[Mulhouse] Réseau Soléa

Padicha · Message par **Padicha** » 20 juin 2011 17:42

Merci.

Henrala · Message par **Henrala** » 29 juin 2011 19:43

Tram-train siffleur.

J'ai filmé aujourd'hui à 12h48 dans la rue de Metz, le passage des tramways, d'abord 2 citadis, puis surtout le tram-train venant de la gare, qui dans les virages fait crisser ses roues sur les rails et émet un sifflement assez aigüe qu'on entend de loin. Le Citadis lui ne fait pas autant de bruit.
Surprenant que toute l'après-midi de hier lors de la grande chaleur, le tramway Avento ne faisait pas de bruit. Par contre tôt le matin il avertissait de sa présence tous les mulhousiens habitant non loin des virages. Pour les lève-tôt, pas besoin de réveil :whistling1:

http://youtu.be/hzTo_DNij_s

Et voici une petite séquence vidéo de ce matin avec la pluie et le tram-train presque amphibie.
http://www.youtube.com/watch?v=fT-fyIMKN0o

Stifff38 · Message par **Stifff38** » 30 juin 2011 5:52

C'est vrai, ce sifflement est insupportable.

Son absence ces jours-ci, c'est peut être parce que les métaux sont plus malléables quand il fait chaud...

Henrala · Message par **Henrala** » 30 juin 2011 14:28

MILHUSERWACKES a écrit :Et quand il pleut, ne vous semble-t-il pas qu'il y ait moins de sifflements ? A Bâle, il y a quelques années, sur la ligne accenditée du Bruderholz ( quartier cossu... ), on faisait couler de l'eau dans la gorge des rails avant un virage, à titre d' essai.

Dans la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=fT-fyIMKN0o vers la fin avec la pluie on entend bien qu'il n'y a plus aucun bruit, les rails étant bien mouillés.

Intéressant de lire cet article:
http://www.infobruit.com/revues/78_10452.PDF

franz · Message par **franz** » 30 juin 2011 16:32

Merci pour la documentation !

Le problème existait également en Suisse et à Strasbourg.
C'était défait par un système d'arrosage et de graissage des flancs de rails en question.

Henrala · Message par **Henrala** » 01 juil. 2011 21:22

Photos prises ce vendredi matin rue Franklin au niveau de la place du même nom.
On voit bien tout au long de la longueur de la place les anciens rails de la ligne 1 Gare centrale - Lutterbach.

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410952.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410953.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410954.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410955.jpg

Et une petite séquence vidéo:

Stifff38 · Message par **Stifff38** » 02 juil. 2011 13:42

Henrala a écrit :Intéressant de lire cet article:
http://www.infobruit.com/revues/78_10452.PDF

Intéressant, mais pas assez expliqué, dommage !

Roght · Message par **Roght** » 06 août 2011 18:10

Bonjour,

ne rigolez pas, mais voilà, un ami habitant le quartier Franklin à Mulhouse m'a dit quelque chose d'assez surprenant. Il y aurait un projet, ou en tout cas une discussion d'un éventuel métro à Mulhouse entre la place Franklin et la gare de Dornach ... Info ou intox ?

Henrala · Message par **Henrala** » 06 août 2011 18:15

Roght a écrit :Bonjour,

ne rigolez pas, mais voilà, un ami habitant le quartier Franklin à Mulhouse m'a dit quelque chose d'assez surprenant. Il y aurait un projet, ou en tout cas une discussion d'un éventuel métro à Mulhouse entre la place Franklin et la gare de Dornach ... Info ou intox ?

Je n'en ai jamais entendu parler.

Roght · Message par **Roght** » 06 août 2011 18:18

Justement, je trouve ça étrange.

Je viens à l'instant de trouver ce message :

Ah la rue Franklin, une réunion aura lieu; fin mars 2012, à Mulhouse à la demande des ingénieurs de la circulation urbaine pour une discussion ouverte dans le but de la création d'une ligne de METRO en sous-terrain entre Le Grand - Rex et Dornach Gare, il parait que c'est le seule parcours possible en sous - terrain - rue Franklin >< avenue Aristide Briand où il ne risque pas d'avoir un bras de l'Ill. C'est aussi pour respecter les commerçants de cette artère principale et éviter le " cabotage " du commerce du centre ville qui est parait - il du avec l'arrivée du Tramway et du Tram - Train. Dans la discussion de fin mars prochain, il sera également à l'ordre du jour : la récupération de rails en voies métriques de l'ancien réseau TM pour la vente à la ferraille ou créer un " tramodrôme " du coté du dépôt de nos chers tramways.

=> http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/ ... 4#msg67674

Message par **kyah117** » 06 août 2011 21:49

C'est marqué juste en dessous que c'est une blague :beammeup:

Roght · Message par **Roght** » 07 août 2011 8:09

vanhool · Message par **vanhool** » 14 août 2011 19:01

Etant en congé j'en ai profité pour prendre le TRAM-TRAIN et faire un aller retour THANN - MULHOUSE. A l'aller j'ai eu le grand privilège de pouvoir être dans la cabine de pilotage de THANN jusqu'à LUTTERBACH. Et dire que c'était la première fois que je prenais le TRAM-TRAIN.

Impression : niveau confort c'est un TRAM
niveau pratique : ce mode de transport à les inconvénients de ces avantages on peut descendre à bien plus d'arrêts que avec un TRAIN en contrepartie le temps de parcours est évidemment rallongé
cabine de pilotage : A 100 à l'heure c'est impressionnant et j'ai pu comparer par rapport à un autocar la cabine est complexe car il s'agit à la fois d'un TRAM et d'un TRAIN et puis pouvoir discuter avec le conducteur très librement m'a permis d'en apprendre beaucoup sur les coulisses de ce mode de transport et j'ai notamment compris pourquoi les débuts ont été si difficiles.
philosophie : Ce mode de transport est formidable mais il va falloir que les gens se l'approprient c'est les clients qui feront le TRAM-TRAIN c'est toute une mentalité à acquérir et cela prendra des années et puis il y a ce problème de fond c'est LE PROBLEME DU TRAM-TRAIN son terminus est à THANN. De THANN à KRUTH il faut prendre un TRAIN cette rupture de charge est un problème de fond et c'est un sujet récurrent ici.

conclusion : on est encore qu'au début de l'aventure il faut laisser ce mode de transport s'installer et espérer de tout coeur que un jour le plus près possible il aille jusqu'à KRUTH la boucle sera ainsi bouclé ce n''est pas un rêve mais une nécessité pour une vallée économiquement sinistré qui est entrain de mourir à petit feu avec en toile de fond une bataille politique très dure à croire que la campagne électorale ne s'arrêtera jamais l'affaire est tellement grâve que le journal L'ALSACE a publié une tribune pour prendre l'opinion à témoin. Dans cette vallée le TRAM-TRAIN a fait des dégâts sur le plan politique.

RANDEZ-VOUS DANS QUELQUES ANNEES

vanhool · Message par **vanhool** » 15 août 2011 17:01

La cohabitation SNCF et SOLEA (VEOLIA/TRANSDEV) ne pourra durer éternellement la on est d'accord et le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture. Il pense que la ligne sera a terme privatisé et que en toute logique c'est SOLEA qui devra tout gérer. Que chacun fasse son métier, a la SNCF le TGV et le TER, à SOLEA le TRAM et le TRAM-TRAIN.
Quant aux grèves je suis curieux de voir comment cela va se passer entre la SNCF et SOLEA.

François · Message par **François** » 15 août 2011 18:14

vanhool a écrit : le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture

Comme toujours, les agents de la SNCF sont trop pessimistes. La SNCF est aujourd'hui pionnière sur ce mode et a su imposer ce modèle aux régions alors qu'elles disposaient d'autres matériels. L'exploitation d'un tram-train, que ce soit à Mulhouse ou a Lyon, c'est le moyens pour la SNCF de se diversifier, garder la main sur les lignes periurbaines et s'implanter petit à petit dans les réseaux urbains. Qu'il y ait mise en concurrence à moyens terme (pas avant 2019 !!) c'est possible mais que la SNCF abandonne cette nouvelle occasion d'accroître ses résultats certainement pas !

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 15 août 2011 18:33

Bonjour,

Stratégiquement parlant, le tram-train intéresse la SNCF par le biais de Keolis, dont la maison-mère ne manque pas une occasion de rappeler les liens qui l'unissent à elle. Chaîne de transport, multimodalité, etc...

Il est vrai que dans les années 1990, les trams-trains de Karlsruhe puis Sarrebrück filaient des boutons à une partie de de la direction de l'entreprise.

Si j'étais taquin, j'avancerais bien que dans le dossier de Mulhouse, la SNCF n'a probablement pas mené grand-chose, tant la volonté politique était forte, côté agglo comme régional.

Patrick

vanhool · Message par **vanhool** » 15 août 2011 20:46

Ferrovi-Pat a écrit :tant la volonté politique était forte, côté agglo comme régional.

La volonté d'un homme surtout, le maire de Mulhouse JEAN-MARIE BOCKEL qui voulait un tramway dans sa ville et qui a vendu un TRAM-TRAIN aux élus de la vallée de la Thur car sans TRAM-TRAIN pas de TRAMWAY à Mulhouse et les élus de la haute vallée de la Thur on gobé l'affaire résultat le TRAM-TRAIN s'arrête à THANN et ces élus passent aujourd'hui pour des imbéciles auprès de la population. Maintenant vu l'état de la vallée on va pas tout mettre sur le dos du TRAM-TRAIN qui n'est tout de même pas responsable de tout même si pour moi on a loupé le coche le TRAM-TRAIN devait et doit aller jusqu'a KRUTH.

François a écrit :la SNCF de se diversifier, garder la main sur les lignes periurbaines et s'implanter petit à petit dans les réseaux urbains.

Mais là il faudra changer de culture d'entreprise, parce que la culture de la grêve il faudra un jour que cela s'arrête cela devient indécent.

Ferrovi-Pat a écrit :Keolis, dont la maison-mère ne manque pas une occasion de rappeler les liens qui l'unissent à elle. Chaîne de transport, multimodalité, etc...

Quasi absent pour le moment dans le HAUT-RHIN

Cramos · Message par **Cramos** » 15 août 2011 21:48

François a écrit :
vanhool a écrit : le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture

Comme toujours, les agents de la SNCF sont trop pessimistes.

J'ai aussi remarqué cela : un ami croit dur comme fer qu'il va être privatisé (alors que je pense que cela ne sera pas le cas, contrairement à la mise en concurrence). Mais bon, je devine que cela vient des syndicats qui arrivent à faire croire ce genre de chose pour ensuite les convaincre d'adhérer. Comme me disait un ami, un syndicat qui dit que tout va bien, ne va pas avoir beaucoup de syndiqués. C'est leur rôle de faire peur, même si ce n'est pas vrai.

vanhool · Message par **vanhool** » 17 août 2011 20:45

Cramos a écrit :un syndicat qui dit que tout va bien, ne va pas avoir beaucoup de syndiqués. C'est leur rôle de faire peur, même si ce n'est pas vrai.

On est d'accord.

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 19 août 2011 15:20

Gros accident de tram à Mulhouse ce matin. La rame 2022 a été percutée par un camion benne aux Coteaux. Les images sont assez impressionnantes.

http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/19/mulhouse-coteaux-tram-contre-camion-la-rame-deraille

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 19 août 2011 18:17

Bonjour,

MILHUSERWACKES a écrit :Il fallait s'y attendre : une signalisation ferroviaire en pleine zone urbaine !

Non. Ne t'en déplaise, il s'agit de signalisation routière, reprise comme telle dans le code de la route et illustrée dans les supports de formation au permis. J'ajoute que le rouge clignotant ne sert pas qu'à annoncer les PN. Il impose l'arrêt, point. Il est toutefois vrai que des points du code qui ne servent que peu selon les lieux.

Et il y a aussi l'obligation de pouvoir dégager la zone dangereuse avant de s'y engager.

Alors que les PN sont en voie de disparition, on continue à réagir à l'encontre du bon sens.

Mouais. Il y a une volonté de suppression des PN dits dangereux, c'est tout. Là où je pourrais te rejoindre, c'est que j'ai l'impression que c'est plus la sonnerie qui capte l'attention, parce que plus brutale.

Mettre des feux tricolores ? Il faudrait alors reprendre tous les cycles d'approche ! Comment est configuré le carrefour où a lieu l'accident ? Une ou deux files routières ? Un feu pour aller tout droit ?

Patrick

Message par **Jojo** » 19 août 2011 19:08

Le rouge du feu tricolore n'as pas la même valeur que le rouge clignotant: si le premier peut être "grillé" par les véhicules d'urgence, pour le second, tu peux avoir autant de gyrophares que tu le veux, face à 700T et 160km/h...

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 19 août 2011 19:57

L'accident a eu lieu sur un rond-point qui en principe est conçu pour une seule file de circulation. Le croisement des voies du tram avec le rond-point est protégé par une signalisation classique R24 (rouge clignotant) accompagné d'un panneau signalant la voie du tram et d'un panonceau "Rouge clignotant arrêt obligatoire". Au sol, une ligne orange discontinue marque la zone à dégager à l'approche du tram. Donc la signalisation est classique et n'a rien de ferroviaire, d'autant plus que le tram-train ne roule jamais à cet endroit.

VSD · Message par **VSD** » 19 août 2011 23:52

MILHUSERWACKES a écrit :BETEMENT je persiste à dire qu'un simple feu tricolore est plus reconnaissable et connu par tout automobiliste
Pardonnez-moi d'être brutal et direct, mais tout le reste, c'est de la poésie ... Encore heureux que je n'aie pas encore été censuré comme sur les DERNIERES NOUVELLES D ALSACE ... JE VOUDRAIS SIMPLEMENT QUE L ON METTE EN PLACE UNE SIGNALISATION ARCHI CONNUE ET AYANT PLUS DE CHANCE D ETRE RESPECTEE surtout par des gens venant de villes où il n'y a pas de tramways. Mon seul souci : éviter des collisions ... je passe au moins une fois par semaine par un de ces ronds-points, je parle d'expérience ... Munissez-vous d'une chaise, installez-vous à proximité et CONSTATEZ ... Des feux tricolores, peu de gens les grillent surtout avec les caméras qui poussent comme le chiendent ! Bon, je ne cherche pas à convaincre, l'essentiel : que ça ne cartonne plus !

N'importe quel titulaire du permis de conduire DOIT CONNAITRE la signalisation réglementaire en vigueur, aussi bien les R11v que les R24. Le R24 étant tout à fait réglementaire dans ce cas précis, il n'a pas a "avoir plus de chance d'être respecté" qu'une autre signalisation. Il doit être respecté...

Sinon, concernant le débat de fond de l'utilisation du R24 plutôt que du R11v pour une traversée tramway, le sujet à été abordé dans deux rapport d'enquète du BEA-TT portant sur des collisions tramway/voiture sur les réseaux de Nantes et Valanciennes. D'ailleurs le BEA-TT a exprimé une recommandation dans le premier rapport, et qui a été renouvelée dans le second :

Recommandation R2 (DSCR, CERTU)
Mener à son terme l'évaluation comparative des dispositifs de signalisation utilisables en feux de barrage dans des traversées de carrefour par des tramways (notamment le signal R24 et le feu tricolore R11v), afin d'en apprécier l'efficacité du point de vue de la sécurité et de leur respect par les usagers de la route et en tirer les conséquences sur les préconisations d'utilisation

Vous pouvez consulter lesdits rapports d’enquête ici.

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 20 août 2011 9:33

Le signal R24 est censé être aussi connu que le banal feu tricolore. Il y en a partout en France avec les PN. En plus comme dit plus haut, il y a un panonceau pour indiquer qu'il faut s'arrêter. La presse locale révèle que le conducteur du camion était étourdi et a passé les voies du tram alors que le feu clignotait. Quant aux feux tricolores je ne pense pas que ce serait mieux étant donné que plein d'automobilistes les passent à l'orange voire franchement au rouge. A chaque fois qu'il y a collision c'est un erreur de l'automobiliste qui a grillé le feu par inattention ou simple bêtise profonde. Souviens toi des précédents accidents notamment au Nouveau Bassin.

François · Message par **François** » 20 août 2011 9:43

La réglementation ne devrait pas éclipser le bons sens.
Si la signalisation est conforme au code de la route, que le conducteur est bien évidement responsable, il serait toutefois bon de tirer les conséquences des accidents et certain endroit mérite peut être un effort complémentaire de signalisation. Cela serait profitable à tous : aux usagers de la routes, qui bénéficieront d'une signalisation plus claire / renforcée, au clients du tram qui ne risqueront plus d'être blessés à cause d'un automobiliste étourdit.

Henrala · Message par **Henrala** » 21 août 2011 19:10

Ce vendredi matin, jour de l'accident, j'avais été prévenu de l'accident par un de mes amis qui m'avait demandé d'y aller pour prendre des photos. Malheureusement j'étais sur le point de partir avec ma femme et mes deux petits-enfants en direction de Grenoble et passant par Bâle il m'était impossible de modifier tout le programme de mon voyage à cause des petits enfants qui eux ont des heures programmées qu'on ne peut pas modifier. (les papys et mamys sauront de quoi je parle) Bref! c'était dommage mais ce n'était de toute façon pas le premier accident avec un camion à Mulhouse.

Pour rappel j'avais fait des photos du premier accident du nouveau tram pendant les essais le 20 mars 2006 que je vous invite à voir dans:
http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/ ... pic=3145.0

Henrala · Message par **Henrala** » 21 août 2011 20:04

Autre accident du 5 juillet 2007:
viewtopic.php?f=1&t=10191&start=100

Accident avec déraillement le 23 octobre 2007:
http://www.casimages.com/show/Henri/207329/

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 21 août 2011 20:06

Rajouter de la signalisation n'est pas toujours une bonne chose. Parfois ça a même l'effet contraire de ce qui était recherché: embrouiller l'automobiliste par un excès d'information. Mieux vaut avoir peu de panneaux correctement compris qu'une multitude de signaux en tout genre tout autour de chaque carrefour. Même avec beaucoup de signalisation, il y aura toujours des automobilistes étourdis pour rentrer en collision avec le tram. Sur ce rond-point il y a:
- A 50m: un panneau indiquant un rond-point + un panneau indiquant le passage du tram
- A l'entrée du rond-point: un cédez le passage comme d'habitude avec le marquage au sol
- Autour des voies: un marquage blanc discontinu pour marquer la ligne où l'automobiliste doit s'arrêter à l'arrivée du tram + encore plus prêt des voies, un marquage orange signalant la ligne à ne pas dépasser + un signal R24 + un panneau de position pour signaler le tram avec un panonceau rappelant ce que tout le monde devrait savoir: rouge clignotant = arrêt obligatoire point barre. Je trouve ça quand même assez complet. D'autres réseaux utilisent des feux tricolores pour les carrefours, pourquoi pas, c'est une bonne idée mais est-ce que ça empêche les collisions dans ces agglos là ? Non il y a aussi des accidents. Comme dit plus haut, il faudrait beaucoup de travaux pour mettre des feux tricolores partout dans Mulhouse alors qu'il n'y a pas tant d'accidents que ça.

Quand je vois la manière de conduire de certains, je pense qu'il serait bon de pousser les Français à relire le code de la route qui change régulièrement mais dont plus personne ne pense à le consulter quelques années après avoir passé l'examen.

VSD · Message par **VSD** » 21 août 2011 21:01

MILHUSERWACKES a écrit :J'ai passé mon permis en 68, juste avant ... et beaucoup de choses ont changé entretemps ... Tout le monde est-il au courant ? J'en doute, moi le dernier

Là, il y a un autre débat à lancer sur la nécessité de vérifier et réactualiser périodiquement les connaissances des titulaires du permis de conduire. Et j'ajouterai que nul n'est censé ignorer la loi.

François a écrit :La réglementation ne devrait pas éclipser le bons sens.
Si la signalisation est conforme au code de la route, que le conducteur est bien évidement responsable, il serait toutefois bon de tirer les conséquences des accidents et certain endroit mérite peut être un effort complémentaire de signalisation. Cela serait profitable à tous : aux usagers de la routes, qui bénéficieront d'une signalisation plus claire / renforcée, au clients du tram qui ne risqueront plus d'être blessés à cause d'un automobiliste étourdit.

Comme je l'ai dit, ces questions sont actuellement étudiées par des experts, justement pour tirer les conséquences du lien possible entre certains accidents et la signalisation. Néanmoins, de telles études ne peuvent pas se faire instantanément...

MILHUSERWACKES a écrit :Non, je ne fais pas de mauvais esprit, mais l'accident d'hier sur le rond-point est suivi d'un autre, deux ronds-points suivant ... ce matin, sans brouillard dans la banlieue de Mulhouse.
La signalisation en place n'est pas satisfaisante, etc, etc, la preuve :
Et faites un sondage chez les automobilistes venant de villes où, depuis les années 50, on a supprimé les trams ...
Autre suggestion : voir comment ils font à l'étranger. Bon, je connais la réponse, en Alsace, on l'envoyait de l'autre côté du Rhin par haut-parleur, jusqu'au 09 mai 1940 inclus. Quel mauvais esprit !!!!

Pour quelqu'un qui a lu les rapports, je te trouve mal informé :

BEA-TT, Rapport d’enquête technique sur la collision entre un tramway et une voiture particulière survenue le 4 juin 2007 à Saint-Herblain(44), décembre 2008 a écrit :Recommandation R3 (DSCR, CERTU)
Poursuivre l’expérimentation de différentes utilisations en feux de barrage des signaux réglementaires actuels, afin d’en apprécier l’efficacité du point de vue de leur respect par les usagers de la route.
Recenser les signaux utilisés dans d’autres pays de l’union européenne et en apprécier l’opportunité d’expérimentation en France.

(voir ici)
Effectivement, quel mauvais esprit!!!

Et devant un un tel entêtement, je me permettrais d'ajouter :
Frosen, sors de ce corps!
(seul ceux qui on suivi ce sujet sur TC Alsace me comprendrons :beammeup:

)

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 22 août 2011 17:11

Il y a aujourd'hui - sauf erreur - 5 cinq carrefours en forme de ronds-points sur tout le réseau tram de Mulhouse et partout ailleurs des feux tricolores, même à la Cité Administrative, quand on circule avenue de Colmar du sud vers le nord et qu'on croise les voies pour retourner vers le sud ...

Désolé de te contredire, mais le signal R24 pullule à Mulhouse même si les feux tricolores sont majoritaires !

- Rond-point Talvas (entre Nations et Bel Air): signalisation R24, pas de feux tricolores
- Rond-point du 19 mars 1962 (entre Bel Air et Illberg): signalisation R24, pas de feux tricolores
- Rond-point Maurice et Katia Krafft (Université): idem
- Rond-point Stricker (séparation des lignes 2 et 3/tram-train): idem
- Rond-point de la station Châtaignier: idem.

Pour l'instant on est d'accord.

- Près du dépôt de Soléa: signalisation R24 partout
- A l'intersection de la voie d'accès de la gare du Nord depuis le pont de Bourtzwiller: signalisation R24 et feu tricolore.
- A l'entrée de Superba: R24 et feu tricolore.
Et je ne compte pas tous les signaux R24 destinés aux piétons et cyclistes que l'on peut trouver notamment du côté de l'Illberg...

A Cité Administrative il y a des feux à l'intersection mais... ce n'est pas un rond-point même si ça y ressemble vaguement.

Qui a raison ? Ce n'est pas le problème, le VRAI problème, c'est la collision à éviter. A propos du code de la route, par inattention, j'ai dépassé la vitesse autorisée, j'ai refusé la priorité, j'ai grillé quelques FEUX TRICOLORES, toutes infractions dûes à l'étourderie, jamais par ignorance ...

Tu viens tout juste de démolir tout ton argumentaire visible quelques messages plus haut: changer la signalisation ne sert à rien, l'étourderie existera toujours. Moi aussi je me trompe sur la route de temps à autre. L'homme n'est pas parfait par conséquent il faut trouver d'autres pistes pour éviter ce genre de collision: une meilleure connaissance du code de la route dont la réactualisation doit être connue par tous pas comme aujourd'hui, des tramways et des automobiles plus sûrs et plus performants pour éviter les collisions lourdes aux conséquences parfois dramatiques.

Sinon, nouvel accident sur la ligne 2 cet après-midi avec un déraillage de la rame 2012 à Coteaux.
http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/22/coteaux-tram-en-portefeuille

TCN54 · Message par **TCN54** » 22 août 2011 18:08

arnaud68 a écrit :
il faut trouver d'autres pistes pour éviter ce genre de collision: une meilleure connaissance du code de la route dont la réactualisation doit être connue par tous pas comme aujourd'hui, des tramways et des automobiles plus sûrs et plus performants pour éviter les collisions lourdes aux conséquences parfois dramatiques.

à mon avis plutôt que de dépenser des sommes importantes dans des spot télé ou des encarts dans les médias papier qui en dehors d'"arroser" ceux-ci...
il faudrait envoyer à chaque titulaire d'une carte grise les modifications ou innovations de code de la route
il suffit de voir l'attitude de chacun à l'approche des giratoires ; j'ai aussi observé des auto-école : les moniteurs ne semblent pas avoir la même règle...

Henrala · Message par **Henrala** » 22 août 2011 19:55

En fait le plus important c'est de respecter tout simplement les feux grands ou petits. Chacun a eu son permis de conduire et donc connait le code de la route. Avec les années certaines règles peuvent évoluer et donc il serait logique que les anciens conducteurs prennent de temps en temps connaissances des dernières règles rajoutées. Et je me situe aussi dans les anciens. J'ai passé mon permis en 69.

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 22 août 2011 20:52

Bonjour,

TCN54 a écrit :à mon avis plutôt que de dépenser des sommes importantes dans des spot télé ou des encarts dans les médias papier qui en dehors d'"arroser" ceux-ci...
il faudrait envoyer à chaque titulaire d'une carte grise les modifications ou innovations de code de la route
il suffit de voir l'attitude de chacun à l'approche des giratoires ; j'ai aussi observé des auto-école : les moniteurs ne semblent pas avoir la même règle...

Tu oublies les reportages diffusés sur ces mêmes media lors de changements comme l'abaissement à 50 km/h de la vitesse en ville ou l'introduction des rond-points à l'anglaise. Pareil pour ce qui a un temps existé, les "points route" avec conseils la clé.

Cela dit, un effort de formation continue pourrait être mené pour tous les conducteurs. En Charente-Maritime, la gendarmerie anime des ateliers pour les seniors. Les assureurs ont aussi leur mot à dire.

Patrick

Henrala · Message par **Henrala** » 30 août 2011 19:35

Feux rouges clignotants R24 à Mulhouse.

J’ai filmé tous les endroits équipés d’un feu rouge clignotant R24 sur les lignes 2 Coteaux – Nouveau Bassin et Châtaignier – Gare Centrale. Concernant la ligne 3 il n’y en qu’au rond point Stricker.
C’est sur la ligne 2 qu’on en trouve le plus grand nombre.
Petite remarque: j’ai enregistré 1 véhicule qui ne s’était pas arrêté au rouge au rond point M. et K. Kraft et 2 véhicules au rond point Stricker juste avant le passage du tram-train. Ce qui donne à penser que nombreux doivent être les automobilistes à Mulhouse à être dangereusement “distrait” tous les jours.

Je mets les photos du non respect de l’arrêt impératif et obligatoire au rouge clignotant.

La vidéo:

Cramos · Message par **Cramos** » 30 août 2011 20:39

Il y a la même chose partout en France. Ce soir, à la Porte d'Orléans, j'observai. Les automobilistes ne se posent pas une seule seconde la question "je passe ou je ne passe pas, le feu rouge clignote?", mais "je peux passer avant le tramway ou pas?" Ils ne s'arrêtent de passer que lorsque le gong a retenti plusieurs fois. Le plus drôle, et c'est la première fois que je vois ça, les policiers, une fois qu'ils avaient arrêté de faire la circulation (*), ils ont pris les 3 premiers automobilistes (qui roulaient de front) qui avaient grillé le R24 en même temps et ils les ont fait garer sur le côté, a priori pour leur dresser un PV, vu le temps que ça a pris.

*Ils ne servent pas à grand chose les flics qui font la circulation à la Porte d'Orléans, juste à continuer à faire passer les voitures alors que le feu (fixe, pas le R24) est rouge suite à l'arrivée imminente du tram, ce qui fait que parfois, ils jettent volontairement des automobilistes face ou devant le tramway.

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 30 août 2011 20:43

Bonjour,

Vidéo instructive, merci. A la décharge de la C4 blanche, elle est passé au premier clignotement, donc circonstance atténuante.

Par contre, quel est le rendu chromatique des feux ? Pareil que les feux routiers mulhousiens ? C'est rouge, mais pas aussi franc que les feux de passage à niveau, surtout les derniers-nés, à diodes.

Est-ce

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 31 août 2011 10:39

Par contre, quel est le rendu chromatique des feux ? Pareil que les feux routiers mulhousiens ? C'est rouge, mais pas aussi franc que les feux de passage à niveau, surtout les derniers-nés, à diodes.

Les feux sont bien rouges, c'est la vidéo et la lumière qui rendent le feu orangé.

Cramos · Message par **Cramos** » 31 août 2011 21:18

L'éternel problème de la balance des blancs!

tram21 · Message par **tram21** » 02 sept. 2011 9:13

il y aussi une autre problématique (déjà soulevée dans un autre sujet) : le fait que les feux R 24 soient clignotants

dans l'esprit de beaucoup, un feu clignotant n'a pas la même valeur impérative qu'un feu fixe, et tendent à moins respecter ce qui clignote !

ex. : dans un chantier où une seule file de circulation est exploitable, des feux mobiles sont mis en place. le feu jaune "cli" remplace le feu vert, et autorise les véhicules à passer. le passage au jaune fixe puis au rouge est respecté comme pour les feux routiers fixes (c'est à dire, avec une dose d'incivilité "normale" qui grille le rouge !)

la signalisation ferroviaire SNCF abonde de cas où le feu "cli" est moins impératif...

Rémi · Message par **Rémi** » 02 sept. 2011 9:54

Salut

Le code de la route est pourtant clair : tout signal lumineux au rouge impose l'arrêt jusqu'à son extinction, qu'il soit fixe ou clignotant. C'est pourtant simple et tout automobiliste, quelles que soient ses facultés intellectuelles, devrait s'y conformer selon une stricte obéissance passive au signal...

A+
Rémi

Henrala · Message par **Henrala** » 02 sept. 2011 11:24

Personne n'est censé ignorer la loi. Tous les conducteurs en passant leur permis connaissent donc toutes ces règles du code de la route. Donc aucune excuse! Ce qui ne veut pas dire que chacun un jour ne peut pas être un peu étourdi ou avoir la tête ailleurs. C'est aussi humain.

Cramos · Message par **Cramos** » 02 sept. 2011 18:00

Rémi a écrit :Le code de la route est pourtant clair : tout signal lumineux au rouge impose l'arrêt jusqu'à son extinction, qu'il soit fixe ou clignotant. C'est pourtant simple et tout automobiliste, quelles que soient ses facultés intellectuelles, devrait s'y conformer selon une stricte obéissance passive au signal...

Bin non justement. Je n'affirmerais pas "quelles que soient ses facultés intellectuelles". Ton affirmation me semble bien déconnecté de la réalité. En pratique, en effet, même si les conducteurs sont censés connaître le code de la route, la signification d'un R24, ils ne la connaissent pas. Parce qu'ils ont passé leur examen du code il y a longtemps, voir très longtemps. Ou récemment et qu'ils ont répondu faux à l'éventuelle question du code se rapportant à ce R24 tout en ayant fait moins de 5 fautes. L'obtention du code ne devrait pas être définitif. Dans le bâtiment, il y a pleins de PV qui ne sont valables que 5 ans, on se demande pourquoi. Mais le code, c'est à vie. Le problème vient un peu de là. Et de là à croire que tout le monde est assez intelligent pour respecter le R24, cela me fait marrer. Pourquoi y a-t-il autant d'infraction au code? Peut-être justement parce beaucoup de nos concitoyens sont c... Pas assez intelligent pour comprendre que s'il y a des règles, ce n'est pas juste pour les emmerder.

Huissier · Message par **Huissier** » 02 sept. 2011 20:51

Sans juger sur le fond de l'affaire, le rouge cli fait aussi débat à Toulouse d'après le journal METRO.
http://www.metrofrance.com/toulouse/tramway-desaccord-sur-les-feux-rouges-clignotants/mkhE!goNt17K3HMPk/

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 02 sept. 2011 21:04

Bonjour,

Par distraction, chaque automobiliste peut commettre des infractions.

Pour le rouge clignotant, un panneau avec 4 mots précise le sens. Le clignotement est-il plus permissif dans l'esprit des gens ? Tant qu'une barrière ne vient pas se baisser devant lui...

Cela dit, un contrôle de connaissance du code de la route serait intéressant à mettre en place. J'ai discuté avec un juste majeur recalé à son permis. A l'énoncé de ses fautes, nous aurions été pas mal à avoir la mention "va te faire voir".

Patrick

Henrala · Message par **Henrala** » 09 sept. 2011 12:02

Encore un autre accident ce matin survenu au rond point du 19 mars 1962 vers le Gifop direction Coteaux. Après la station Illberg.

Photo du tram accidenté allant vers le terminus des Coteaux (prise au rond point Bel-Air) certainement pour repartir ensuite de l'autre sens et aller au dépôt.

Dans le journal L'Alsace web:
"Un tramway est entré en collision avec une voiture, ce matin, à 9h30, à la sortie du rond-point du 19 mars 1962 en direction du quartier des Coteaux. Légèrement blessé, l'automobiliste a été conduit au centre hospitalier par les pompiers.

Le tramway a été légèrement endommagé, mais il devrait pouvoir regagner le dépôt.

Le trafic avait interrompu sur la ligne 2 entre Université et Nations. Un bus de substitution a été mis en place. La police municipale a également dû barrer la circulation automobile sur le boulevard des Nations (jusqu'au rond-point Pawlas) et la rue de l'Université (jusqu'au rond-point Krafft).

A 10 h 40, le tram a pu rentrer au dépôt, la circulation vient de reprendre."

Photo Jean-François Frey

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 17 sept. 2011 16:24

Vendredi je suis allé aux portes ouvertes du dépôt de la Mertzau. L'occasion d'aller voir les installations et de glaner quelques infos.

ATELIER BUS

Oui les mécanos de Soléa sont prêts à recevoir des Citaro, la preuve ce Citaro II du réseau Distribus !

Filtres à particules

La nouvelle livrée de l'association Apalib sur l'Agora S n°534. Elle a été inaugurée ce vendredi.

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 17 sept. 2011 16:29

ATELIER BUS (suite)

LA PRISON
La prison ? C'est un parking où les conducteurs n'ont pas le droit de prendre les bus car à cet endroit sont entreposés des bus en réparation ou réformés, servant de pièces détachées.

Le vénérable PR180.2 n°731.

Une brochette de bus avec le 732 lui aussi réformé désormais.

Au rayon des antiquités: le SC10 n°375 (info bus), le Chausson n°239, le S215SL n°301 que l'on peut voir en gros plan sur le sujet concernant les S215 sur Linéoz, et deux PR100.2: le 455 et le 439

L'ATELIER TRAM

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 17 sept. 2011 16:29

L'ATELIER TRAM (suite)

Spéciale dédicace à ceux qui aiment la signalisation: à Mulhouse on peut voir ce feu sur la LAC qui indique s'il y a du jus pour alimenter les rames. S'il marche, le feu indique une croix blanche, s'il n'y a pas de jus il indique CC (courant coupé)

La rame 2017 était en train de recevoir une livrée spéciale pour les Journées d'Octobre et notamment pour le concours floral qui s'y déroule.

arnaud68 · Message par **arnaud68** » 17 sept. 2011 16:30

ATELIER TRAM (suite)

Bogies de Citadis

La face avant du tram ayant percuté le camion il y a peu.