[2012] IC Lyon - Tours - Nantes

[Didier 74]

Je propose de regrouper ici les horaires des TET, TGV et TER reliant Lyon à Saint-Pierre-des-Corps, Tours ou Nantes.

A destination de Lyon

TGV 5304/5 LS (jusqu'au 02.04). L (16.04-02.07 ; à partir du 27.08). Sauf 30.04 ; 07, 28.05. Aussi les 10.04 ; 02, 09, 29.05
Nantes 4h54 - Angers 5h31/34 - Saumur 5h56/59 - St Pierre-des-Corps 6h30/33 - Massy TGV 7h23/26 - Part-Dieu 9h38/43 - Perrache 9h51

TGV 5302/3 MMJ (jusqu'au 04.07 ; à partir du 28.08). Sauf 10.04 ; 01, 02, 08, 09, 16, 17, 29.05 ; 31.10 ; 01.11. Aussi les 30.04 ; 07.05
Nantes 4h56 - Angers 5h33/36 - St Pierre-des-Corps 6h30/33 - Massy TGV 7h23/26 - Part-Dieu 9h38/43 - Perrache 9h51

TGV 5304/5 S (à partir du 07.04 ; aussi les 17.05 ; 01.11)
Nantes 6h24 - Angers 7h01/04 - Saumur 7h26/29 - St Pierre-des-Corps 7h58/8h01 - Massy TGV 8h52/55 - Part-Dieu 11h00/09 - Perrache 11h09

TGV 5312/3 Q (sauf 02-16.10) Nantes 7h05 - Angers 7h40/43 - Le Mans 8h23/33 - Massy TGV 9h21/24 - Part-Dieu 11h30/36 - Avignon TGV 12h36/39 - Aix TGV 12h59/13h02 - Marseille 13h14

TGV 5312/3 Q (02-16.10) Nantes 7h05 - Angers 7h40/43 - Le Mans 8h23/33 - Massy TGV 9h21/24 - Part-Dieu 11h30/36 - Avignon TGV 12h40/43 - Aix TGV 13h03/06 - Marseille 13h18

CIC 4402/3 S UM2 X72500
Nantes 6h14 - Angers 6h54/56 - Saumur 7h18/20 - Tours 7h51/8h16 - St Pierre-des-Corps 8h21/23 - Vierzon 9h22/24 - Bourges 9h41/43 - Nevers 10h25/35 - Saincaize 10h43/45 - Moulins 11h08/10 - St Germain-des-Fossés 11h31/33 - Roanne 12h12/14 - Part-Dieu 13h20/23 - Perrache 13h30

CIC 4412/3 LàV (12-16.12, 02.01-02.03, 12.03-12.10, 22.10-07.12) UM2 X72500
Tours 8h16 - St Pierre-des-Corps 8h21/23 - Vierzon 9h22/24 - Bourges 9h41/43 - Nevers 10h25/35 - Saincaize 10h43/45 - Moulins 11h08/10 - St Germain-des-Fossés 11h31/33 - Roanne 12h12/14 - Part-Dieu 13h20/23 - Perrache 13h30

TGV 5326/7 LàV (sauf fêtes) Nantes 9h08 - Angers 9h43/46 - Le Mans 10h26/33 - Massy TGV 11h21/24 - Part-Dieu 13h30

TGV 5326/7 SDF Nantes 9h08 - Angers 9h43/46 - Le Mans 10h26/33 - Massy TGV 11h21/24 - Part-Dieu 13h30/36 - Valence TGV 14h11/14 - Nîmes 15h02/05 - Montpellier 15h30

TGV 5322/3 Q (sauf 02-16.10) Nantes 12h52 – Angers 13h30/33 - St Pierre 14h28/31 – Massy TGV 15h21/24 – Part-Dieu 17h30/36 – Valence TGV 18h11/14 - Avignon TGV 18h45/48 - Marseille 19h16

TGV 5322/3 Q (02-16.10) Nantes 12h52 – Angers 13h30/33 - St Pierre 14h28/31 – Massy TGV 15h21/24 – Part-Dieu 17h30/36 – Valence TGV 18h11/14 - Avignon TGV 18h47/50 - Marseille 19h19

TGV 5328/9 LàV (sauf 09.04 ; 01, 08, 17, 28.05 ; 01.11) Nantes 14h54 - Angers 15h31/34 - Saumur 15h55/15h58 - St Pierre-des-Corps 16h28/31 - Massy TGV 17h21/24 - Part-Dieu 19h30/35 - Perrache 19h43

TGV 5332/3 D (+ 09.04 ; 01, 08, 28.05 ; 01.11) Nantes 14h54 - Angers 15h31/34 - Saumur 15h55/15h58 - St Pierre-des-Corps 16h28/31 - Massy TGV 17h21/24 - Part-Dieu 19h30/36 - Grenoble 20h49

CIC 4406/7 DF UM2 X72500
Nantes 14h40 - Angers 15h20/22 - Saumur 15h44/46 - Tours 16h19/32 - St Pierre-des-Corps 16h37/39 - Vierzon 17h35/37 - Bourges 17h55/57 - Nevers 18h33/40 - Saincaize 18h49/51 - Moulins 19h15/17 - St Germain-des-Fossés 19h38/40 - Roanne 20h18/20 - Part-Dieu 21h21/24 - Perrache 21h31

TER 16840/1 Q (11.12-15.01 ; 21-22.01 ; 28.01-11.03 ; 17-18.03 ; 24.03-30.09 ; 6, 7, 13, 14, 20, 21.10 ; 27.10-08.12) UM2 B81500
Tours 12h00 - St Pierre-des-Corps 12h05/07 - Chenonceaux 12h24/25 - Montrichard 12h31/32 - St Aignan 12h42/43 - Selles 12h51/52 - Gièvres 12h59/13h01 - Villefranche 13h07/08 - Vierzon 13h26/28 - Bourges 13h46/48 - Saincaize 14h26/28 - St Pierre 14h38/39 - Moulins 14h55/15h04 - Dompierre 15h21/22 - Gilly 15h30/31 - Digoin 15h46/47 - Paray 15h57/16h02 - La Clayette 16h29/30 - Chauffailles 16h38/39 - Lamure 16h57/58 - Chamelet 17h09/10 - Bois d'Oingt 17h17/18 - Chessy 17h22/23 - Lozanne 17h29/32 - Part-Dieu 17h52/57 - Perrache 18h05.

CIC 4416/7 LàS UM2 X72500
Tours 16h16 - St Pierre-des-Corps 16h21/23 - Vierzon 17h26/28 - Bourges 17h45/47 - Nevers 18h23/30 - Saincaize 18h38/40 - Moulins 19h10/26 - St Germain-des-Fossés 19h52/54 - Roanne 20h33/35 - Part-Dieu 21h48/51 - Perrache 21h59 Ce train a tracé particulièrement mauvais à partir de Moulins.

TGV 5336/7 D (+ 09.04 ; 01, 08, 28.05) Poitiers 19h07 - Futuroscope 19h15/18 - St Pierre-des-Corps 19h58/20h01 - Massy TGV 20h51/54 - Part-Dieu 23h00/05 - Perrache 23h13

TGV 5342/3 VD (Sauf 29.01 ; 05.02 ; 04, 25.03 ; 15, 22.04 ; 17.06 ; 05.08 ; 23.09 ; 21.10 ; 11, 25.1. Aussi les 09.04 ; 01, 08, 16, 28.05 ; 31.10) Nantes 19h05 - Angers 19h41/44 - Le Mans 20h23/33 - Massy TGV 21h21/24 - Part-Dieu 23h30/35 - Perrache 23h43

NB : Il manque l'horaire du Nantes - Tours du lundi matin.

Au départ de Lyon

TGV 5352/3 L (30.07-17.09) Grenoble 4h56 - Part-Dieu 6h23/30 - Massy TGV 8h35/30 - St Pierre-des-Corps 9h28/31 - Angers 10h22/25 - Nantes 11h02

TGV 5352/3 L (08, 15.10) Grenoble 4h58 - Part-Dieu 6h23/30 - Massy TGV 8h35/30 - St Pierre-des-Corps 9h28/31 - Angers 10h22/25 - Nantes 11h02

TGV 5352/3 L (jusqu'au 23.04 ; 14.05-23.07 ; à partir du 22.10). Sauf 02, 09.04 ; 28.05. Aussi les 10.04 ; 02, 09, 29.05
Grenoble 5h04 - Part-Dieu 6h23/30 - Massy TGV 8h35/30 - St Pierre-des-Corps 9h28/31 - Angers 10h22/25 - Nantes 11h02

TGV 5052/3 LàV (jusqu'au 30.03 ; 16.04-21.09 ; à partir du 08.10 ; sauf fêtes ; aussi le 15.08) Perrache 6h08 - Part-Dieu 6h17/30 - Massy TGV 8h35/30 - St Pierre-des-Corps 9h28/31 - Angers 10h22/25 - Nantes 11h02

TGV 5356/7 S (Sauf 19.05. Aussi les 17.05 ; 01.11) Part-Dieu 6h30 - Massy TGV 8h35/30 - St Pierre-des-Corps 9h28/31 - Futuroscope 10h05/08 - Poitiers 10h16

CIC LàS Perrache 9h29 - Part-Dieu 9h37/40 - Roanne 10h52/54 - St Germain-des-Fossés 11h30/32 - Moulins 11h52/54 - Saincaize 12h16/18 - Nevers 12h25/35 - Bourges 13h11/13 - Vierzon 13h33/35 - St Pierre-des-Corps 14h37/** - Tours 14h**

TGV 5364/5 S (+ 17.05 ; 01.11) Marseille 8h44 - Avignon TGV 9h11/14 - Valence TGV 9h46/49 - Part-Dieu 10h24/30 - Massy TGV 12h35/38 - Le Mans 13h28/31 - Angers 14h08/11 - Nantes 14h47

TER 16848/9 Q (11.12-29.01 ; 04-05.02 ; 13.02-08.04 ; 21-22.04 ; 28.04 - 16.09 ; 22-23.09 ; 29.09-28.10 ; 04.11 ; 10.11-08.12) UM2 B81500
Perrache 11h55 - Part-Dieu 12h03/08 - Lozanne 12h27/28 - Chessy 12h34/35 - Bois d'Oingt 12h40/41 - Lamure 13h00/01 - Chauffailles 13h21/22 - La Clayette 13h31/32 - Paray 14h00/01 - Digoin 14h09/10 - Gilly 14h27/28 - Dompierre 14h36/37 - Moulins 14h54/15h06 - St Pierre 15h21/22 - Saincaize 15h32/34 - Bourges 16h12/14 - Vierzon 16h32/34 - Villefranche 16h50/51 - Gièvres 16h57/58 - Selles 17h05/06 - St Aignan 17h16/17 - Montrichard 17h27/28 - Chenonceaux 17h34/35 - St Pierre-des-Corps 17h52/54 - Tours 17h59.

TGV 5368/9 Q Marseille 12h44 - Aix TGV 12h56/59 - Avignon TGV 13h18/21 - Part-Dieu 14h24/30 - Massy TGV 16h35/38 - St Pierre-des-Corps 17h29/32 - Nantes 19h02

CIC 4506/7 VSDF (limité à Tours le 15 août) UM2 X72500
Perrache 14h55 - Part-Dieu 15h04/08 - Roanne 16h10/12 - St Germain-des-Fossés 16h52/54 - Moulins 17h14/16 - Saincaize 17h39/41 - Nevers 17h48/18h04 - Bourges 18h41/43 - Vierzon 19h03/05 - St Pierre-des-Corps 20h17/19 - Tours 20h24/30 - Saumur 21h04/06 - Angers 21h30/32 - Nantes 22h12

CIC 4516/7 LàJ X72500
Perrache 14h55 - Part-Dieu 15h04/08 - Roanne 16h10/12 - St Germain-des-Fossés 16h52/54 - Moulins 17h14/16 - Saincaize 17h39/41 - Nevers 17h48/18h04 - Bourges 18h41/43 - Vierzon 19h03/05 - St Pierre-des-Corps 20h17/19 - Tours 20h24.

TGV 5372/3 Q Marseille 14h44 - Aix TGV 14h56/59 - Avignon TGV 15h18/21 - Part-Dieu 16h24/30 - Massy TGV 18h35/38 - Le Mans 19h28/31 - Angers 20h10/13 - Nantes 20h48

TGV 884/5 S (18, 25.02) Grenoble 16h18 - Part-Dieu 17h32/44 - Massy TGV 19h50/53 - Le Mans 20h41/44 - Angers 21h21/24 - Nantes 21h59

TGV 5380/1 Q Montpellier 16h28 - Nîmes 16h53/56 - Valence TGV 17h46/49 - Part-Dieu 18h24/30 - Massy TGV 20h35/38 - St Pierre-des-Corps 21h29/32 - Saumur 22h05/08 - Angers 22h30/33 - Nantes 23h08

[Rémi]

Salut

Il semblerait que la Région Rhône-Alpes continue de vouloir dégrader la relation Tours - Lyon via Paray en lui faisant faire une desserte fine de la vallée d'Azergues qui n'était pas prévue initialement, mais qui a été voulue pour intégrer dans le cadencement de la liaison Paray - Lyon... qui ne comportait à l'origine que 4 trains par jour. La desserte de Chauffailles, Chamelet, Bois d'Oingt, Chessy-les-Mines au 16840/1 et au 16848/9 (sans desserte de Chamelet, pourquoi alors une offre déséquilibrée) n'a rien à faire sur cette liaison interrégionale qui a plutôt pour vocation à proposer une liaison entre Moulins et Lyon sur ce versant de la ligne. L'objectif initial, hors ralentissement sur vallée d'Azergues, était d'offrir une liaison Moulins - Lyon dans un temps voisin quelque soit l'itinéraire : on est à 3h d'un côté contre 2h30 de l'autre, et la relation Tours - Bourges - Lyon continue de perdre en performance (alors qu'il y a un petit flux non négligeable sur une OD Bourges - Lyon.

A+
Rémi

[Didier 74]

Salut

Il semblerait que la Région Rhône-Alpes continue de vouloir dégrader la relation Tours - Lyon via Paray en lui faisant faire une desserte fine de la vallée d'Azergues qui n'était pas prévue initialement, mais qui a été voulue pour intégrer dans le cadencement de la liaison Paray - Lyon... qui ne comportait à l'origine que 4 trains par jour. La desserte de Chauffailles, Chamelet, Bois d'Oingt, Chessy-les-Mines au 16840/1 et au 16848/9 (sans desserte de Chamelet, pourquoi alors une offre déséquilibrée) n'a rien à faire sur cette liaison interrégionale qui a plutôt pour vocation à proposer une liaison entre Moulins et Lyon sur ce versant de la ligne. L'objectif initial, hors ralentissement sur vallée d'Azergues, était d'offrir une liaison Moulins - Lyon dans un temps voisin quelque soit l'itinéraire : on est à 3h d'un côté contre 2h30 de l'autre, et la relation Tours - Bourges - Lyon continue de perdre en performance (alors qu'il y a un petit flux non négligeable sur une OD Bourges - Lyon.

A+
Rémi

Merci pour ton point de vue, mais il ne tient pas compte des noeus de cadencements voulus par RFF à Lyon Part-Dieu et Paray-le-Monial. Le temps de parcours Lyon - Paray qui en découle permet d'ajouter des arrêts supplémentaires. Avec seulement 4 AR sur cette ligne, autant desservir tous les arrêts. Je préfère que les trains s'arrêtent en gare, plutôt qu'une domestication des marches ou une transformation des arrêts possibles en marge de circulation.

Par ailleurs, c'est la Région Centre qui affaiblit la relation Lyon - Bourges en ne finançant plus le train partant de Part-Dieu à 18h08. En conséquence, il sera terminus Nevers, sans correspondance pour Bourges.

[Rémi]

Salut

Certes pour la suppression du Lyon - Orléans. Quant à la vallée d'Azergues, on peut s'interroger sur la pertinence d'imposer les mêmes règles de cadencement que sur la vallée du Rhône par exemple. On a en gros 4 ou 6 AR par jour (je ne sais plus)... qui auraient pu être conçus hors système pour mieux tenir compte du fait qu'il y a des trains locaux et des dessertes interrégionales. A ce compte, le Centre pourrait aussi demander à rendre omnibus le Tours - Lyon sur son territoire...

Rémi

[Didier 74]

On a en gros 4 ou 6 AR par jour (je ne sais plus)... qui auraient pu être conçus hors système pour mieux tenir compte du fait qu'il y a des trains locaux et des dessertes interrégionales. A ce compte, le Centre pourrait aussi demander à rendre omnibus le Tours - Lyon sur son territoire...

Ils ne sont pas hors système, car ils s'inscrivent dans les noeuds de correspondance (en l'occurence Tours, Vierzon, Saincaize, Moulins, Paray et Part-Dieu). Il ne faut plus chercher à faire du HS dans le NFL, ou sinon les trains venant de Paray ne desserviront plus Part-Dieu.
Les TER Tours - Bourges circulent dans des sillons cadencés avec une même politique d'arrêt qu'ils aillent à Nevers, Dijon ou Lyon.
Les CIC Tours - Bourges (- Lyon) sont accélérés car ils desservent peu de gares.

[Rémi]

Salut

Le résultat est que l'AR Tours - Paray - Lyon se prend une dérive énorme par rapport à sa création. Le Tours - Lyon partait à 12h15 de Tours et arrivait à 17h36 de mémoire à Lyon Perrache. Désormais, il part 15 min plus tôt et arrive 29 min plus tard. + 44 min, cela va immanquablement poser la question de l'utilité de sa continuité, qui a pourtant fait son succès à sa création, jusqu'à ce que Rhône-Alpes le dévie par Vaise pour saccager la correspondance TGV pour Marseille.

A+
Rémi

[Thor Navigator]

Salut,
il faudrait regarder s'il n'y a pas un effet "LTV" (qui tend à se transformer en LPV sur nombre de lignes régionales)... avec peut-être des effets collatéraux qui auraient pu conduire à accentuer la dégradation des performances. Peut-être le fait que les études préparatoires du SA 2012 ont eu un caractère limité (voire pas réalisées du tout sur certains secteurs) lorsqu'elles sortaient des zones denses cadencées définies par RFF (pour prioriser ses études horaires) pourrait également expliquer (au moins pour partie) ce mauvais résultat. Nombre de trains IC n'ont été étudiés qu'en interne SNCF (RFF n'a pas repris toutes les études de son côté, le planning de préparation de ce SA 2012 particulier ayant fortement dérapé au fil des mois).

L'approche ordonnancée/cadencée impérative se conçoit aux heures de pointes dans le noeud lyonnais. Aux heures creuses, des montages sur mesure restent possibles, même s'il ne correspondent pas au souhait de RFF et de la RRA.. Un train non cadencé au tracé performant et bien positionné est de loin préférable à un train cadencé au temps de parcours dégradé de bout en bout (du fait de la non-concordance entre zones cadencées éloignées) et/ou mal positionné par rapport aux besoins... Un peu de pragmatisme dans la conception horaire est plus que souhaitable.

Christian

[Didier 74]

Travaux du 5 au 9 mars : les 4412/3 et 4504/5 sont supprimés entre Tours et Moulins. Aucune substitution.
http://fb20-answers.s3.amazonaws.com/10 ... df?41a1313

[Didier 74]

Juqu'au 9 mars, le TER 16840/1 circule avec un horaire inhabituel.

Horaire régulier : Tours 12h00 - St Pierre-des-Corps 12h05/07 - Chenonceaux 12h24/25 - Montrichard 12h31/32 - St Aignan 12h42/43 - Selles 12h51/52 - Gièvres 12h59/13h01 - Villefranche 13h07/08 - Vierzon 13h26/28 - Bourges 13h46/48 - Saincaize 14h26/28 - St Pierre 14h38/39 - Moulins 14h55/58 - Dompierre 15h16/17 - Gilly 15h25/26 - Digoin 15h40/41 - Paray 15h51/53 - La Clayette 16h23/24 - Chauffailles 16h35/36 - Lamure 16h55/56 - Chamelet 17h06/07 - Bois d'Oingt 17h14/15 - Chessy 17h19/20 - Lozanne 17h27/29 - Part-Dieu 17h52/57 - Perrache 18h05.

Horaire jusqu'au 9 mars : Tours 12h24 - St Pierre-des-Corps 12h29/31 - Chenonceaux - Montrichard - St Aignan 13h00/01 - Selles- Gièvres 13h14/16 - Villefranche - Vierzon 13h35/37 - Bourges 13h54/56 - Saincaize 14h26/28 - St Pierre 14h38/39 - Moulins 14h55/58 - Dompierre 15h16/17 - Gilly 15h25/26 - Digoin 15h40/41 - Paray 15h51/53 - La Clayette 16h23/24 - Chauffailles 16h35/36 - Lamure 16h55/56 - Chamelet 17h06/07 - Bois d'Oingt 17h15/16 - Chessy 17h20/21 - Lozanne 17h27/29 - Part-Dieu 17h52/57 - Perrache 18h05.