[Infrastructure] Le Mont-Blanc Express

[motrice125]

Bonjour En lisant les copiés / collés de Didier 74,cela donne envie de prendre la bagnole Se déplacer en train en Rhone Alpes c'est que du bonheur..avec tous ces remplacements de trains par des Cars sans correspondance Qui a vu la Rame reversible Genève Lyon complètement Tagée ( haa l'image de marque TER , d'entretien journalier etc )

[Didier 74]

Du lundi 4 juin au samedi 8 décembre 2012

Les trains circulent entre Saint-Gervais et Chamonix sur France et entre Le Châtelard frontière et Martigny sur Suisse.

Un service de cars est mis en place entre Chamonix et Le Châtelard Frontière. Ces cars desservent Le Châtelard Frontière, Vallorcine, Le Buet, Argentière, La Joux (tennis des Îles), Les Tines, Les Praz (téléphérique Flégère), Chamonix médiathèque, Chamonix place Mont-Blanc et Chamonix gare SNCF. Ces cars ne desservent pas Montroc.

Les correspondances entre les trains et les cars de remplacement sont assurées à Chamonix et au Châtelard Frontière.

À Chamonix, les correspondances sont possibles en 5 minutes dans le sens Saint-Gervais > Argentière et en 41 minutes dans le sens Argentière > Saint-Gervais.

Au Châtelard frontière, les correspondances sont possibles en 15 minutes dans le sens France > Suisse et en 22 minutes en sens inverse.

Ainsi il faudra 1h49 pour effectuer un trajet Martigny > Chamonix (contre 1h43 en sens inverse).

Horaires du Mont-Blanc Express du 4 juin au 8 décembre http://ardsl.files.wordpress.com/2012/0 ... 2-2012.pdf

[Didier 74]

Le CG 74 communique sur son financement aux travaux du Mont-Blanc Express. Il finance la modernisation de la ligne à hauteur de 3M€ (9% du coût total) et la modernisation du tunnel des Montets à hauteur de 14,5M€ (59% du coût total).
ATMB finance la modernisation de la ligne à hauteur de 1,5M€.

Le Dauphiné Libéré, 17 avril

TRANSPORT FERROVIAIRE Le renouveau de la ligne secondaire de la vallée du Mont-Blanc va en faire la véritable "épine dorsale" du transport en commun local avec une liaison fortifiée entre Chamonix et Martigny en Suisse

De gros moyens pour rénover le "Mont-Blanc express"

Le “Mont-Blanc express” est tout simplement une ligne unique en France.

Unique de par son cheminement audacieux dans une vallée aussi étroite qu’escarpée présentant pour un train des déclivités hors normes, mais aussi unique du fait de l’empattement de ses wagons. En effet, lorsque la France entière utilise des voies à écartement de 1,44 mètre, le “Mont-Blanc express”, lui, se contente d’un petit mètre. À l’époque de sa construction, on avait décidé cela par mesure d’économie. Mais aujourd’hui, cette “économie” coûte cher, puisqu’aucun modèle français ne correspond à ce gabarit !

Un essor phénoménal pour l’économie touristique de la vallée de Chamonix
Cette ligne secondaire de la SNCF est née de la pression touristique. L’engouement pour aller à la rencontre des sommets du massif du Mont-Blanc dès le XVIIIe siècle fut tel que charrettes et diligences ne suffirent plus à la fin du XIXe. Chamonix est à “seulement” 28 heures de Paris, mais pour la dernière étape, de Saint-Gervais à Chamonix, il faut supporter 10 heures de char à bancs ! Aussi un train…

La construction fut donc lancée et 63 ouvrages voûtés, 22 tabliers métalliques et deux viaducs plus tard, le 1er juillet 1908, la ligne fut inaugurée. Si les Saint-Gervolains furent déçus de ne pas voir la ligne passer par leur village, les Chamoniards virent dans cette ligne un essor phénoménal pour leur économie, devenue principalement touristique.

Le problème aujourd’hui, c’est que cette ligne plus que centenaire entretenue par RFF (Réseau ferré de France) se retrouve encore avec des tronçons d’époque ! De même que le tunnel permettant la liaison entre la vallée de Chamonix et celle de Vallorcine (le tunnel des Montets) ne répond plus aux besoins de circulation du XXIe siècle. Et même pire. Selon le maire de Chamonix, Eric Fournier, porteur du dossier de rénovation de la ligne : « Si RFF n’avait pas accepté le plan de rénovation, le tunnel ne répondait plus aux normes dès 2014. Cela aurait occasionné à coup sûr la mort de la ligne ! »

Aujourd’hui, après un interminable bras de fer entre les collectivités locales desservies par le “Mont-Blanc express”, la SNCF et RFF, la ligne va enfin être rénovée, le tunnel des Montets remis aux normes et modifié, et le cadencement des trains augmenté pour faire de cette simple ligne secondaire SNCF, la véritable “épine dorsale” du transport en commun local, ainsi qu’une liaison ferroviaire fortifiée entre Chamonix et Martigny (en Suisse).

Ce sont 20 années de “combat” qui aboutissent, pour le maire de Chamonix !

[motrice125]

Bonsoir Ce cher maire de Chamonix ne prend pas très souvent le train...Il n y a pas que le Mont Blanc Express qui est en Métrique.Dans sa région du Mont Blanc,le chemin de fer du Montenvers (qui a subit de gros dégats le week end dernier,ça ne roule plus pour plusieurs semaines ),Le TMB,le Blanc Argent,les CP ,les CFC,le Canaris ....C'est du Métrique, il reste quelques rescapés après le carnage des années 50 / 60 + les chemins de fer touristiques....

[Didier 74]

Bonsoir Ce cher maire de Chamonix ne prend pas très souvent le train...Il n y a pas que le Mont Blanc Express qui est en Métrique.Dans sa région du Mont Blanc,le chemin de fer du Montenvers (qui a subit de gros dégâts le week-end dernier,ça ne roule plus pour plusieurs semaines ),Le TMB,le Blanc Argent,les CP ,les CFC,le Canaris ....C'est du Métrique, il reste quelques rescapés après le carnage des années 50 / 60 + les chemins de fer touristiques....

Je crois que tu n'as pas lu attentivement l'article. Éric Fournier n'a jamais dit que le Mont-Blanc Express était le seul chemin de fer à voie métrique en France. C'est le journaliste du Dauphiné Libéré qui ne connait pas parfaitement la thématique des chemins de fer à voie métrique. Le Dauphiné Libéré n'était d'ailleurs pas présent au comité de ligne qui s'est tenu en avril à Chamonix, contrairement à Éric Fournier.

[motrice125]

Bonjour Ok Didier,mais ce n'est pas la première fois ni la dernière que des élus parlent du chemin de fer en étant à coté des Rails !!!!
Je constate que le Mont Express va subir une interruption de trafic pendant la période estivale comme souvent sur cette ligne....
La région de Chamonix sera " gatée " pour les dessertes ferroviaires cet été .Le Montenvers est fermé pour plusieurs semaines,1 kms de voies est recouvert d'arbres et d'éboulis,lignes aérienne arrachées,et comme la compagnie de vit pas sur l 'or,les temps sont durs pour le financement de la remise en état.....
* pour remettre en état le chemin de fer de La Mure plusieurs internautes ( amateurs de chemins de fer ) ont dit est ce que celà ne coute pas trop cher pour un Train Touristique
Si le Mont Express aurait disparu entre Chamonix Vallorcine par manque de fric,je pense que du coté Suisse ( Martigny Chatelard) aurait pis le mème chemin !!!!

[chris2002]

Si le Mont Express aurait disparu entre Chamonix Vallorcine par manque de fric,je pense que du coté Suisse ( Martigny Chatelard) aurait pis le mème chemin !!!!

Faut voir à quelle époque. Car pendant que la ligne française végétait, la ligne suisse a servi à plusieurs reprises pour la construction du complexe hydroélectrique d'Emosson, et dans ce cadre a été modernisée de manière assez importante (mise en place du block de ligne notamment)

[motrice125]

bonjour c'est clair du coté suisse ,la ligne et le matériel ont suivi l'évolution de la technologie (dernières rames juillet 2011 et il reste quelques kilomètres ou il faut supprimer le 3 ème rail ) Coté SNCF le matériel est moderne mais la voie n'a pas suivi comme partout en France sur les lignes secondaires ... on connait l'histoire ) Mais malgré tout ce qui justifie le maintien de cette ligne c'est la liaison Martigny Chamonix le Fayet .Coté suisse il n y a plus de transport marchandise..comme la plupart des chemin de fer à voies étroites suisses, exceptions : Brig Zermatt,Les ch.Rhétiques,et tous ceux ou il n'y a pas de route

[chris2002]

Mais malgré tout ce qui justifie le maintien de cette ligne c'est la liaison Martigny Chamonix le Fayet .Coté suisse il n y a plus de transport marchandise..comme la plupart des chemin de fer à voies étroites suisses, exceptions : Brig Zermatt,Les ch.Rhétiques,et tous ceux ou il n'y a pas de route

J'ai un doute s'il n'est pas prévu de faire transiter à nouveau des marchandises par la ligne des TMR dans le cadre du projet Nant de Drance.

Sinon, pour info, les chemins de fer métriques où le trafic marchandise subsiste n'est pas si faible que cela...
-MGB (Brig Zermatt mais aussi Disentis-Sedrun dans le cadre des NLFA)
-RhB (la plupart du réseau)
-TPF (approvisionnement de la chocolaterie de Broc)
-BAM (trafic de betteraves + militaire)
-CJ (trafic de poubelles sauf erreur)
-TRAVYS (betteraves + poubelles)
-Jungfraubahn (desserte de Wengen)
-ZentralBahn (sur Interlaken-Meiringen pour rejoindre le MIB/KWO, il y a aussi une portion à voie normale du coté de Lucerne, mais elle est appelée à disparaitre je crois)
-MIB/KWO (desserte des usines hydroélectriques des KWO)

Ainsi que les AB, l'AAR (pas 100% sûr), l'ASm et le MOB (pas sûr) et éventuellement le RBS (via un 3ème rail seulement).

[Aig]

exceptions : Brig Zermatt,Les ch.Rhétiques,et tous ceux ou il n'y a pas de route

Il n'y a plus rien sur Bulle-Broc (transport pour l'usine embranchée de Broc), Bulle-Montbovon (transport sporadique de ciment ou de bois)? Même question pour Morges-Apples-Bière (transport de matériel militaire, transport de betteraves pendant la campagne sucrière) ? Même question pour les CJ (chemin de fer du Jura) (transport d'ordures ménagères, transport sporadique de bois) ? Sur Yverdon-Ste-Croix, le transport de wagons à VN sur trucks porteurs a également disparu ?

A+

PS : Désolé, j'ai répondu sans lire l'intervention de Chris2002. Du coup, il y a redite. J'en profite pour ajouter qu'il a existé un transport de marchandises (par exemple wagons de ciment à VN sur trucks porteurs) sur la portion de la ligne Lucerne-Interlaken précédant la section à crémaillère mais allant au délà de la section à voie normale. Ce transport n'existe plus ? Sur le MOB, à mon avis, le transport de marchandises a totalement disparu (il me semble que le ravitaillement en kérosène de l'aérodrome militaire situé le long de la ligne n'a plus lieu d'être).

[chris2002]

PS : Désolé, j'ai répondu sans lire l'intervention de Chris2002. Du coup, il y a redite. J'en profite pour ajouter qu'il a existé un transport de marchandises (par exemple wagons de ciment à VN sur trucks porteurs) sur la portion de la ligne Lucerne-Interlaken précédant la section à crémaillère mais allant au délà de la section à voie normale. Ce transport n'existe plus ? Sur le MOB, à mon avis, le transport de marchandises a totalement disparu (il me semble que le ravitaillement en kérosène de l'aérodrome militaire situé le long de la ligne n'a plus lieu d'être).

Sur Lucerne-Giswill (dernière gare avant la section à crémaillère), c'est possible, je ne suis pas vraiment spécialiste de cette région. Par contre, avec le développement du RER lucernois, ça risque de devenir de plus en plus complexe (que ce soit coté métrique ou coté voie normale (dans les 2 cas il y a des goulets d'étranglement))

Pour le MOB, il n'y a plus aucun aéroport militaire sur le trajet, ils ont tous été fermés ou réaffectés pour une utilisation civile (Saanen notamment). Après il me semble avoir vu qu'en 2008 il y avait encore du trafic fret, mais depuis, difficile à dire si c'est toujours le cas.

[motrice125]

Bonjour C'est juste il y a encore du trafic marchandise sur certains réseaux métriques,mais en tous cas en Suisse romande plusieurs compagnies n'ont plus de Fret.. N St Cergues ,les TPC,MOB ,LEB,GFM à part Bulle Broc sur trucks.Certains trafics de Fret sont remis en cause chaque année,car cela coute cher.

[chris2002]

Bonjour C'est juste il y a encore du trafic marchandise sur certains réseaux métriques,mais en tous cas en Suisse romande plusieurs compagnies n'ont plus de Fret.. N St Cergues ,les TPC,MOB ,LEB,GFM à part Bulle Broc sur trucks.Certains trafics de Fret sont remis en cause chaque année,car cela coute cher.

Le "certain" représente quand même pas loin de 40% des réseaux, et encore, j'ai pas compté des compagnies comme le GGB, le MG (au tessin) ou les MVR, qui assurent du trafic fret pour approvisionner des hôtels et restaurants d'altitude.

[motrice125]

Bonsoir j'ai signalé que des marchandises étaient transportées sur des chemins de fer touristiques ou il n y a pas de route comme le Monté Généroso,,le Rocher de Naye, Villard Bretaye,Rothorn de Brienz etc,etc Il y a aussi les funiculaires qui alimentent les restos d'altitude
Malgré le fait qu'il reste encore 40 % en activité,cela a bien diminué

[Didier 74]

lenouvelliste.ch, 8 mai

Vernayaz: les TMR au chevet de la SNCF

Les ateliers ferroviaires de Vernayaz sont agrémentés par la SNCF aussi bien pour réviser les boggies que pour fabriquer des essieux métriques à partir de tubes bruts.

Les Transports de Martigny et région prennent soin du matériel roulant de plusieurs compagnies ferroviaires françaises.

«La Société nationale des chemins de fer français vient de nous renouveler sa confiance pour trois années supplémentaires, ce qui ouvre de belles perspectives d’avenir à nos ateliers ferroviaires de Vernayaz.» Directeur-adjoint des Transports de Martigny et région SA, Bernard Delasoie ne boude pas son plaisir. «La reconduction de cette validation est en effet une belle reconnaissance de notre savoir-faire, de la valeur et du sérieux de nos employés.» C’est aussi l’assurance pour les TMR de pouvoir continuer à compter sur de précieux revenus. «Avec l’arrivée au sein de notre clientèle de deux nouvelles compagnies tricolores – le Train du Montenvers à Chamonix et le Tramway du Mont-Blanc – cette partie prenante de notre entreprise réalise désormais en France plus de son 50% du chiffre d’affaires qui s’approche des deux millions de francs.»

L’idylle entre nos voisins et les TMR remonte à 1996 déjà avec l’achat en commun de 5 trains Z 800, deux pour le Valais et trois pour la Haute-Savoie. «Au départ, nous avions choisi de partager les travaux de maintenance pour ce nouveau matériel roulant: la partie électrique et la caisse étaient traités à Saint-Gervais; la mécanique à Vernayaz.» Au fil du temps, la SNCF éprouve de plus en plus de difficultés à assumer sa part de travail d’entretien, même dans ses grands ateliers de Nevers. La faute à l’essieu métrique. «Comme pour les CFF et les autres grandes compagnies européennes, l’immense majorité des trains de la SNCF présente un écartement standard de 1,435 mètre. Et la régie ne pouvait plus former des spécialistes pour réparer et entretenir des essieux métriques tels que ceux qui circulent entre Martigny et Chamonix.»

Après l’ensemble du matériel roulant de cette ligne internationale, ce sont donc les boggies de trois autres compagnies qui sont confiés aux bons soins des ateliers de Vernayaz. «Après avoir été auditionnés par des spécialistes de la SNCF durant de longues semaines, nous avons en effet été validés pour contrôler et réparer les boggies, mais aussi pour réviser les réducteurs (boîtes à vitesse) ou encore refaire les bandages de roue pour la compagnie Blanc-Argent près de Paris, les Trains de la Corse et la Ligne de Cerdagne… ». Ce qui a permis aux ateliers d’étoffer ses effectifs, mais aussi de pouvoir se profiler comme entreprise formatrice. «Nous avons engagé trois nouveaux collaborateurs et Pascal Raboud dirige désormais une équipe de 17 personnes, dont 4 apprentis.» L’ensemble des TMR employant près de 200 collaborateurs.

[motrice125]

Bonjour Cela est une bonne nouvelle.Il faudrait que le TMR esploite la ligne d'en son entier Martigny Chamonix le Fayet son avenir serait assuré Ne révons pas, chasse gardée

[Didier 74]

Bonjour Cela est une bonne nouvelle.Il faudrait que le TMR esploite la ligne d'en son entier Martigny Chamonix le Fayet son avenir serait assuré Ne révons pas, chasse gardée

Une collaboration plus approfondie entre SNCF et TMR pour l'exploitation de la ligne Martigny - Saint-Gervais est dans les tuyaux. Cela devrait se concrétiser dans la fin des travaux sur la partie française, ce qui devrait correspondre au service 2014. En revanche, SNCF n'envisage pas de se désengager de la ligne.

[chris2002]

Bonjour Cela est une bonne nouvelle.Il faudrait que le TMR esploite la ligne d'en son entier Martigny Chamonix le Fayet son avenir serait assuré Ne révons pas, chasse gardée

Que ce soit la SNCF ou les TMR qui l'exploitent, son avenir ne serait pas plus assuré, car le nerf de la guerre ce n'est pas qui l'exploite, mais qui finance. Et même les TMR, si la région Rhône-Alpes ne finance pas le matériel, l'exploitation et l'entretien, n'arriveront pas à faire des miracles...

[viadi]

Tout à fait! Cette ligne ne sera jamais rentable.

Mais les suisses ont un réel savoir faire en matiere d'exploitation technique et commerciale de ces trains. Il serait dommage de se priver de leur savoir faire, alors qu'un opérateur de qualité exploite la moitié de la ligne.

A voir ensuite jusqu'ou peut aller la coopération... une entité commerciale commune?
Si la SNCF désire rester sur cette ligne (et pourquoi pas), je crois plus qu'elle devra se mettre sous l'aile des petits suisses

[Didier 74]

En matière financière, il faut avoir en tête que sur la partie française, les recettes sont très faibles en raison du dispositif de libre circulation sur le PTU de Chamonix.

[motrice125]

Bonsoir Pourquoi faire des cadeaux et après faire le constat qu'il n y a plus de fric dans la caisse.En Suisse les chemins de fer de montagne ,le km/train coute plus cher,donc le billet aussi CQFD.C'est culturel,Les TMRs font aussi le transport scolaire,ce qui assure un financement partiel. Quand il y a de la maintenance celà se fait en période creuse et assez rapidement,ce qui n'est pas le cas coté SNCF.Cette année c'est en pleine saison estivale comme chaque fois....Si les ch. de fer de montagne comme Brigue Zermatt,La Jungfrau ,etc agissaient de la méme manière il y a longtemps qu'ils n'existeraient plus....La Suisse n'a pas de TGV qui bouffe tout...mais les transversales qui grignottent énormément les fonds pour le ch. de fer

[chris2002]

Quand il y a de la maintenance celà se fait en période creuse et assez rapidement,ce qui n'est pas le cas coté SNCF.

En même temps les travaux sont sans commune mesure entre ce qui se passe coté Suisse et coté Français de la ligne du Mont-Blanc. Il n'y avait notamment pas le tunnel du Montet à rénover entièrement coté Suisse, ce qui forcément prend du temps.*
Et malgré cela, il y a quand même des coupures de plusieurs semaines voir plusieurs mois, que ce soit aux TMR ou sur les autres chemins de fer à voie unique (de tête cette année les TOC, le NStCM, les TMR ont subi des coupures de plusieurs semaines voir plusieurs mois).


*d'ailleurs, si on veut comparer ce qui est comparable, on peut citer la fermeture complète pendant presque 2 ans d'une des lignes d'accès nord au Gothard (Arth Goldau-Zug), qui aura des conséquences importantes pour le trafic régional et grande ligne, à cause de modernisations lourdes de tunnel et de la mise à double voie d'un tronçon.
Ou le cas du Simplon, où là aussi pendant plusieurs années, un des 2 tunnels sera fermé sur au moins la moitié du parcours pour rénovation lourde.

[motrice125]

Bonjour Le N St Cergues ferme que partiellement la ligne en cas de travaux,il ne peut pas se permettre de fermer plusieurs semaines,ce n'est pas un train touristiques,.Sur le Simplon il y a 2 voies donc le service est assuré en permanance avec qq suppressions de trains.Pour le Gothard impossible de fermer la ligne pendant des mois... c'est le tunnel routier qui risque d^étre fermer de longs mois pour remise à niveau.Bienfait pour les Poids Lourds Les CFFs ne sont pas le plus gros transporteur routier comme la SNCF....
Sur les ligne à voies uniques suisses les travaux se font souvent de nuit ou les week end.Les compagnies ferroviaires pensent aussi de ne pas trop pertuber leur clientèle ( résultat: de plus en plus de gens prennent le train )

[viadi]

Certaines lignes suisses ont parfois des coupures totales comme dit.
Sur les RhB, il y a 1 ou 2 ans, l'accès à la gare de Scuol Tarasp a été entièrement fermé pendant toute la saison été!

Mais il ne faut pas non plus jeter la pierre que sur la SNCF: en Suisse je pense qu'il y a plus un effort continu pour maintenir les infrastructure en bon état et planifier sur de longues années les travaux d'entretien. Toujours sur les RhB, regardes les rénovations de viaducs/tunnels: une année c'est celui de filisur, l'autre c'est sur la ligne de la Bernina etc...

Le probleme est qu'en France on laisse les infrastructures se dégrader par mesures d'économie et lorsque ca devient urgent, on entreprend des travaux. L'avantage est que pendant des années ca a permis de ne pas investir dans le chemin de fer en générant des économies (et vu les comptes publics, c'est toujours ca de pris!). Et un jour on est au pied du mur et cela coute plus cher avec des travaux de plus grande importance! On a une vision un peu trop court terme dans ce domaine.

Après pour cette ligne spécifiquement, probablement devrait on faire plus appel au savoir faire des suisses dans le métrique pour l'exploitation de la ligne, même si la SNCF désire garder son activité.

J'ai peur de dire une bétise, mais Zentralbahn n'est il pas l'alliance des CFF et du LSE qui exploitaient chacun un tronçon? Alors pourquoi ne pas avoir un concept similaire?

[motrice125]

Bonjour En France le système de laisser les infrastructures se dégrader,cela occasionne des ralentissemnts,qui engendre des pertes de correspondance,ce qui fait fuire la clientèle. Après c'est facile des trains roulent à vide,donc on supprime CQFD En Suisse beaucoup de lignes sont dans des régions soumises à des contraintes climatiques ,ce qui ne facilite pas la tache,souvent des travaux peuvent se faire quand été
Je pense que si le train a du succés en Suisse c'est aussi parce que les compagnies font le maximum pour pas trop embéter les passagers. En France faites le tour des lignes ou il est presque plus possible de faire le trajet complètement en train.Pas de correspondance,remplacé ou non par un bus...etc Il n y a bientot plus que le TGV qui offre un service potable ,quand il n y a pas de panne sinon c'est minimum 6 heures de retard