[2012] TGV Sud-Est

[Thor Navigator]

Je ne vois pas le rapport dans le cas présent. Pour les TGV, la résa permet de coller à l'évolution de la demande, donc les capacités ont dû être adaptées en conséquence, dans la mesure où les moyens le permettent, à coût raisonnable.

[lgv2030 - eomer]

Je ne vois pas le rapport dans le cas présent. Pour les TGV, la résa permet de coller à l'évolution de la demande,

Heumm...comment le système peut il connaitre les demandes insatisfaites ?

[Thor Navigator]

Au travers de l'analyse de la montée en charge des capacités offertes dans les trains, qui est notamment comparée avec les statistiques des années antérieures. Le plan de transport de base est adapté en fonction de l'évolution de la demande : mise en UM de certains trains voire mise en place de circulations supplémentaires ou ouverture en commercial de (rares) circulations prévues en VV. Sur le TER, les niveaux de trafic train par train sont plus difficiles à établir, pour les pointes, car l'accès est libre (billets ouverts) et les voyageurs achètent le plus souvent leur billet à leur arrivée en gare ou la veille.

[Nemo]

C'est vrai que pour les 2 WE de pointe de fin d'année, il semble y avoir eu très peu de TGV supplémentaires en 26XXX !

[Nat]

Je pensais à un sillon de dernière minute pour faire face au surplus des retours ce lundi 2 janvier. Visiblement, SNCF n'a pas anticipé le fait que les séjours touristiques allaient exceptionnellement du lundi au lundi.

Au contraire je pense qu'ils en ont tenu compte !
J'ai eu un corail 9 voitures pour revenir de Maurienne Lundi 2 aprèm.
Et à Montmélian, j'ai vu passer une Z2 en UM3 pour Moutiers.
Alors qu'en journée sur ces vallées, ce sont bien souvent des Z2 en UM2 ...
Avec le calendrier des vacances scolaires & universitaires qui se terminaient lundi, ce n'était pas bien difficile d'anticiper ...

(Au passage, avec les nouveaux horaires, j'ai eu une correspondance de 5 minutes à Montmélian, qui dit mieux? Même à Grenoble j'ai du attendre mon bus plus longtemps !)

[Didier 74]

Au contraire je pense qu'ils en ont tenu compte !
J'ai eu un corail 9 voitures pour revenir de Maurienne Lundi 2 aprèm.
Et à Montmélian, j'ai vu passer une Z2 en UM3 pour Moutiers.
Alors qu'en journée sur ces vallées, ce sont bien souvent des Z2 en UM2 ...
Avec le calendrier des vacances scolaires & universitaires qui se terminaient lundi, ce n'était pas bien difficile d'anticiper ...

(Au passage, avec les nouveaux horaires, j'ai eu une correspondance de 5 minutes à Montmélian, qui dit mieux? Même à Grenoble j'ai du attendre mon bus plus longtemps !)

Nous sommes à la rubrique du TGV. Lundi 2 janvier, seuls 2 AR Paris - BSM et 3 AR Paris - Modane ont circulé. Face à un nombre faible de TGV ou à une absence de TGV (dans la vallée de l'Arve ou le Chablais), les vacanciers parisiens se sont rabattus sur les TER, dont la capacité a été forcée au maximum.

[Nat]

Ah oui c'est vrai, on parle de TGV ...
C'est un moindre mal que d'avoir utiliser les TER comme variables d'ajustement ... et puis les gares de Chambéry et Lyon Part Dieu sont très chouettes à visiter, ça leur fera un beau souvenir de fin de vacances

[Thor Navigator]

Le gros des locations s'effectue du samedi au samedi... et une partie des retours a été anticipée dimanche.

[FranckDerrien]

Nous sommes à la rubrique du TGV. Lundi 2 janvier, seuls 2 AR Paris - BSM et 3 AR Paris - Modane ont circulé. Face à un nombre faible de TGV ou à une absence de TGV (dans la vallée de l'Arve ou le Chablais), les vacanciers parisiens se sont rabattus sur les TER, dont la capacité a été forcée au maximum.

bonjour

pourquoi ne pas avoir renforce l'offre de TGV directs depuis les Alpes ce jour la ?

il y avait plus de retoours de vacances lundi que dimanche

bonne annee

bonne journee

franck derrien

[Nemo]

TGV 6179 du 06/04 en vente suspendue !!! Que se passe-t-il encore ? Que les 6187/6183 soient perturbés par les travaux nocturnes entre Marseille et Nice, mais le 6179 c'est moins probable.
Le 6179 doit être Q au lieu de VS à partir du 02/04/2012.

[sebou]

Impossible d acheter un billet pour faire Avignon centre Paris que ce soit le 8 janvier dans le sens aller ou le 11 janvier dans le sens retour. Quelqu un à une explication je suis allé dans la semaine au guichet on m à dit "des fois ils sont ouvert seulement la veille" mais la on est le jours même et toujours rien.

[Didier 74]

Impossible d acheter un billet pour faire Avignon centre Paris que ce soit le 8 janvier dans le sens aller ou le 11 janvier dans le sens retour. Quelqu un à une explication je suis allé dans la semaine au guichet on m à dit "des fois ils sont ouvert seulement la veille" mais la on est le jours même et toujours rien.

C'est peut-être lié aux travaux dans la vallée du Rhône.

[Didier 74]

Le TGV 6127 désormais Saint-Exupéry TGV.
Ancien horaire : 6127 Q Paris 18h19 - Marseille 21h24.
Nouvel horaire : 6127 Q Paris 18h19 - St Exupéry 20h11/14 - Marseille 21h32.

[Nemo]

Le TGV 6127 désormais Saint-Exupéry TGV.
Ancien horaire : 6127 Q Paris 18h19 - Marseille 21h24.
Nouvel horaire : 6127 Q Paris 18h19 - St Exupéry 20h11/14 - Marseille 21h32.

Seulement jusqu'au 12 février. Mais pourquoi cet arrêt est ajouté sur ce bolide Paris - Marseille et pourquoi seulement du 8 janvier au 12 février, seul notre expert des horaires pourra répondre !

[Didier 74]

Le TGV 6127 désormais Saint-Exupéry TGV.
Ancien horaire : 6127 Q Paris 18h19 - Marseille 21h24.
Nouvel horaire : 6127 Q Paris 18h19 - St Exupéry 20h11/14 - Marseille 21h32.

Seulement jusqu'au 12 février. Mais pourquoi cet arrêt est ajouté sur ce bolide Paris - Marseille et pourquoi seulement du 8 janvier au 12 février, seul notre expert des horaires pourra répondre !

Madame Notat est passée par là. Je ne puis répondre sur le 6127 après le 12 février.
Il n'y avait pas d'arrêts à Saint-Exupéry entre les TGV partant à 17h37 et 19h37 de Paris.

[Thor Navigator]

Salut,
l'ajout de l'arrêt Lyon Saint-Exupéry sur le 6127 a été réalisée courant décembre (même si elle n'est effective que courant janvier au niveau de l'horaire). Le pdt du Conseil régional Rh-A est intervenu dans ce sens auprès de G. Pépy. La limitation au 12/02 est provisoire. Les modifications sont, sauf cas exceptionnels, reprises en dur dans la base infra/circulation aux seules dates des rectificatifs horaires. Avec le prochain rectif au 13/02, l'arrêt Saint-Ex devrait donc apparaître en dur dans les bases horaires (pour la période jusqu'au 12/02, il doit être réalisé via un avis-train [AGT], avec corrélativement reprise manuelle dans le système de vente de l'EF).

Le choix du Paris-Marseille est la résultante des solutions possibles, en tenant compte de ce que permet le graphique (sans tout casser autour), la capacité restante (pour l'OD Paris-SXA), les journées-agent...

[Didier 74]

Le 6127 s'arrête à St Exupéry depuis le 8 janvier.

[Didier 74]

Habituellement le TGV 6874/5 circule ainsi Marseille 19h44 - Aix TGV 19h57/20h00 - Avignon TGV 20h19/22 - Part-Dieu 21h24/34 - Bellegarde 22h46/50 - Genève 23h16.
Attention les samedis et dimanches, le TGV 6874/5 circule dans un horaire spécifique du 14 janvier au 12 février : Marseille 19h15 - Aix TGV 19h27/30 - Avignon TGV 19h49/52 - Part-Dieu 20h55/21h00 - Bellegarde 22h18/22 - Genève 22h47.
Quelqu'un sait-il le pourquoi de ce changement ?

[Thor Navigator]

C'est la conséquence d'une fenêtre de disponibilité (pour maintenance et travaux) entre Ambérieu et Culoz (2 pas d'IPCS réduits à une voie 15' avant le passage du TGV les deux nuits considérées), et des règles de construction du graphique adoptées par RFF sur ce tronçon (conception en logique de voie unique avec possibilité de croisement limitée à la voie centrale de Tenay). L'allocation initiale prévoyait le démarrage de la fenêtre derrière le TGV mais celle-ci a évolué tardivement, si bien qu'après le montage du service, le Bureau des horaires a supprimé le sillon 6874/5. Plutôt qu'une adaptation de la fenêtre travaux ou des règles de tracé (l'infra n'étant pas exploitée sur une voie sur la totalité du tronçon), la solution retenue fut d'avancer le TGV de 30' (d'abord avec un stationnement de 30' à Bellegarde pour retrouver l'horaire normal... un sillon avancé a pu finalement être trouvé avec CFF Infra).

[Didier 74]

C'est la conséquence d'une fenêtre de disponibilité (pour maintenance et travaux) entre Ambérieu et Culoz (2 pas d'IPCS réduits à une voie 15' avant le passage du TGV les deux nuits considérées), et des règles de construction du graphique adoptées par RFF sur ce tronçon (conception en logique de voie unique avec possibilité de croisement limitée à la voie centrale de Tenay).

Alors c'est aussi pour cela que le Lunéa Saint-Gervais / BSM - Paris est avancé tous les samedis et dimanches ?

Donc ce TGV part de la Part-Dieu à 21h00, juste avant le TER de 21h08 pour Annecy. Autrement dit, la ligne Ambérieu - Culoz est mise à voie unique les samedis et les dimanches après le passage de ce TER jusqu'au 12 février.

[Thor Navigator]

Pour le Lunéa je ne saurais dire, ne m'étant pas penché sur son cas récemment. Il est possible que d'autres plages travaux aient également joué dans ce sens.

Le traitement jusqu'au 12 février est provisoire, en toute hypothèse la mesure devrait être prolongée sur l'ensemble du service car comme sur St Pierre d'Albigny-Modane, la fenêtre de disponibilité est appliquée toute l'année (ou du moins un nombre de semaines très conséquent).

La ligne n'est pas mise à voie unique. Deux pas d'IPCS peuvent être accordés pour la maintenance courante sur les 4 équipant ce tronçon (d'une longueur de 11 à 13 km), sans imposer de programmation contrainte au stade initial. Pour des raisons de simplification du montage du graphique, RFF retient le principe d'un montage des sillons en logique de voie unique (il en va de même pour la majorité des "fenêtres" mises en place sur les tronçons équipés d'installations de contresens). En opérationnel/pré-opérationnel, la programmation des pas neutralisés est connue donc la circulation réelle est moins pénalisée qu'elle ne l'a été en conception. Avec un peu de bon sens et d'intelligence, il était possible de concilier la circulation du TGV et l'attribution de deux pas d'IPCS pour la maintenance. Mais pour cela il faut sortir des logiques simplistes et remettre l'exploitation ferroviaire au coeur du système (l'organisation actuelle des travaux est déconnectée des réalités de l'exploitation ferroviaire, ce que traduit d'ailleurs l'allocation de capacité "travaux" aujourd'hui positionnée hors de la direction des Sillons à RFF).

[Thierry]

Salut,
l'ajout de l'arrêt Lyon Saint-Exupéry sur le 6127 a été réalisée courant décembre (même si elle n'est effective que courant janvier au niveau de l'horaire). Le pdt du Conseil régional Rh-A est intervenu dans ce sens auprès de G. Pépy. La limitation au 12/02 est provisoire. Les modifications sont, sauf cas exceptionnels, reprises en dur dans la base infra/circulation aux seules dates des rectificatifs horaires. Avec le prochain rectif au 13/02, l'arrêt Saint-Ex devrait donc apparaître en dur dans les bases horaires (pour la période jusqu'au 12/02, il doit être réalisé via un avis-train [AGT], avec corrélativement reprise manuelle dans le système de vente de l'EF).

Le choix du Paris-Marseille est la résultante des solutions possibles, en tenant compte de ce que permet le graphique (sans tout casser autour), la capacité restante (pour l'OD Paris-SXA), les journées-agent...

Il n'y a donc plus aucun train sans arrêt entre Paris et Marseille après le 16h19 (un peu tôt pour partir après le travail non ?)
Maintenant, avec l'arrêt à St Ex, le TGV 6127 n'arrive à Marseille que 18 minutes avant le suivant ...
Entre Paris et Marseille de 17h07 à 21h07 les intervalles entre les trains pour Marseille sont respectivement 1h12, 18mn, 30 minutes, 1h30, 30 minutes
Est-ce que cela correspond vraiment aux besoins des passagers ?

[Didier 74]

Concernant, Paris - Marseille l'offre complète doit être la suivante

Paris > Marseille
6101 LàV Paris 6h19 - Aix TGV 9h14/17 - Marseille 9h29 (Sauf fêtes. Aussi le 15.08)
6103 Q Paris 7h07 - Avignon TGV 9h46/49 - Aix TGV 10h09/12 - Marseille 10h24
6105 Q Paris 8h19 - Marseille 11h24
6107 Q Paris 9h07 - Avignon TGV 11h50/53 - Aix TGV 12h14/17 - Marseille 12h28
6109 Q (sauf 29.10-02.11) Paris 10h19 - Marseille 13h25/32 - Toulon 14h14
6111 Q Paris 11h07 - Avignon TGV 13h49/52 - Aix TGV 14h12/15 - Marseille 14h27
6113 Q Paris 12h37 - Avignon TGV 15h18/21 - Marseille 15h52
6115 Q Paris 14h19 - Marseille 17h24
6145 Q Paris 14h37 - Avignon TGV 17h18/21 - Marseille 17h50
6117 Q Paris 15h07 - Avignon TGV 17h46/49 - Aix TGV 18h09/12 - Marseille 18h24
6119 Q Paris 16h19 - Marseille 19h24/31 - Toulon 20h14
6121 Q Paris 16h37 - Valence TGV 18h49/52 - Marseille 19h50
6123 Q Paris 17h07 - Avignon TGV 19h46/49 - Aix TGV 20h09/12 - Marseille 20h24
6127 Q (à partir du 08.01) Paris 18h19 - Saint-Exupéry TGV 20h11/14 - Marseille 21h32
6135 DàV (sauf 17.05 ; 01.11) Paris 18h37 - Avignon TGV 21h18/21 - Marseille 21h50
6129 Q (sauf 23-27.04 ; 30.04 ; 02-04.05 ; 13, 14, 16, 17, 20-24, 27-31.08 ; 24-28.09 ; 01-05.10 ; 08-12.10)
Paris 19h07 - Avignon TGV 21h51/54 - Aix TGV 22h14/17 - Marseille 22h28/36 - Toulon 23h18
6131 LàJ (sauf 13.06) Paris 20h11 - Avignon TGV 22h58/23h01 - Aix TGV 23h20/23 - Marseille 23h37
VSDF (+ 13.06) Paris 20h37 - Avignon TGV 23h16/19 - Aix TGV 23h39/42 - Marseille 23h54
6137 VD (+ 09.04 ; 01, 08, 16, 28.05 ; 31.10) Paris 21h07 - Avignon TGV 23h51/54 - Aix TGV 0h14/17 - Marseille 0h29
6139 V (à partir du 06.04). Aussi les 16.05 ; 31.10 Paris 21h45 - Aix TGV 0h43/46 - Marseille 0h58

Marseille > Paris
6102 LàV (sauf fêtes, aussi le 15.08) Marseille 5h36 - Aix TGV 5h48/51 - Avignon TGV 6h11/14 - Paris 8h53
6123 SD (+ 09.04 ; 01, 08, 17, 28.05 ; 01.11) Toulon 5h16 - Marseille 5h59/6h10 - Aix TGV 6h22/25 - Paris 9h23
6123 LàV (sauf 09.04 ; 01, 08, 17, 28.05 ; 01.11) Marseille 6h10 - Aix TGV 6h22/25 - Paris 9h23
6106 Q Marseille 7h36 - Aix TGV 7h48/51 - Avignon TGV 8h11/14 - Paris 10h53
6108 LàS (sauf 12-31.03 et fêtes) Toulon 7h40 - Marseille 8h29/40 - Paris 11h41
6108 LàS (12-31.03) Toulon 7h40 - Marseille 8h29/36 - Paris 11h44
2912/6112 Q Marseille 9h36 - Aix TGV 9h48/51 - Avignon TGV 10h11/14 - Paris 12h53
6114 Q Marseille 10h36 - Paris 13h44
6116 Q (jusqu'au 01.04 ; 23.04-06.05 ; 02.07-02.09 ; à partir du 24.09) ; SD (12.05-01.07 ; 08-23.09). Aussi les 09.04 ; 08, 17, 28.05
Toulon 10h39 - Marseille 11h25/36 - Aix TGV 11h48/51 - Avignon TGV 12h11/14 - Paris 14h53
2918/6118 Q Marseille 13h36 - Aix TGV 13h48/51 - Avignon 14h11/14 - Paris 16h53
6120 Q Marseille 14h36 - Paris 17h41
6122 Q Toulon 14h45 - Marseille 15h29/36 - Avignon TGV 16h05/08 - Paris 18h53
2616/6124 Q (02.04-06.07 ; à partir du 09.09) ; DàV (08.07-07.09) Marseille 16h10 - Avignon TGV 16h38/41 - Paris 19h19
2616/6124 S (07.07-08.09) Marseille 16h10 - Avignon TGV 16h38/41 - Paris 19h33
6126 DàV (sauf 17.05 et 01.11) Marseille 16h36 - Paris 19h41
6128 Q Marseille 17h36 - Aix TGV 17h48/51 - Avignon TGV 18h11/14 - Paris 20h53
6130 Q Marseille 18h08 - Valence TGV 19h08/11 - Paris 21h23
6138 Q Marseille 18h36 - Paris 21h41
2914/6132 Q Marseille 19h36 - Aix TGV 19h48/51 - Avignon TGV 20h11/14 - Paris 22h54
6140 VDF (sauf 17.05 ; 14.07 ; 15.08 ; 01.11) Marseille 20h30 - Avignon TGV 20h58/21h01 - Paris 23h42
6144 D (à partir du 08.04). Aussi 09.04 ; 01, 08, 28.05 Marseille 21h40 - Aix TGV 21h52/55 - Avignon TGV 22h15/18 - Paris 0h58

[Didier 74]

Entre Paris et Marseille de 17h07 à 21h07 les intervalles entre les trains pour Marseille sont respectivement 1h12, 18mn, 30 minutes, 1h30, 30 minutes
Est-ce que cela correspond vraiment aux besoins des passagers ?

C'est la stricte application du catalogue RFF qui ne prévoit aucun sillon pour Marseille entre 17h07 et 18h19 au départ de Paris.

[ROMI65]

Il n'y a donc plus aucun train sans arrêt entre Paris et Marseille après le 16h19 (un peu tôt pour partir après le travail non ?)
Maintenant, avec l'arrêt à St Ex, le TGV 6127 n'arrive à Marseille que 18 minutes avant le suivant ...
Entre Paris et Marseille de 17h07 à 21h07 les intervalles entre les trains pour Marseille sont respectivement 1h12, 18mn, 30 minutes, 1h30, 30 minutes
Est-ce que cela correspond vraiment aux besoins des passagers ?

Probablement pas, mais cela correspond à la volonté du gestionnaire d'infrastructure d'avoir un graphique "beau", même si cela finit par n'avoir aucun sens commercial.