Dômes. Même s’ils risquent de nuire à l’image de marque de Stadler ?
La réponse est un peu alambiquée : « Non pour l’instant et à l’avenir on espère que non ». Pour mémoire, Pascal Beyerle et Urs Wieser font valoir que toutes les procédures de contrôles et d’homologation n’ont posé aucun problème tant du côté suisse que français. Ils insistent également sur le fait que la marche à blanc « s’est déroulée sans problème du point de vue technique ». Pascal Beyerle précise que « durant la phase de construction nous avons été régulièrement sur le site pour en prendre le feeling ». Et Stadler va plus loin encore, « depuis le début de l’exploitation nous allons sur le site une fois par trimestre et nous le ferons jusqu’à la fin de la période de garantie ». La prochaine visite est prévue dans les jours qui viennent. Il s’agira d’évaluer les dégâts subis par la rame qui a déraillé.
Didier 74 Wrote:La Montagne, 30 novembreCelui du puy de Dôme en a deux dont un qui est destiné au dégivrage », explique Pascal Beyerle. Sur ce pantographe, les deux capteurs principaux enserrent une lamelle de cuivre destinée à gratter le givre.
Source http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 54115.html

Fortin Wrote:Bonjour,
J'ai écrit pour exprimer mon sentiment et sans aucun sentiment polémiste.
Toutefois,je me permets d'avoir des doutes sur l'état de voie et j'espère (et je le souhaite) que VEOLIA donnera des renseignements prochainement.
Maintenant,on ne peut m'empêcher de penser que pour un déraillement sans conséquence, il est bizarre de suspendre les circulations sauf si on envisage des travaux difficiles à effectuer en hiver.
Je continue ,enfin,à croire que ,si au début des travaux,un EOQA avait été nommé (comme le recommande la LOTI) bien des problèmes et des dépenses auraient été évités.
De toutes manières,dans les prochains jours, des éclaircissements sur la situation vont ,sûrement,être publiés.
En particulier,j'ai confiance sur le comportement du nouveau Préfet qui,ne l'oublions pas,est ,entre autres,garant de la sécurité.
Bien à vous.
Papounet

Retourner vers Forum Transport Ferroviaire
Utilisateurs enregistrés: Bing [Bot], Google [Bot], Idrdi37
Lineoz.net Tous Droits Réservés 2001-2008 :: Création & DeSiGn by ArNaUd OUDARD Sites partenaires : Grenoble Snotag | Nancy blogOstan | Angers SnoIrigo | Clermont Ferrand TransClermont | Valence SnoCtav | Marseille Marseille-Transports.com | Dijon SnoDivia
Ce site est enregistré à la CNIL sous le numéro 1072137 conformément à l'article 16 de la Loi Informatique et Liberté du 6 janvier 1978