gazoducs montée par l'avant ! (26/34)

[Invité]

ca y est demain la fin des lignes standards self service !!!

je vais faire qulques aller retour pour chonométrer les montée descentes !!
qui se joins à moi ?? je pense faire le départ de 16h05 à biologie !

[christophe]

peut etre qu'on va se croiser à grand place

maintenant ,seul les 3 gruau affectés à la navette du rabot ne sont pas taggués avec des chtroumfs sur leurs portes

[MAXXIMUM]

Je vous aurais bien accompagner les gars mais je serais entre Maladiere et Seyssinet village (et oui spécialiste 5,6,7)

et Youpi je suis aussi en accompagnement rebus mercredi et samedi ....

[christophe]

c'est devenu de la routine maintenant

[phil]

Et oui, les bus standards en libre-service sont maintenant morts, les têtes de pignouf bleues ont eu raison d'eux...

Observons une minute de silence... pour les lignes 30, (14), 9, 16, 13, 11, 33, 31, (20), 12, 21, 23, 32, 55, 56, 57, 10, 51, 26, 34...

Plus sérieusement, on ne peut que regretter... Maintenant, le réseau est fini d'être scindé en 2 : trams et bus articulés en libre-service d'un côté, et réseau bus std de l'autre, trainant un gros boulet bleu au sourire débile et qui n'apporte qu'infantilisation, perte de temps, perte de logique, perte d'ergonomie et entrave le développement des lignes.

Youpi, je t'aurais bien accompagné tout à l'heure mais 16h05 c'est un peu tôt. Néanmoins, j'ai quand même pris la 34 vers 18h45 car la météo changeante de cette fin d'après midi et l'envie de rester sec m'ont contraint à ne pas rentrer sur mon vieux VTT dépourvu de garde-boue...

J'ai me suis donc offert une petite ballade en 34 avec montée par le milieu (une des dernières fois, ça va être de plus en plus dur maintenant). Du coup, j'ai pu discuter avec un des 2 accompagnateurs venu alors vers moi pour essayer de me convaincre (sans succès) de resdcendre pour monter par l'avant...

Pour pas faire trop long, voici ce que j'ai pu retenir de ce petit entretien :
- "Si les chauffeurs ont trop de fraudeurs dans leur bus, ils se font allumer par les contrôleurs !" Est-ce que quelqu'un peut me confirmer ça ? C'est qd même assez dingue ! Les conducteurs qui auront un certains nombre de fraudeurs dans leurs bus seront condidérés comme des vilains petits canards ? A mon avis, cela n'est pas propice à créer une ambiance saine.
- Cela résulte apparemment d'une politique de vouloir absolument appliquer rebus, de façon bête et méchante. Du coup, avec cette pression supplémentaire, le zèle que mettent certains personnels dans l'application de rebus devient un peu moins obscur...
- "ce qui compte pour les dirigeants, ce sont les chiffres". Le fait que les ventes de titres aient augmenté suffit. Apparemment, ils se contrefoutent de savoir si ça peut nuire à la fréquentation, il faut juste gagner plus de fric ! Je ne partage évidemment pas cette conception de la gestion des TC. Evidemment qu'il faut lutter contre la fraude mais à mon sens d'autres moyens existent et la préocupation environnementale doit rester prioritaire. On comprend alors mieux pourquoi on a du GNV rebus au lieu de trolleys libre-service !
- "Le service en articlé de la 34 s'effectue maintenant en rebus". On a donc finalement les premisses des lignes commerciales articulés en rebus
- A propos des articulés en rebus (1/3/5) et toujours selon les dires de cet accompagnateur, la direction remet ça sur le tapis, il paraît que "ça se fait dans d'autres agglos plus grandes que la notre. De toute façon ça va se faire, on sait pas quand exactement mais c'est sûr". Espérons juste qu'il se trompe...

Pour ne pas rester que sur du négatif, je doit dire qu'il était sympa cet accompagnateur et je le remercie d'avoir parlé ouvertement. C'est quand même marrant, il vient me voir pour me faire descendre et finalement je reste et on discute tranquillement pendant 10 minutes...

[MAXXIMUM]

dans ton listing des lignes tu a oublié l'ex 35

coté rebus ne soit pas si negatif, le fait que tu rejette se systeme se comprend mais inutile de monter par les portes arrieres ce qui agace profondément les conducteur je suis employer a la conduite d'un bus on me paye pour appliquer un reglement qu'il me plaise ou non je doit l'appliquer c'est ca bien faire sont travail.

et coter fraudeur effectivement si il ya trop de fraude dans le vehicule lorsque qu'il y a un controle un rapport peu etre fait contre le conducteur.

si vous etes en regle et que vous rejeter rebus prenez vous en au smtc mais pas au conducteur car ce moyen est trop facile....

[Invité]

c t bien rigolo !! vu les retards prit, le bus était vide !!
il y avait le 903 qui roulait aussi!

autrement pas trop de gens qui ont refusé (2) de payer, (que des vieux! les jeunes l'on prit sur le ton de l'humour!)

mais j'ose meme pas imaginer à argouges ou unversité en heure de pointe !!... a suivre !

[m@rco]

Ce matin, j'ai pris un 34 articule a la gare : j'etais un peu en retard (mais quand meme moins que le bus ). Du coup je m'appretais a monter par la porte arriere lorsque qu'un GA (Gentil Accompagnateur) me demande de monter par la porte avant : j'lui aurais bien dit ce que je pensais de tout ca (a la maniere de Phil), mais ce matin j'avais pas bien envie de discuter (peut etre a cause du temps ... pluvieux). Donc je me dirige bien gentiment vers la porte avant du bus ou j'attends mon tour avant de monter. Combien de temps met une vingtaine de personne a monter dans un bus ? ... Un certain temps.
Comme tout le monde restait dans la 1ere moitie du bus, j'ai un p'tit peu "poireaute" sur le quai. Du coup, si j'avais su, je ne me serais pas precipite puisque le bus a du rester "a quai" au moins 2mn.

Entre les "pardon" "excusez-moi" qui m'ont permis d'atteindre les profondeurs insoupconnees du PR180, j'ai eu le temps d'ecouter une Gentille Accompagnatrice qui discutait avec un usager et lui disait "C'est sur, c'est beaucoup plus long qu'avant !" ; je suppose qu'elle parlait du temps ou l'usager n'avait pas encore ete spolie de son droit de choisir la porte par laquelle il allait monter dans son bus prefere ; a moins qu'elle parlait d'autre chose ...

Ah que je regrette le temps ou arrivant de ma banlieue parisienne natale je decouvrais a Grenoble un reseau de TC convivial, ou le chauffeur de bus te disais "bonjour", ou l'on pouvait monter par n'importe qu'elle porte, ou l'on trouvait souvent de la place pour s'assoir, ou l'on ecoutait "Cherie FM" (Alpes 1, c'est bien aussi). Heureusement qu'il reste la clim !

Au fait, j'ai jamais compris : "C'est quoi Rebus" ? L'avenir ? La panacee ? La solution a tous nos problemes de TC ?

[Invité]

le moyen de renflouer les comptes !!!!!

[MAXXIMUM]

ah bon! quand on monte par les portes arrieres le conducteur dit aussi bonjour ?

je pense malgré tout que lorsque le conducteur interpelle quelqu'un qui est visiblement en fraude ca vous ravi, vous usager payant de le voir soit descendre soit payer.

et pour info les stations telle argouge marie curie etc au heures de pointe meme en libre service c'est la porte impossible a fermer porte decompresser etc
le rebus ne fait pas perdre plus de temp experience a l'appuie (bien sur il faut travailler en deux battant la demie porte etant bien sur insuffisante)

mais bon je ne polimiquerais pas la dessus.
du camp des pour ou du camp des contres ayant de tres bon argument

[christophe]

par contre un seul valideur ,c'est insuffisant.en plus souvent en cas d'affluence celui ci se met à bipper pendant quelques secondes interdisant toutes validations,et cela entreaine un bouchon à l'entrée du bus.
je persite et signe le rebus reste adapter aux lignes à faible ou moyen trafic mais dvient problematique aux lignes à plus fortes affluence

[LeJosé]

Chez nous la montée par l'avant se passe sans problème mais les lignes où il y a une forte affluence

[christophe]

face à l'affluence ,lorsque j'ai pris le 83 sur le vieux port ,le bus est bien resté à l'arret plusieurs minutes(marseille)

[m@rco]

ah bon! quand on monte par les portes arrieres le conducteur dit aussi bonjour ?

Ouais, s'il t'a reconnu dans son retroviseur !

je pense malgre tout que lorsque le conducteur interpelle quelqu'un qui est visiblement en fraude ca vous ravi, vous usager payant de le voir soit descendre soit payer.

A vrai dire, non, je n'eprouve pas ce sentiment de satisfaction lorsque quelqu'un se fait prendre : il est en fraude, il paye, un point c'est tout ! Mais je prefererais que ce soit un controleur qu'il l'invite a descendre ou payer, sinon a quoi servent ils a part verifier le "taux de reussite" du conducteur ? Au fait, il va falloir qu'ils leur trouvent une nouvelle affectation a ces controleurs, non ? Que vont ils devenir ?

et pour info les stations telle argouge marie curie etc au heures de pointe meme en libre service c'est la porte impossible a fermer porte decompresser etc

Ah ces gamins, qu'est ce qu'ils sont indisciplines

le rebus ne fait pas perdre plus de temp experience a l'appuie (bien sur il faut travailler en deux battant la demie porte etant bien sur insuffisante)

Non, bien evidemment toutes les arrets ne sont pas surcharges, alors du coup cela ne change pas trop ! Et puis, ils ont du faire des etudes a la Semitag. Mais c'etait quand meme bien pratique pour les retardataires de monter par la porte arriere... Et avec un mot d'excuse c'est toujours pas possible ?

Par contre, c'est sur la porte a 1 battant, c'est une aberation ; encore faudrait il 2 composteurs a l'entree (je dit ceci car je ne suis pas sur que ce soit le cas dans tous les bus), sinon t'as l'air d'un pignouf a attendre dehors sous la pluie que ton predecesseur mais neanmoins compagnon d'infortune veuille bien trouver les 10 cts qu'il lui manque pour acheter son ticket !

mais bon je ne polimiquerais pas la dessus.
du camp des pour ou du camp des contres ayant de tres bon argument

Bien dit !

Mais c'est quoi concretement "Rebus"

[LeJosé]

face à l'affluence ,lorsque j'ai pris le 83 sur le vieux port ,le bus est bien resté à l'arret plusieurs minutes(marseille)

ce devrait être un service été est - ce un 83 ou un 83barré car en service plage ça charge et c'est pris en compte sur le temps de parcours

[christophe]

c'etait pendant les vacances scolaire au mois d'avril,et il me semble que c'etait un 83 normal.

[LeJosé]

c'etait pendant les vacances scolaire au mois d'avril,et il me semble que c'etait un 83 normal.

les renforts 83barré sont en route car il y a une forte affluence surtout si il faisait beau

[phil]

Ah oui, c'est vrai j'avais oublié la 35...mais aussi la 41... Désolé...

MAXXIMUM, pour le fait de monter par le milieu, rassure toi, je ne le fais que lorsqu'il y a des accompagnateurs les jours du lancement de rebus pour justement montrer mon mécontentement et pouvoir en discuter cordialement et avec courtoisie avec les GA, exposer mon point de vue et faire remonter qu'il y a des gens qui sont contre. D'ailleurs, je ne monte pas par l'arrière car il n'y plus de valideur. Je voyage toujours en règle. Je pense qu'il est bon qu'il y ait un minimum d'esprit critique surtout sur des sujets comme rebus ! En aucun cas je ne souhaite énerver le chauffeur ou m'en prendre à lui, c'est pour ça que je ne fais mon "action" que lors de la semaine de lancement... Et évidemment pas systématiquement (je n'ai pas forcément envie de tout le temps parler). Et ce n'est pas non plus de la contestation bornée mais de la contestation justifiée : je monte par le milieu que lorsqu'il y a gros bouchon devant la demi-porte avant ! Si je prend le bus à un arrêt tres peu fréquenté, évidemment que je monte par l'avant... même du temps du libre-service (j'aime bien rappeler que le libre-service n'oblige pas à monter par le milieu ou l'AR...).

C'est juste que je ne veux pas laisser appliquer sans broncher un système que j'assimile à une régression (qui de plus est évitable). C'est plus du symbolique. Sans aucune animosité envers les personnels (ce n'est vraiment pas dans mon caractère). Si les passionnés de TC ne disent rien, qui le fera ?

Mais il a été décidé de passer en rebus, c'est comme ça et donc je m'y plierai.

Quant à "s'en prendre au SMTC", je compte bien leur envoyer un courrier leur indiquant mon point de vue... Ca ne changera sans doute rien mais ce serait dommage de ne pas le faire.

Pour ce qui est de la perte de temps et la "prise" des fraudeurs, je partage l'avis de m@rco. Et pour rebus en lui-même je suis entièrement d'accord avec christophe : cela n'est adapté que pour les faibles trafics (même si je ne le préconise tout de même pas dans ce cas).

Comme MAXXIMUM le dit si bien, "du camp des pour ou du camp des contres ayant de tres bon argument". Mais j'ai l'impression qu'il y a plus de bons argument dans le camp des contre ( ).

Pour revenir à ce que j'ai dit hier sur les articulés (1/3/5), l'accompagnateur de ce matin m'a par contre affirmé que les 1, 3 et 5 ne passeraient jamais en rebus. On a donc des infos contradictoires. Je pense que le GA de ce matin a raison mais restons méfiant, le projet de MPA sur les articulés pourrait un jour ressortir... Si qqn a une source fiable, qu'il n'hésite pas.

Enfin, question matos, c'était le 830 ce matin sur la 34. Pas de "kit sticker rebus" complet (juste les stickers "découpe" gris et bleus) mais effectivent un gros panneau "Montée par l'avant" derrière le pare-brise. m@rco, on a du se croiser ce matin car j'étais dans ce PR180 et je suis descendu à Gares (par l'AR) et il me semble avoir effectivement vu qqn arrivant en courant et essayant de monter par l'AR...

Ciao.

[MAXXIMUM]

Phil je suis d'accord avec toi Rebus, je pense est une tres bonne chose mais aurais du ce cantonner au ligne 9,10,12,30,55,56,57 avec renforcement des controleurs.....

pour ce qui est des lignes articulées même si ca fonctionne ailleurs il me parait difficillement concevable de l'adapter à nos lignes 1,3,5 d'ailleurs la 5 est maintenant hors jeu (ligne C).

la ligne 1 pour exemple vend 1800 tickets par semaine ce qui fait deja un bon debit par la porte avant ensuite la clientele avance rarement au dela de la porte du milieu.... perte de temp! faire avancer les clients pour aller en remorque....pas si facile.

enfin je n'ais jamais entendu de discours franc à la semitag affirmant qu'il fallait passer les lignes articulées en rebus.

enfin si les articulées (scolaire,34,et futur renfort ligne 13) sont en rebus c'est pour étre en adéquation avec le reste de la ligne.

pour ce qui est des kits rebus sur les portes articulées nous ne les avons pas encore reçu

moi ce qui me choque maintenant c'est qu'il y ai eu un discour fermé entre l'autorité organisatrice et l'Adtc avant le lancement du projet rebus car maintenant que tout est lancé il faut bien avouer que c'est trop tard pour faire machine arriere

[m@rco]

Juste pour dire que la montee par l'avant existe depuis longtemps a la RATP (ailleurs aussi, sans doute), et il me semble que cela se passe plutot bien, c'est a dire que les usagers se dirigent assez machinalement vers l'arriere du bus ; de toute facon, vu le monde, si ce n'est pas le cas le chauffeur (voir d'autres usagers) n'hesitent pas a "rappeler a l'ordre" ces generateurs bouchons.

D'un autre cote, on n'a pas besoin de valider son coupon de carte d'orange dans le bus (simplement le montrer au chauffeur) et puis rares sont les lignes de bus articulees a Paris intra muros ; mais a la sortie des classes pres des colleges/lycees, ca doit monter de partout

[LeJosé]

A Marseilel celà se passe relativement très bien

[PR118]

Montpellier pareil, nous c'est depuis 99 que ça se fait même sur les articulés à l'époque, au début c'était long, maintenant les gens sont habitués .

[Invité]

certes mais combien de personnes ont abandonné le bus voyant que cela devenait trop bordelique ??

et vos lignes d'articulés sont elles cadencés ? chez nous la 1 c un bus toues les 4 min avec des arrets où le nombre de passager atteint facilment 60/70 personnes! la 3 et la 5 c quasiment identique !!

70 personnes par la demi porte avant il faut bien 5 min pour tout le monde rentre ! vive les trains de bus !!!

[ZF-Man]

70 personnes par la demi porte avant il faut bien 5 min pour tout le monde rentre ! vive les trains de bus !!!

Et les deux battants ouverts... ca existe pas chez vous ?
Sinon, la montée par l'avant : OUI sur les standards, NON sur les articulés ! (c'est ce qui se fait a Metz et ca marche tres bien... ne me dites pas "Metz est une petite ville"...)
Au fait, pour l'avant: deux valideurs pour un standard me semble etre une bonne norme...
Pour les articulés : 1 valideur a chaque porte ! (en plus du SELF)
@+
ZF

[Invité]

les deux battants c au bon vouloir du conducteur mame si la consigne c : un seul battant ! nous avons deux valideurs à l'avant et un au millieu pour les PMR.