[Europe] Espagne : actualité ferroviaire

[Castor]

Alors tranchons, ca doit faire 391 - 28 de tronc commun + 80 Motilla Albacete = 443, soit tres proche de 2000km au total.

N'empeche, c'est un exploit pour l'Espagne (aidee il est vrai par les subventions europeennes), sans compter les nombreuses mises en service qui doivent intervenir bientot.

Mais, dernieres nouvelles, le 1er ministre Rajoy (Rabajoy ?) annonce deja des coupes dans le programme grande vitesse. Il est vrai que la rentabilite des lignes nouvelles n'est guere aidee par la demographie espagnole.

[37001]

Bonjour...

bjr on a pas d infos depuis la nomination d Ana Pastor a la tete de Fomento. esperons qu on inaugure pas mal de Lav en 2012( environ 500 km)....

Tu peux rêver...
Pour l´instant Mme Pastor ha annoncé une baisse de 1 650 millions d´€ en investissements d´infra (quoi que pas uniquement en ferroviaire), et une coupe budgétaire de 200 M€ à la Renfe.

Les LGV qui avancent sont Albacete-Alicante et Barcelone-Figueras.
Le reste, on verra (mais s´il y en a une d´avancée, des LGV moins avancées, c´est La Encina-Xativa-Valence, avec la moitié des voies déja posées).

[Coccodrillo]

Ce serait España 2020, plutôt que Madrid 2020...

[37001]

Bonjour

Troisième accident en un mois autour de Barcelone, voir ABC Cataluna :

http://www.abc.es/20120210/comunidad-ca ... 20210.html

Oui, les barcelonais commencent sérieusement a en avoir marre du mauvais service de trains de banlieue.

Car il n´y a pas que ces accidents, ce sont les retards, et pas mal d´autres choses.

[37001]

Fomento garantie la fin des travaux de la LAV Almeria-Murcia. La ministre de Fomento a annoncé ce jeudi un nouveau plan d infrastructures qui concerne la LAV et les nouveaux accés au port d Almeria. Ce nouveau plan sera approuvé en conseil des ministres en juillet prochain. Il donne la prorité au Y basque,à l arrivée de la grande vitesse aux asturies, à Madrid Badajoz et Palencia-Santander. Pour l AVE les investissements se monteront à 25 milliards d euros d ici 2024. De plus, un investissement annuel de 450ME est prevu pour moderniser les lignes conventionnelles et 860ME pour la maintenance. On apprend que la dette d ADIF se monte a 14 600ME et celle de la RENFE à 5 200ME. Selon elAlmeria.es et el diariomontanes.es

C´est à prendre avec des pinces.

Le vrai plan des infrastructures sera presenté en juillet.

En ce moment ceci n´est qu´une esquisse.

[dyonisos]

Ils feraient mieux d'amener coûte que coûte la voie UIC aux usines VW, GM et Ford de Pampelune, Saragosse et Valencia pour sauver l'industrie automobile ibérique que de construire des LGVs parcourues par des trains GV avec 8 ou 9 personnes dedans en semaine...

[37001]

Bonjour...

Ils feraient mieux d'amener coûte que coûte la voie UIC aux usines VW, GM et Ford de Pampelune, Saragosse et Valencia pour sauver l'industrie automobile ibérique

+1...

que de construire des LGVs parcourues par des trains GV avec 8 ou 9 personnes dedans en semaine...

Encore une fois le fameux cliché, qui plus est, déja hors d´Espagne!

NON, il n´y a pas aucune LGV parcourue par des AVE avec 8 ou 9 personnes dedans.
C´est une désinformation très très biasée de la presse barcelonaise.

[dyonisos]

Encore une fois le fameux cliché, qui plus est, déja hors d´Espagne!

NON, il n´y a pas aucune LGV parcourue par des AVE avec 8 ou 9 personnes dedans.
C´est une désinformation très très biasée de la presse barcelonaise.

Oui c'est vrai; c'est des c*nneries, en fait du moins sur Pampelune - Madrid/Barcelone ou j'ai pu apprécier de visu le bon remplissage des Alvia S-120 à Pampelune.

'Faut changer de source, izgood...

[37001]

que de construire des LGVs parcourues par des trains GV avec 8 ou 9 personnes dedans en semaine...

Bonjour

Avec le Cherbourg-Roissy-Marne La Vallée, on avait un TGV à peine moins vide, mais beaucoup plus lent que l'Albacete-Tolède....

Bonjour...

Je ne connais pas le cas normand.

Ce n´est pas le cas de l´Albacete-Tolède, car il desservait Madrid-Atocha!!
Son parcours était Albacete-Cuenca-Madrid Atocha (rebroussement)-Tolède.
Comme vous pouvez l´imaginer, le train n´était absolument pas vide.

Cet AVE n´a pas été supprimé, mais raccourci, car c´était un expériment (relier deux préfectures -Cuenca et Albacete- à la capitale régionale Tolède).
L´experiment a échoué du fait du rebroussement à Madrid, et aussi du fait que sur Madrid-Tolède il y a déja les Avant, beaucoup mieux marché et pleins comme un oeuf, donc les gens preferaient de changer à Madrid à l´Avant avant que de prendre le direct.

Ce n´était donc pas le cas de 8 ou 9 personnes qui étaient dans les trains, mais de 8 ou 9 personnes qui faisaient le trajet complet et ne descendaient donc pas à Madrid.
Il y avait beaucoup de passengers qui descendaient à Madrid et puis prenaient l´Avant Madrid-Tolède, parce que c´est mieux marché.
Mais ces AVE continuent de circuler sur Madrid-Cuenca-Albacete avec une bonne occupation, et vers la fin de l´année ils seront prolongés vers Alicante grâce à la nouvelle LGV Albacete-Alicante.

[motrice125]

Bonjour Si on n'utilise la Presse en période électorale,le total de mensonges bat tous les records
Les français cherchent toujours à l'étranger tout ce qui va mal pour monter leur superiorité pour leur bon choix dans le domaine du transport ferroviaire

[Coccodrillo]

Une imbécillité: le tunnel de base de Pajares sera à l'écartement européen.

[37001]

Une imbécillité: le tunnel de base de Pajares sera à l'écartement européen.

Bonsoir.

Pas si vite.

Ce qu´on cite ce sont des mots de la ministre de l´Infra... on verra, elle semble avoir la promesse (trop) facile.

Elle vient d´annoncer des réouvertures de lignes fermées depuis 20 ans.
Personne ne croit rien de ce qu´elle a dit, dans les forums ferroviphiles espagnols.

[Coccodrillo]

Ça me rassure

[Coccodrillo]

fin des travaux "pharaoniques"

tunnel de 40 km sous les Pyrénnées centrales

Ceci contredit cela...

[ROMI65]

Bonjour,

Quelques passionnés espagnols ont fait une carte très intéressante des services de la Renfe qui circulent par les LGV. Vous pouvez la voir ici (tout en bas de la page après le schéma avec le matériel, cliquer dessus pour ouvrir la carte, puis clic droit pour zoomer).

À +

[ROMI65]

Bonjour,

Quelques passionnés espagnols ont fait une carte très intéressante des services de la Renfe qui circulent par les LGV. Vous pouvez la voir ici (tout en bas de la page après le schéma avec le matériel, cliquer dessus pour ouvrir la carte, puis clic droit pour zoomer).

À +

Ça commence à venir petit à petit, mais la densité des circulations sur les LGV espagnoles est encore assez faible (les chiffres de la carte sont des allers-retours). La sortie de Madrid Atocha vers Sevilla et València doit être la section la plus chargée, avec 95 allers-retours par jour (sans compter les trains de Madrid vers Barcelona, qui ont des voies dédiées). Elle est d'ailleurs en train d'être mise à 4 voies.

[Thor Navigator]

Je présume que le niveau de croissance attendu est important sur ce tronçon, car une DV équipée d'une signalisation performante peut écouler bien plus d'une centaine de trains par sens, si le trafic est homogène (ce doit être le cas ici i.e essentiellement GV vu qu'on est à l'écartement standard). Cela dit, une exploitation sur 4 voies donnera de la souplesse et de la robustesse si les installations sont bien conçues.

[Didier 74]

Brésil : le TGV entre Rio de Janeiro et Sao Paulo sera prêt pour 2022

Le gouvernement mettra aux enchères les droits de construction et l'administration du chemin de fer entre les deux villes les plus peuplées du Brésil en deux étapes, indique Sergio Passos le ministre brésilien du Transport. Le train à grande vitesse brésilien qui reliera Sao Paulo et Río de Janeiro sera prêt en 2022, a déclaré Paulo Sergio Passos. Le gouvernement mettra aux enchères les droits de construction et l'administration du chemin de fer entre les deux villes les plus peuplées du Brésil dans deux étapes. La première étape, en décembre prochain, décidera de la technologie et de l'opérateur du train, alors que la deuxième, dans laquelle sera choisie le consortium qui construira l'infrastructure, se réalisera en 2014. Il est probable que la construction prendra six ans, a-t’il ajouté.

Le processus d'appel d'offres du train à grande vitesse qui parcourra 511 kilomètres (318 milles) a été annulé trois fois, en décembre 2010 et en avril et juillet de l'année passée, parce qu'il n'y a pas eu assez d'offres. Maintenant le gouvernement réexamine les normes des enchères, a dit Passos. "Le fait que nous ne disposions pas d'une étude plus détaillée générait une incertitude pour les investisseurs privés". "Cette incertitude se traduisait dans les risques que les soumissionnaires ont monétisés, ce qui portait la valeur de l'investissement à un niveau très supérieur à celui estimé par le gouvernement".
Selon le projet original, l'investissement projeté était de 33,000 millions de reales (19,300 millions de dollars), et l'offre gagnante serait celle-là de moindre tarif au-dessous du niveau de 199.80 de reales que le gouvernement a fixé pour le parcours Río - Sao Paulo. Le ministre n'a pas fourni de nouveaux chiffres. Le contrat de concession est de 40 ans. Dans les jours prochains, un nouveau projet pour le processus d'appel d'offres sera présenté à la présidente Dilma Rousseff.

Selon Elfinanciero.com.mx

Quel est le rapport avec l'Espagne ?

[ROMI65]

Je présume que le niveau de croissance attendu est important sur ce tronçon, car une DV équipée d'une signalisation performante peut écouler bien plus d'une centaine de trains par sens, si le trafic est homogène (ce doit être le cas ici i.e essentiellement GV vu qu'on est à l'écartement standard). Cela dit, une exploitation sur 4 voies donnera de la souplesse et de la robustesse si les installations sont bien conçues.

Le trafic est homogène mais pas totalement car il y a des rames V300 et V250 sur ce tronçon. Par contre, la conception des installations, bien que riche, pèche d'un défaut au niveau de la bifurcation vers Sevilla et València: un mouvement qui arrive de Sevilla vers la nouvelle double voie n'est pas compatible avec un train de València vers l'ancienne. On le voit bien dans ce schéma extrait de Tranvia.org:


(l'hiatus à une seule voie d'accès au tunnel vers Chamartín est temporaire; le raccordement entre la LGV de Barcelona et la nouvelle double voie vers le nord n'est pas commencé)

Ou dans celui-ci de la Ferropedia:



Vu l'ampleur du chantier, c'est dommage qu'ils n'aient pas prévu un double saut de mouton "style Part-Dieu nord" pour permettre toutes les simultanées. Cela n'aurait pas coûté beaucoup plus cher et le gain fonctionnel aurait été très intéressant. En conception, il n'y a pas de trains de Sevilla traversant Madrid vers le nord, mais cela aurait donné de la souplesse et aurait réservé l'avenir.

Certains travers de la conception "à la sauce RFF" commencent à passer de l'autre côté des Pyrénées

[Thor Navigator]

Merci pour les schémas (existe t-il un lien où l'on pourrait télécharger ce type de document très intéressant ?) et les explications. Effectivement, l'absence d'indépendance de ces deux itinéraires est regrettable mais pour le reste, on des bifs dénivelées, y compris pour le courant Valence/Alicante<->Séville/Tolède, ce qui peut sembler très généreux, à moins que des dessertes fréquentes soient prévues (vu que l'Espagne ressemble beaucoup à la France quant au poids de sa capitale au niveau des flux ferroviaires GL, pôle de Barcelone mis à part, je doute que ce soit le cas). A coût d'infra constant, il aurait peut-être été plus avisé de réduire les fonctionnalités de ce racc "Province-Province" tout en compensant par la fonctionnalité que tu as évoquée. La configuration Part Dieu - Saint Clair est effectivement très bonne (à défaut d'être parfaite vu les cisaillements restants). Mais je m'arrête là dans la critique, ma connaissance des trafics et pratiques ferroviaires étant des plus limitées, pour ce qui concerne notre voisin d'outre Pyrénées (contrairement à toi).

[ROMI65]

Merci pour les schémas (existe t-il un lien où l'on pourrait télécharger ce type de document très intéressant ?) et les explications. Effectivement, l'absence d'indépendance de ces deux itinéraires est regrettable mais pour le reste, on des bifs dénivelées, y compris pour le courant Valence/Alicante<->Séville/Tolède, ce qui peut sembler très généreux, à moins que des dessertes fréquentes soient prévues (vu que l'Espagne ressemble beaucoup à la France quant au poids de sa capitale au niveau des flux ferroviaires GL, pôle de Barcelone mis à part, je doute que ce soit le cas). A coût d'infra constant, il aurait peut-être été plus avisé de réduire les fonctionnalités de ce racc "Province-Province" tout en compensant par la fonctionnalité que tu as évoquée. La configuration Part Dieu - Saint Clair est effectivement très bonne (à défaut d'être parfaite vu les cisaillements restants). Mais je m'arrête là dans la critique, ma connaissance des trafics et pratiques ferroviaires étant des plus limitées, pour ce qui concerne notre voisin d'outre Pyrénées (contrairement à toi).

Les relations "intersecteurs" à grande vitesse "pure" en Espagne se limitent pour l'instant à deux allers-retours quotidiens Barcelona - Sevilla plus deux Barcelona - Málaga. Il y a en plus les relations transversales utilisant partiellement les LGV et changeant d'écartement (visibles sur la carte que j'avais postée la semaine dernière ici), mais rien d'extraordinaire pour l'instant.

Le raccordement València - Sevilla est en service partiellement (une seule voie), mais aucun train ne l'emprunte. La Renfe avait annoncé ces services fin 2011 mais rien ne bouge pour l'instant.

Quant aux schémas, il y en a quelques uns sur la Ferropedia (qui est en train de devenir une référence et dont certains articles, en espagnol, sont de très grande qualité), accessibles par les liens des sections LGV en Espagne et LGV. Sinon, pas mal de choses aussi sur le forum Tranvia.org (mais plus difficiles à trouver).

À +

[chris2002]

205'000 euros l'équipement ERTMS d'une rame, c'est pas donné...

[ROMI65]

Bonjour

Sur Séville-Barcelone, on peut noter néanmoins les 756,4 km entre Séville et Saragosse en 3h31 à 205,4 kmh de moyenne, pas si mal...

Avec arrêts à Córdoba et Ciudad Real, qui plus est. Mais encore loin des 2h30 pour 621 km de Barcelona à Madrid (248 km/h) ou des 1h35 pour 391 km de València à Madrid (247 km/h).

[Coccodrillo]

Quand va ouvrir la gare souterraine du tunnel des tramways à la gare des chemins de fer?

http://www.urbanrail.net/eu/es/alicante/alacant.htm

[dyonisos]

Bonjour

Corridor Méditerranée : un "méga-contrat" de 1.200 millions d'€ pour installer le 3ème rail grâce à des contrats de PPP
Selon Europapress.es

Le Corridor Méditerranée, c'est de Port-Bou à Algésiras, non? Parce que du côté frontalier, on pourrait déjà supprimer l'écartement espagnol jusqu'à Figueras sans que ça gêne réellement grand monde...