[Europe] Espagne : actualité ferroviaire

[Didier 74]

ville-rail-transports.com, 6 juin

Renfe étudie l’arrêt de ses trains-hôtels

Les trains-hôtels nocturnes que fait circuler Renfe dans la péninsule ibérique et en Europe du Sud lui coûtent cher et, comme la demande est en baisse sensible, l’opérateur envisage de ne plus les exploiter lui-même. Tel est le message passé le 25 mai dernier par Julio Gomez Pomar, le nouveau président de l’opérateur public. Sont visées, les relations avec du matériel Talgo de Madrid vers la Galice et la Catalogne, ainsi que les relations internationales : celles au départ de la capitale espagnole vers Lisbonne et Paris comme celles depuis Barcelone vers Paris et Milan. Les trains avec la France sont exploités avec la SNCF via un GEIE baptisé Elipsos.

Modération :
Discussion sur ce thème poursuivie dans le sujet 2013 Intercités de nuit et trains de nuit internationaux.

[37001]

ville-rail-transports.com, 6 juin

Renfe étudie l’arrêt de ses trains-hôtels

Les trains-hôtels nocturnes que fait circuler Renfe dans la péninsule ibérique et en Europe du Sud lui coûtent cher et, comme la demande est en baisse sensible, l’opérateur envisage de ne plus les exploiter lui-même. Tel est le message passé le 25 mai dernier par Julio Gomez Pomar, le nouveau président de l’opérateur public. Sont visées, les relations avec du matériel Talgo de Madrid vers la Galice et la Catalogne, ainsi que les relations internationales : celles au départ de la capitale espagnole vers Lisbonne et Paris comme celles depuis Barcelone vers Paris et Milan. Les trains avec la France sont exploités avec la SNCF via un GEIE baptisé Elipsos.

Bonjour.

Je détecte dans le texte une erreur plutôt grossière: il n´y a pas de Trenhotel entre Madrid et la Catalogne.

[joan.ignasi]

Madrid-Vigo en plus de 10 heures, c'est le nouvel "Intercity" qui desservira 43 gares soit un arrêt tous les 1/4 heure......
Retour aux temps des "corréos", ces trains postes qui parcouraient (très) lentement la péninsule et dont les retards ont fait longtemps la (mauvaise) réputation de la RENFE.....

je me souviens dans les année 70 j'avais pris avec mes parents un Lerida-orense qui mettait 12 h et a cause des retards on avais presque mis 24 h un vrai calvaire

[37001]

Bonjour,

Bonjour, le S730 roulerait donc sur 15 lignes.On sait qu' il fera Madrid-Galice,Madrid-Murcia-Cartagena,Madrid-Algeciras,Madrid-Granada et Badajoz. Est il prévu qu il aille à Jaen,Almeria ou bien Cadiz ? Sait-on si les 15 rames ont été modifiées ? Merci pour vos infos

Voyons, les Alvia S-730 circuleront sur les relations suivantes (au fur et à mésure de sa réception et homologation):

-Madrid-Ourense-St Jacques de Compostelle-La Corogne (en service)
-Madrid-Ourense-Vigo-Pontevedra (en service)
-Madrid-Cuenca-Albacete-Murcie-Carthagène (pas encore en service)
-Barcelone-Tarragone-Valence-Alicante-Murcie-Carthagène/Lorca (pas encore en service, et aussi en substitution du Talgo Mare Nostrum une fois le TGV arrive a Barcelone).

Quant à Madrid-Grenade et Madrid-Algésiras, je ne le sais pas, s´ils substitueront les Talgos, là...

Madrid-Cadix est totalement électrifiée, donc ce ne sont pas les S-730 mais les S-130, qui eux ne sont pas hybrides.

Madrid-Almeria n´a pas de parcours grande vitesse, donc ce seront des Talgos normaux, pas des Alvia.

Madrid-Jaen, c´est des MD (un équivalent du TER, disons), et en plus c´est totalement électrifiée.

Madrid-Badajoz c´est des MD aussi, mais thermique (pas de catenaire en Estrémadure).

[37001]

Salut.

Le train quotidien Saragosse-Vigo se transforme en train Saragosse-Vigo ou La Corogne suivant des fréquences tri-hebdomadaires, renouant avec une vieille pratique ibérique , nous renvoyant aux temps des TAF et des TER...ou bien aux débuts du Capitole en 1960 avec son alternance en Viscount d'Air Inter................

Barcelone-La Corogne/Vigo, et non pas depuis Saragosse...

[37001]

Re-bonjour!

Nouveauté sur les AVE S-100 (ex-S-101)!!!

Un forumeur d´un autre forum espagnol a filmé sur youtube un AVE S-100 en tests en gare de Cuenca!!!

Le voici: http://youtu.be/yYMCx9GOrS8

Les AVE S-100 qu´on transforme pour les adapter au ERTMS et aux 1500V sont des anciens S-101 ex-Euromed.
Ce sont des TGV de l´Alstom, très très proches des TGV-Atlantique, et la France va bientôt les voir circuler.

De moins en moins de temps pour l´ouverture de la LGV Barcelone-Figueras!!

[BAB]

Bonsoir.

Salut.

Le train quotidien Saragosse-Vigo se transforme en train Saragosse-Vigo ou La Corogne suivant des fréquences tri-hebdomadaires, renouant avec une vieille pratique ibérique , nous renvoyant aux temps des TAF et des TER...ou bien aux débuts du Capitole en 1960 avec son alternance en Viscount d'Air Inter................

Barcelone-La Corogne/Vigo, et non pas depuis Saragosse...

Oui, Barcelone La Corogne/Vigo, assuré en S 130.
B@B

[chris2002]

Les AVE S-100 qu´on transforme pour les adapter au ERTMS et aux 1500V sont des anciens S-101 ex-Euromed.
Ce sont des TGV de l´Alstom, très très proches des TGV-Atlantique, et la France va bientôt les voir circuler.

Y compris la rame "bâtarde" équipée d'une motrice type "Duplex" (extérieurement) ?

[37001]

Y compris la rame "bâtarde" équipée d'une motrice type "Duplex" (extérieurement) ?

On ne sait pas encore.

Pour l´instant, à Cuenca on a vu la 20 et la 23, je crois.

[Tchouks]

La version complète pour ceux qui comprennent l'espagnol (je ne prends pas le temps de traduire, c'est un peu long).
Voilà un problème plus raisonnable et moins grandiose... qui a p-e quelques chances de se concrétiser à moyen terme malgré le contexte très défavorable !

Portugal acata el tren alternativo de Caya a Lisboa y descarta el AVE a medio plazo

Negocia con Bruselas poder destinar los fondos comunitarios asignados al AVE para construir la vía convencional Evora-Caya. Los trenes circularían a 350 km/h entre Madrid y Badajoz cuando se complete la alta velocidad y a 200 hasta Lisboa y Sines

Portugal comienza a concretar su alternativa al tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid. El país vecino ha recogido el guante lanzado por la Comisión Europea y ya negocia con Bruselas para conseguir fondos comunitarios con los que construir, a partir del próximo año, una línea ferroviaria convencional entre Evora y Caya. De esta forma se garantizaría una conexión férrea entre las dos capitales ibéricas y el puerto luso de Sines con salida hacia el centro de Europa. No será alta velocidad, pero los convois podrían circular por suelo portugués a velocidades de al menos 200 kilómetros por hora, muy por encima de las actuales.

El ministro de Economía de Portugal, Alvaro Santos, ha reconocido en los últimos días las negociaciones con la Comisión Europea para que parte de los fondos que se iban a destinar al AVE Madrid-Lisboa se inviertan en esta alternativa. El ejecutivo del conservador Passos-Coelho, que lleva un año al frente del país, ha enterrado el proyecto de la alta velocidad y lo descarta incluso a medio plazo por su elevado coste. La propuesta pasa por una línea convencional que uniría Lisboa y Sines con Evora y Caya para enlazar con el AVE Madrid-Badajoz. Esta conexión sería mixta, para el transporte de pasajeros y mercancías, de forma que Portugal pueda dar salida hacia el centro de Europa a los productos que llegan a sus puertos.

El Gobierno luso ha barajado esta opción durante los últimos meses. Pero la carta remitida a mediados de mayo por el coordinador de Transportes de la Comisión Europea, Marco Secchi, parece haber convencido totalmente a Portugal. Como publicó EL PERIODICO EXTREMADURA el pasado día 29, en ese documento se instaba al país vecino a construir una línea ferroviaria convencional entre Evora y Caya, a la altura de la frontera con Badajoz. Actualmente esa conexión no existe, por lo que los trenes procedentes de la costa atlántica portuguesa mueren en Evora y tienen que realizar un largo rodeo para conectar con Extremadura. La propuesta de Bruselas plantea una vía convencional de ancho ibérico (1,666 metros), que en el futuro se adaptaría a ancho internacional (1.435 metros y usado en la mayor parte de Europa y por el AVE) y que se electrificaría y modernizaría según vaya mejorando la situación económica. Sacchi defiende que esto permitiría garantizar "de forma relativamente rápida el funcionamiento de la línea de mercancías Sines-Madrid, y al mismo tiempo efectuar la conexión Lisboa-Madrid en cuatro horas y media con velocidades de 200 kilómetros por hora".

MAYOR COSTE DEL PREVISTO
Según ha publicado el semanario luso SOL, el Gobierno de Portugal está negociando con Bruselas para garantizarse la disponibilidad de 492 millones de euros del total de ayudas europeas que inicialmente estaban previstas para el AVE. De ellos 300 millones serían aportados por el Banco de Inversión Europeo como préstamo a bajo tipo de interés y 192 millones procederían de los fondos de la Red Transeuropeas de Transportes.

La construcción de la línea Evora-Caya podría iniciarse durante el próximo año, el 2013. Su coste estimado, según SOL, podría ascender hasta los 780 millones de euros, muy por encima de los 220 millones que estipuló en un primer momento el Ministerio de Economía.

Una de las cuestiones que están por aclarar es si este nuevo trazado se construirá con ancho de vía ibérico o europeo. La Comisión Europea apuesta inicialmente por la primera opción, ya que es más barata y es la más asequible en estos momentos de acuerdo con la situación económica que atraviesa Portugal. El Gobierno portugués, por su parte, prefiere el ancho internacional, aunque su mayor coste genera algunas dudas. "Teniendo la vía la misma dimensión que el resto de Europa los costes para nuestras empresas pueden disminuir entre un 15 y un 20% (dado que se evitarían gastos de cambio de trenes al pasar de un país a otro)", afirmó el pasado viernes Alvaro Santos.

El proyecto permitiría que los trenes circulasen hasta 350 kilómetros por hora en suelo español, una vez terminado el AVE Madrid-Badajoz, y a 200 kilómetros por hora con el nuevo trazado portugués.

Lien direct vers le texte d'origine : http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/temadeldia/portugal-acata-tren-alternativo-de-caya-a-lisboa-y-descarta-ave-a-medio-plazo_662286.html

[dyonisos]

Si on résume, il a été décidé d'un commun accord avec l'UE et le GVT du Portugal de construire une ligne mixte Evora - Caya à 200km/h en lieu et place de la LGV Badajoz - Madrid. L'UE rechigne à concevoir dès le départ la ligne à l'écartement UIC pour des raisons de coût 20% supérieurs, préférant l'écartement ibérique (Ce qui est selon moi une erreur stratégique de taille.).

Le coût est estimé à 780 millions d'€.

[Tchouks]

Bonsoir,

Merci de réexpliquer l'info que j'ai donnée à midi...

Oui et non. Quoi qu'il en soit la voie ne sera mixte. Elle sera soit à l'écartement ibérique et convertible (c'est à dire avec les traverses qui vont bien pour riper un rail ou en ajouter un troisième), soit directement en voie normale. L'option ibérique semble avoir la préférence, pour utilisation immédiate et plus large, dans le cas où l'électrification serait différée pour étaler les dépenses.

Mais on ne parle pas de voie mixte à proprement parler, c'est-à-dire à 3 rails réellement posés : c'est beaucoup plus chère, en particulier au niveau des appareils de voie.

Jérôme

[37001]

(bonjour, pardon)

Bonjour

Andalousie Costa del Sol : Marbella aura sa liaison ferrée

Seule ville d'Espagne de plus de 100.000 habitants a ne pas avoir de liaison ferroviaire va bénéficier du prolongement de la ligne Cercanias C1- Malaga-Fuengirola,
a assuré Ana Pastor, Ministre de Fomento, venue inaugurer la seconde piste de l'aéroport de Malaga.

Elle a rappellé que les études techniques détaillées n'ont jamais été abordé pour la section du Corridor Méditérrannée Malaga-Algerciras par la côte, et que son département est favorable à la pose du troisième rail pour la desserte de tous les ports espagnols vers l'Europe.

Selon Diaro Sur

D´abord, Marbella n´est pas la seule ville de plus de 100 000 hab à ne pas avoir de train (il y a aussi Torrevieja).

Puis, je ne crois pas, la ministre, elle en dit trop comme ça.

D´ailleurs, ouvrez les yeux: il paraît qu´on va assister à une suppression massive de trains classiques.

[Veranne]

Bonjour,

Barcelone-Figueras et Albacete-Alicante reportées à 2013, 2012 sera-t-elle la 1ère année depuis 2004 sans mise en service de nouvelles LGV (VL>250 km/h) en Espagne ???
A moins qu'il y ait des inaugurations auxquelles je n'aurais pas pensé ?

Bon dimanche.

[Veranne]

Bonjour

La section Olmedo-Zamora de la LAV vers la Galice devrait ouvrir au SA2013.

Bien vu Izgood , il m'avait échappé celui-là !
Quelques dizaines de km qui permettront de faire durer cette incroyable série.

[dyonisos]

Bonjour

La section Olmedo-Zamora de la LAV vers la Galice devrait ouvrir au SA2013.

Bien vu Izgood , il m'avait échappé celui-là !
Quelques dizaines de km qui permettront de faire durer cette incroyable série.

Cette LGV galicienne, cela m'a l'air d'être un truc aussi barré qu'une LGV Clermont-FD - Neussargues - Béziers! Combien ils ont mis de fric là dessus?

[Veranne]

Cette LGV galicienne, cela m'a l'air d'être un truc aussi barré qu'une LGV Clermont-FD - Neussargues - Béziers! Combien ils ont mis de fric là dessus?

Un peu plus que la rénovation de l'étoile de Capdenac

Vraisemblablement 14 à 15 Mds, rien que pour l'axe Madrid-La Corogne :
- 10 Mds pour la LAV Olmedo-Santiago => Estimation d'internautes espagnols sur cette page : http://www.urbanity.es/foro/infraestruc ... ia-91.html
- 3 Mds pour la LAV Madrid-Olmedo => 4,2 Mds pour la LAV Madrid-Valladolid (chiffre ADIF), auxquels il faut enlever 700 millions de travaux à Valladolid (chiffre wikipedia.es) et 40 km de LGV pour Olmedo-Valladolid (500 millions ?).
- 0,8 Mds pour la 1ère modernisation de Santiago-La Corogne (chiffre ADIF).

Bien sûr, il ne faudrait imputer qu'une partie des 3 Mds de Madrid-Olmedo, qui profitent aussi à d'autres liaisons : Madrid-Valladolid, Madrid-Asturies, Madrid-Pays-Basque etc.
Mais, il y a aussi de nombreuses interrogations qui pourraient faire gonfler la facture :
- les hypothèses d'actualisation des internautes espagnols ne sont-elles pas un peu light ? : construction qui pourrait durer plus longtemps que prévu, mauvaises surprises etc.
- ajouter les travaux de conversion de Santiago-La Corogne et Orense-Santiago à l'écartement UIC une fois la LAV Olmedo-Santiago en service.

Voilà, mon estimation est un peu bancale. Mais une chose est sûre, c'est très très cher... Un véritable gouffre à l'investissement et à l'exploitation !

[37001]

Bonjour,

Bonjour

Transfert sur route des services Media Distancia déficitaires dans toute l'Espagne

En Aragon, il est prévu le transfert des services Zaragoza-Teruel, Teruel-Valencia, Huesca-Valencia, Zaragoza-Canfranc, Jaca-Canfranc, Zaragoza-Binéfar, Mora-Caspe, Huesca-Zaragoza y Zaragoza-Valencia.
Idem pour les services Taragone-Sagunto-Valencia, de Xativa à Alcoy, ainsi que des services au départ de Seville en Andalousie.

On verra si c´est vrai ou pas. Mora-Caspe en plus, c´est subventionné par la région.

Barcelone :
mercredi s'est achevé la construction du tunnel de l'AVE entre les gares de Sants et La Sagrera mettant fin à la polémique sur les risques pour la Sagrada Familia et les immeubles classés....

Y´en a quelques jours, de cela...

[37001]

Bonjour,

Bonjour

La section Olmedo-Zamora de la LAV vers la Galice devrait ouvrir au SA2013.

On n´y croit pas, en Espagne. 2014 c´est plus probable.

[37001]

Rebonjour,

Bonjour,

Barcelone-Figueras et Albacete-Alicante reportées à 2013, 2012 sera-t-elle la 1ère année depuis 2004 sans mise en service de nouvelles LGV (VL>250 km/h) en Espagne ???
A moins qu'il y ait des inaugurations auxquelles je n'aurais pas pensé ?

Bon dimanche.

Non, on a ouvert la première phase du raccordement de Torrejón de Velasco, au sud de Madrid, permettant des liaisons directes entre Valence et l´Andalousie.

Reste la deuxième phase, encore en travaux, et qui permettra une meilleure desserte, tant entre Valence et l´Andalousie, que sur les deux LGV vers/de Madrid.

[Veranne]

Rebonjour,

Bonjour,

Barcelone-Figueras et Albacete-Alicante reportées à 2013, 2012 sera-t-elle la 1ère année depuis 2004 sans mise en service de nouvelles LGV (VL>250 km/h) en Espagne ???
A moins qu'il y ait des inaugurations auxquelles je n'aurais pas pensé ?

Bon dimanche.

Non, on a ouvert la première phase du raccordement de Torrejón de Velasco, au sud de Madrid, permettant des liaisons directes entre Valence et l´Andalousie.

Ouf (pour la série) !

[37001]

Bonjour,

Cette LGV galicienne, cela m'a l'air d'être un truc aussi barré qu'une LGV Clermont-FD - Neussargues - Béziers! Combien ils ont mis de fric là dessus?

Beaucoup. Y´en a qui disent "trop", surtout à Barcelone. Mais cette ligne a un relief pareil à Béziers-Neussargues, c´est vrai.
Pourtant, elle est la ligne radiale principale pour atteindre la Galice depuis Madrid, et en plus la ligne classique est à voie unique et n´est pas électrifiée.
Le temps de parcours Madrid-Galice reste le plus long d´Espagne, frôlant les 7h pour Madrid-La Corogne et les 8h pour Madrid-Pontevedra, malgré l´ouverture de la première phase de la LGV entre Ourense et La Corogne via St-Jacques-de-Compostelle.
Rappelons que l´Espagne est le pays le plus montagneux d´Europe après la Suisse.

[37001]

Bonjour,

Bien sûr, il ne faudrait imputer qu'une partie des 3 Mds de Madrid-Olmedo, qui profitent aussi à d'autres liaisons : Madrid-Valladolid, Madrid-Asturies, Madrid-Pays-Basque etc.
Mais, il y a aussi de nombreuses interrogations qui pourraient faire gonfler la facture :
- les hypothèses d'actualisation des internautes espagnols ne sont-elles pas un peu light ? : construction qui pourrait durer plus longtemps que prévu, mauvaises surprises etc.

Mauvaises surprises? Elle est déja en travaux, on n´y croit pas.

- ajouter les travaux de conversion de Santiago-La Corogne et Orense-Santiago à l'écartement UIC une fois la LAV Olmedo-Santiago en service.

Non, au prime abord ceci ne sera pas fait, car la gare d´Ourense pose problème d´espace.

[Veranne]

Bonjour,

Mauvaises surprises? Elle est déja en travaux, on n´y croit pas.

Génial, comme tout se passe bien pour vous, on peut lancer Clermont-Béziers : "Saint-Flour TGV, ici Saint-Flour TGV"...
Ou plus "visionnaire" encore : le pôle intermodal Larzac TGV-aéroport international de Notre-Dame des Chèvres .

[37001]

Bonjour,

Génial, comme tout se passe bien pour vous, on peut lancer Clermont-Béziers : "Saint-Flour TGV, ici Saint-Flour TGV"...
Ou plus "visionnaire" encore : le pôle intermodal Larzac TGV-aéroport international de Notre-Dame des Chèvres .

Au fait c´est pas le même cas, c´est plutôt la LGV Bretagne Pays de la Loire (donc pas si dépeuplée) mais avec un relief comme celui des Causses.

On ne va pas arreter ces travaux. On y mettra plus ou moins de temps pour les finir, mais on va les faire.

Et si Bruxelles n´aime pas... tant pis, on va le faire seuls.