Projet réseau 2012

Message par **Alicron** » 12 mai 2011 17:55

attendez par réseau 2012 ... c'est bête mais j'ai penser au réseau actuel ^^ en fait en Juin c'est juste des plans actualisé qui vont etre distribué pas le plan du futur réseau Tram + Bus

désolé ^^

clem21 · Message par **clem21** » 12 mai 2011 18:49

Je ne vois pas trop quels changements assez conséquents pour rechanger les plans trois mois après vont avoir lieu, surement la 18 à Fontaine (voir un article dans le BP d'aujourd'hui) qui, d'un côté, ne plais pas aux habitants du nord de la rue du Fb St Martin qui voudraient la voir passer jusqu'à la rue des Félizots (où passe la 4) et, de l'autre les habitants des secteurs Verdun et Portefeuilles qui sont inquiets d'une éventuelle suppréssion de désserte. Malheureusement il n'est pas possible de contenter tout le monde.

antoune a écrit : sa va etre rapide

moi j'ai lu qu'il y aura 3 flexo pour chevigny,longvic et la zae cap nord

Ca risque d'être assez compliqué pour la ZI de Longvic, section régulière + section à la demande + section regulière, je crois que ça serait un cas unique. Combien de temps prévoir pour la traversée à la demande pour avoir assez de temps de faire x arrêts mais ne pas prévoir trop pour pas trop pénaliser les gens qui vont à /viennent de Longvic (résidentielle et BA)? en plus ça serait une Flexo particulère qui parcourirait toute l'agglomération et pas faite par un affrété. Mais sinon l'idée est pas mal vu qu'il y a des secteurs un peu éloignés, comme l'avenue Eiffel (les 6+21 ont récupéré certains usagers de l'ex L7), le long du canal ou le futur site de Beauregard. Dans le cas où cela se ferais, je plains les personnes chargés de l'affaire.

Message par **Alicron** » 13 mai 2011 9:27

pour la flexo je pense que tu te calque trop sur le parcours de la 18 ^^

imagine simplement un départ depuis la place Wilson ou 1er mai pour la correspondance avec le Tram, du coup de 1er mai, charles dumont, allées du Parc, rue de longvic, route de Dijon passage devant la mairie et a partir du rond point ou bifurque actuellement les 6 / 18 / 21 hop ça deviens la zone " sur demande "

apres ce n'est qu'une idée, ça reprend pas mal la 6 actuel sur le tronçon Wilson / Mairie de Longvic , pis pour le CFA réutilisation du terminus de l'ex 7

reste les carmélites mais bon je vais pas faire toute la désserte du Grand Dijon Sud est ^^

++

clem21 · Message par **clem21** » 13 mai 2011 17:45

Oui c'est vrai ça peut être plus simple, j'avais pensé utile de maintenir une liaison directe avec la gare, mais avec le tramway c'est plus vraiment utile.
J'ai hate de voir à quoi celà va ressembler en 2012.

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 14 mai 2011 13:38

Je me demandais, allons nous garder nos fréquence de bus assez faible pour certaines lignes je pense à la L3 L6 11 et à la L5 ^^ ainsi qu'à certaine lignes secondaire qui avant 2010 avait une fréquence de 15 minutes contre 22/17 actuellement.
Et inversement baisser les fréquence des bus sur certaines lignes relativement sur estimé (L4 de darcy à Fontaine)

Message par **Alicron** » 15 mai 2011 9:44

pour le moment on ne le sais pas

Dijonnaisco · Message par **Dijonnaisco** » 23 mai 2011 18:41

Bonjour, je suis nouveau sur le forum.

Je prends très fréquemment la ligne N°20 (Hauteville-Dubois) et je me demandais pourquoi cette ligne s'arrêterait à Clomiers. Avant l'arrivée (miraculeuse

) de cette ligne, nous étions et un peu "rejetés", et maintenant, toutes les 20 min, ça nous permet de se rendre en ville directement... Pourquoi changer ?

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 23 mai 2011 20:38

En fait tu te bases sur les plans édités avant la modification du réseau 2010 et une pétition du quartier Montchapet qui à eu pour effetle rallongement jusqu'à Dubois. Dès lors le plan est somme toute obsolète puisqu'il est logique de penser que la ligne 20 en 2012 aura toujours pour terminus Dubois

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 23 mai 2011 21:03

Dijonnaisco a écrit :Bonjour, je suis nouveau sur le forum.

Je prends très fréquemment la ligne N°20 (Hauteville-Dubois) et je me demandais pourquoi cette ligne s'arrêterait à Clomiers. Avant l'arrivée (miraculeuse ) de cette ligne, nous étions et un peu "rejetés", et maintenant, toutes les 20 min, ça nous permet de se rendre en ville directement... Pourquoi changer ?

Désolé de te contredire mais cette ligne possède une fréquence de 30 minutes en baisse de 100 % pour les communes de Daix, Fontaine ainsi qu'une partie du quartier Montchapet vis à vis de 2010 et la ligne Daix <-> Montagne de Larrey.
Hauteville à juste gagné une fréquence régulière mais à quel prix !

Sans compter que cette ligne de fonctionne pas le dimanche

Sinon Bienvenu ici !

antoune · Message par **antoune** » 23 mai 2011 21:07

la baisse est logique avant un bus toute les 15 minute avec la 12
et maintenant toute les 30 minute avec la 20

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 23 mai 2011 21:10

antoune a écrit :la baisse est logique avant un bus toute les 15 minute avec la 12
et maintenant toute les 30 minute avec la 20

Pardon ? il y a quoi de logique pour la commune de Daix de voir non seulement sa fréquence baissé et sa desserte supprimé le Dimanche ?
Le but de mon message était de te dire que la 20 à une fréquence de 30 et non de 20 minutes

Dijonnaisco · Message par **Dijonnaisco** » 24 mai 2011 12:37

En fait je l'avais lu sur le premier message du topic et cela m'avait étonné. Merci de vos réponses!

clem21 · Message par **clem21** » 24 mai 2011 15:28

simcitydeluxe a écrit :
antoune a écrit :la baisse est logique avant un bus toute les 15 minute avec la 12
et maintenant toute les 30 minute avec la 20
Pardon ? il y a quoi de logique pour la commune de Daix de voir non seulement sa fréquence baissé et sa desserte supprimé le Dimanche ?
Le but de mon message était de te dire que la 20 à une fréquence de 30 et non de 20 minutes

La logique est que Daix n'est que légèrement plus peuplé qu'Hauteville et que la fréquentation de la 12 sur la commune n'était pas adapté à la fréquence (un bus tous les 10 minutes à Ahuy en 2003 était vraiment justifié?).
D'ailleurs nous savons très bien qu'une fréquence n'est pas toujours adapté à la fréquentation, comme par exemple la L4 à Fontaine ou l'ex L3 à Saint-Apo. C'est aussi pour équilibrer les dessertes entre les communes de 1200-1500
habitants.

Sinon je suis d'accord avec toi pour remettre un service minimum les dimanches et jours feriés, et si c'est un problème de fréquentation, des passages à la demande éviterai des bus vides.

antoune · Message par **antoune** » 24 mai 2011 15:59

simcitydeluxe
je suis daccor avec toi,pour le dimanche,
mais la fréquentation du bus a baissé.

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 24 mai 2011 19:54

Justement une Commune ayant un bus toute les 15 minutes ne doit pas voir sa fréquence brutalement tombé de 100 % impensable ! je crois que 22 minutes était tout de même plus pratique ! maintenant divia se bas sur une théorie du Nombre d'habitant complètement débile à mon goût !

antoune · Message par **antoune** » 24 mai 2011 20:27

la politique actuelle est une politique de rentabilité
trés bizare

avec par exemple entre le réseau de 2004 et celui de 2010 la supression de desserte rue du tire pesseau
ou supréssion de liane dans certains secteur comme greuze moulin,saint apollinaire.

mais aussi création de nouvelle désserte comme la liane a fontaine

mic21 · Message par **mic21** » 24 mai 2011 20:42

Bonsoir

Effectivement, je pense qu’il y a un problème de desserte des petites communes limitrophes avec les lignes urbaines car elles ne nécessitent pas la même fréquence.

1er cas : on fait la desserte urbaine et la desserte suburbaine avec la même ligne et on adapte la fréquence au seul besoin de la petite commune terminus : on propose donc une offre très médiocre sur le parcours urbain et on rebute la clientèle potentielle la plus nombreuse du parcours (c’est un peu le cas du 18 dans le quartier Jouvence/ Barbe à Montchapet ou du 20 sur Clomiers Montchapet).

2è cas : le même que ci-dessus mais en adaptant la fréquence aux besoins du parcours urbain : c’est l’idéal pour les clients mais ça revient cher avec une desserte très riche de la petite commune (c’était le cas de la desserte de Daix par le 12 toutes les 15 mn ou de Ahuy par le 19 toutes le 12 mn).

3è cas : on sépare les dessertes par 2 lignes distinctes : une urbaine à forte fréquence limitée à la sortie de Dijon + 1 ligne suburbaine directe, dédiée à la petite commune, à fréquence allégée à la ½ heure, voire à l’heure en période creuse : c’est pas mal pour les clients, c’est dur pour les finances locales vu le nombre de km.bus créés ! (c’était ce qui avait été fait dans les années 90 lors des adhésions à la communauté d’agglo, par exemple pour Daix).

4è cas : le même que ci-dessus mais en limitant le parcours de la ligne suburbaine au terminus de la ligne urbaine, créant ainsi une rupture de charge pour rejoindre le centre-ville : c’est plus économique mais ça fait hurler les habitués (on les comprend) et ça n’attire pas vraiment de nouveaux clients !

Unique solution pour leur faire accepter : proposer une bonne fréquence, des conditions de changement de véhicules irréprochables (abri bus, même trottoir, bus l’un derrière l’autre avec horaires calés pour ne pas faire attendre entre les deux) : j’espère d’ailleurs que c’est ce qui sera adopté pour les correspondances imposées par le tram pour les gens de Chevigny, Sennecey, Neuilly, et autres, sinon il va y avoir une belle levée de boucliers en perspective, mais j’ai comme un doute…..…

Quant aux dogmes qui ne sont à mon avis pas du fait de Keolis mais plutôt du Grand Dijon, je trouve ça absurde aussi, du genre « tu as 9999 habitants, j’te dessert au minimum syndical, tu as 10001 habitants j’t’envoie une liane » !

Xs21 · Message par **Xs21** » 24 mai 2011 22:00

mic21 a écrit : ... pour les correspondances imposées par le tram pour les gens de Chevigny, Sennecey, Neuilly, et autres, sinon il va y avoir une belle levée de boucliers en perspective, mais j’ai comme un doute…..…

Imposer une correspondance c'est une chose, mais ils ont intérêt à assurer derrière !!
Les lignes vont être beaucoup plus courtes donc théoriquement ils devraient proposer des meilleures fréquences.

Si t'as un bus toutes les 25 minutes et qu'il faut en plus attendre 5 minutes le tram à chaque fois, ça va faire grincer des dents sérieusement.

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 24 mai 2011 22:15

Oui je suis d'accord une fréquence plus élevé des lignes secondaires après le tram est vraiment nécessaire pour combler la "rupture de charge" les lianes devraient elle aussi être revalorisée (pas toutes) je pense au 5 et au 3...

lerouteman · Message par **lerouteman** » 25 mai 2011 5:17

Moi je dit que effectivement, il va falloir avec l'arrivée de notre joli tram étudier et revaloriser des lignes déjà existantes permettant de faire toutes les correspondances diverses et variées avec le tram mais il ne sera pas possible de satisfaire au maximum tout le monde. Effectivement c'est le Grand Dijon qui choisis les lignes qui existent et où elles vont mais ensuite c'est Keolis Dijon qui se charge de mettre derrière de mettre toute l'exploitation de la ligne en place et croyez moi c'est sacré tare des fois. (c'est mon métier dans le transport routier). Je pense que bien entendu ils feront de leurs mieux pour que les correspondances soit au mieux et pour satisfaire le maximum de personnes.

mic21 · Message par **mic21** » 25 mai 2011 5:28

oui, bien d'accord !
Pour les correspondances centre ville vers banlieue, c'est pire si les horaires ne sont pas calqués entre les 2 lignes : descendre d'un tram ou d'une liane, voir que le bus en correspondance vient de passer et attendre 25 mn... complètement rédhibitoire !! (c'est déjà ce qui nous est proposé entre le 4 et le 15, le 6 et le 20, ...

je viens de me souvenir d'une 5è possibilité pour la desserte des communes limitrophes : elle a existé pour la desserte de Mirande. C'est une ligne urbaine à forte fréquence prolongée 1 fois sur x.
Ce n'est pas l'idéal à monter pour l'exploitation. Par exemple, la ligne 9 gare - facultés (toutes les 7/8 mn) était prolongée une fois par heure jusqu'au hameau de Mirande, ou encore la ligne 14 Chevigny - Clomiers (toutes les 10 mn) était prolongée 1 fois sur 2 à Daix.

Message par **Alicron** » 26 mai 2011 9:53

mon dieu mon dieu que de chose a lire ... bon je ne vais pas reprendre tout au détail mais bon ne serait-il pas judicieux d'attendre d'en savoir plus (de manière officielle) avant de partir dans des débats aussi "profonds ?"

sinon rapidement parce que ça peut virer au HS mais je ne me rappelle pas avoir vu la 9 (STRD) prolongée à Mirande, il faut dire aussi que j'ai toujours connu la 22 Saint Michel - Neuilly par Sennecey, bref ça date de quand ?!

antoune · Message par **antoune** » 26 mai 2011 16:25

la 9 mirande sa fait un moment le campus n'existait pas ou pratiquement pas

neuilly et sennecey n'ètait pas dans le grand dijon

clem21 · Message par **clem21** » 26 mai 2011 16:45

Ca date d'avant 1984, année d'adhédion de Neuilly et Sennecey au GD.

Pour revenir au sujet de 2012 (plus 2013), je pense, aux vues d'installations prématurées d'abribus (Junot, Vaillant), qu'il n'y aura pas non plus de concertation publique, c'est bien dommage.

Message par **Eastpak** » 26 mai 2011 18:27

==> C'est le moment d'écrire au Grand Dijon pour faire la suggestion, au lieu de le dire ici mon cher !!

mic21 · Message par **mic21** » 26 mai 2011 19:28

Alicron a écrit :mon dieu mon dieu que de chose a lire ... bon je ne vais pas reprendre tout au détail mais bon ne serait-il pas judicieux d'attendre d'en savoir plus (de manière officielle) avant de partir dans des débats aussi "profonds ?"

sinon rapidement parce que ça peut virer au HS mais je ne me rappelle pas avoir vu la 9 (STRD) prolongée à Mirande, il faut dire aussi que j'ai toujours connu la 22 Saint Michel - Neuilly par Sennecey, bref ça date de quand ?!

Oui c'est vieux, papi mic21 a vécu ça comme lycéen en 1977/78 avec des SC10 ! Après c'était des navettes facultés Mirande jusqu'en 84 (je ne sais plus avec quel matériel à part les fameux Trucs). Sinon, il me semble que la 22 a aussi commencé en navette Facultés - Neuilly avant d'être prolongée en" ligne sans arrêt de montée" jusqu'à St Michel.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 26 mai 2011 19:38

T'as tout bon mic21. Je me rappele très bien de la 22 sans montée entre Fac. Mirande et Saint Michel, et sans descente autorisée entre les même arrêts dans le sens Saint-Michel -Facs

Message par **Alicron** » 27 mai 2011 15:59

mais wai ça me dit quelque chose cette histoire de "sans montée" sur la 22 ... inimaginable maintenant ^^ merci pour les infos, retour a 2012/13 ^^

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 28 mai 2011 14:15

Mais sa avait quel utilité ??

Agorool · Message par **Agorool** » 28 mai 2011 17:51

Bonjour,

L'utilité était d'éviter les pertes de temps ou les surcharges véhicule avec du "cabotage" (personnes prenant le bus pour faire un trajet dans Dijon alors que d'autres lignes existent et que le 22 va jusqu'à Neuilly).

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 30 mai 2011 17:43

La Corol devrait changer à l'arrivée du Tram. En effet, selon le magazine communal de Talant, et d'après Divia, la Corol n'irait plus à Talant-Citadelle (Le Belvédère) mais grosso-modo vers l'Intermarché avenue Libération à Talant, vers la clinique. Ils parlent de recréer une "ligne 11" qui prendrait la fréquence et le tracé de l'ancienne ligne jusqu'en gare. Mais où irait-elle ? A Fontaine ? Son terminus serait "Talant-Citadelle".

Enfin la question de la fréquence de la L5, que la mairie juge saturée aux heures de pointe, serait réglée mais pas de date annoncée. (2012 ?)
Et la 13, resterait là ou va t-elle sautée ? Le magazine ne rien à ce sujet.

mic21 · Message par **mic21** » 30 mai 2011 18:03

c'est une bonne nouvelle, le réseau va s'améliorer en 2012, tant mieux !

Dans cet ordre d'idée, j'ai retrouvé les vieux projets de réseau 2013 qui étaient consultables en mairie et sur le site de Dijon (mais qui ont disparu depuis) :

il y avait une liane Motte Giron St Apo, la Campus allait à Fontaine,la 19 était une liane jusqu'à Talant, Il y avait une liane Marsannay - Chenove centre - Zone commerciale,...

Une mention spéciale à la ligne St Apo tabourots - ZI de Longvic via la rue de Mirande et Greuze en effleurant à peine le centre ville à Wilson !! (on y a échappé belle !)

Il y a aussi les projets d'"horaire du tram : j'ai un doute sur les horaires du dimanche matin : toutes les 15 mn dès 5h !!

(Désolé, c'est pas très visible, c'est des photos)

Uploaded with ImageShack.us

Dijonnaisco · Message par **Dijonnaisco** » 30 mai 2011 18:36

Seb2171 a écrit :La Corol devrait changer à l'arrivée du Tram. En effet, selon le magazine communal de Talant, et d'après Divia, la Corol n'irait plus à Talant-Citadelle (Le Belvédère) mais grosso-modo vers l'Intermarché avenue Libération à Talant, vers la clinique. Ils parlent de recréer une "ligne 11" qui prendrait la fréquence et le tracé de l'ancienne ligne jusqu'en gare. Mais où irait-elle ? A Fontaine ? Son terminus serait "Talant-Citadelle".

Noooooon

POurquoi en faire 2 alors qu'on pourrait en avoir 2 en 1? ...

Message par **Alicron** » 30 mai 2011 18:46

on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière non ?!

Mikom-Sama · Message par **Mikom-Sama** » 30 mai 2011 18:50

Bonjour à tous.
Pour ma part, à Saint-Apollinaire, j'avais entendu une ligne "structurante" partant du Val Sully (comme celle-présentée sur ton plan) et qui continuerait d'aller au Parc de la Colombière + une ligne "de maillage" qui ferait desservirait le nouveau quartier de Saint-Apo, la Fleuriée puis irait au Bocage.
En tout cas, les plans de mic21 me paraissent plus sympas pour moi qui habite à Saint-Apo. ^^
Après, comme expliqué, ce ne sont que des hypothèses.

antoune · Message par **antoune** » 30 mai 2011 19:19

j'aurait bien aimé voir le plus plan en plus grand

car le projet semblait etre pas mal

Xs21 · Message par **Xs21** » 30 mai 2011 19:28

Je suis d'accord

.

mic21, tu ne pourrais pas nous donner accès aux images dans un format "consultable" ?
En privé si tu ne souhaites pas les afficher ici (ce qu'on peut comprendre

).

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 30 mai 2011 19:29

si sa ressemblera à ça tant mieux !

j’espère que la lianes Campus <->Talant ne se coltinera pas la fréquence de la liane 3 actuelle Epirey <-> FDO ^^

Dijonnaisco · Message par **Dijonnaisco** » 30 mai 2011 19:33

Alicron a écrit :on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière non ?!

Où est le beurre là dedans ?

Enfin je veux dire, pourquoi changer ?

antoune · Message par **antoune** » 30 mai 2011 19:38

simcitydeluxe a écrit :si sa ressemblera à ça tant mieux !
j’espère que la lianes Campus <->Talant ne se coltinera pas la fréquence de la liane 3 actuelle Epirey <-> FDO ^^

je pense que si
mais moi ce qui me dérange c'est que la 3 va encore baissé

Xs21 a écrit :Je suis d'accord .

mic21, tu ne pourrais pas nous donner accès aux images dans un format "consultable" ?
En privé si tu ne souhaites pas les afficher ici (ce qu'on peut comprendre ).

s'il te plait mic21 si c'est possible sa serait bien

Message par **Eastpak** » 30 mai 2011 19:58

Ces plans étaient les tout premiers sortis à l'occasion de l'enquête public sur la création du tramway. Ils sont encore moins probables que ceux présents sur le net pour le réseau 2010 et 2013. Donc pas la peine de s'exciter, attendez donc de voir ce que nous prépare l'arrivée du tram. Je vous rappelle que le réseau n'est pas censé encore une fois être entièrement chamboulé puisque le réseau actuel devait préfigurer le réseau TRAMWAY BUS

mic21 · Message par **mic21** » 30 mai 2011 20:03

oui, tout à fait, c'était pour la curiosité, ses plans ne sont que vieilles hypothèses de travail dépassées

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 30 mai 2011 20:16

Eastpak a écrit :Ces plans étaient les tout premiers sortis à l'occasion de l'enquête public sur la création du tramway. Ils sont encore moins probables que ceux présents sur le net pour le réseau 2010 et 2013. Donc pas la peine de s'exciter, attendez donc de voir ce que nous prépare l'arrivée du tram. Je vous rappelle que le réseau n'est pas censé encore une fois être entièrement chamboulé puisque le réseau actuel devait préfigurer le réseau TRAMWAY BUS

on ne ne s'excite pas ...

Message par **Alicron** » 30 mai 2011 20:24

Dijonnaisco a écrit :
Alicron a écrit :on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière non ?!
Où est le beurre là dedans ? Enfin je veux dire, pourquoi changer ?

bon je ne sais pas si tu habite Talant, mais beaucoup d'habitants se plaignent de la desserte actuelle de talant, du coup retour en arrière ... après comme je le dit souvent on ne pourra jamais satisfaire tout le monde

sinon pour mon histoire de beurre, en faite je pensais que tu voulais conserver la desserte actuelle (5 + Corol + 13 ) et y ajouter la "11" , ce que je voulais donc dire c'est qu'on ne peux pas rajouter une ligne sur talant sans en modifier d'autre

sinon pour satisfaire toute l'agglo, on va être bon pour racheter 200 bus au lieu des 102 et rembaucher pas mal de conducteurs !! (et bonjour la hausse des impôts locaux ...

) bref ce n'est pas souhaitable

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 03 juin 2011 9:03

Moi j'y habite (dans le fond de Talant comme je dis toujours !!

) et Alicron a raison. Les gens se plaignent que la 11 a disparu ou qu'il n'y a plus de ligne directe pour aller à la Gare. Il faut dire qu'a Divia n°1 et avec les débuts des travaux du Tram, la fréquence de la L1 était de 3 à 8 minutes en semaine. Et il y a légèrement un peu plus de 11 que la Corol ou même identique. Ils ont même râlé lorsque les horaires ont changés le 11 avril dernier. "Ca ne servait à rien chez nous !" La 13 ne fait qu'un bref passage à Talant. La L5 "souffre" mais il n'y aura pas d'effet immédiat de fréquentation, je penses. Comme c'est déjà la "course aux articulés" !
Un chauffeur m'avait dit un jour, qu'il voyait bien la L5 coupée à Darcy. (Son terminus) comme c'est la B qui va aller au Campus. Perso, je n'y crois pas.

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 03 juin 2011 19:19

Seb2171 a écrit :Moi j'y habite (dans le fond de Talant comme je dis toujours !! ) et Alicron a raison. Les gens se plaignent que la 11 a disparu ou qu'il n'y a plus de ligne directe pour aller à la Gare. Il faut dire qu'a Divia n°1 et avec les débuts des travaux du Tram, la fréquence de la L1 était de 3 à 8 minutes en semaine. Et il y a légèrement un peu plus de 11 que la Corol ou même identique. Ils ont même râlé lorsque les horaires ont changés le 11 avril dernier. "Ca ne servait à rien chez nous !" La 13 ne fait qu'un bref passage à Talant. La L5 "souffre" mais il n'y aura pas d'effet immédiat de fréquentation, je penses. Comme c'est déjà la "course aux articulés" !
Un chauffeur m'avait dit un jour, qu'il voyait bien la L5 coupée à Darcy. (Son terminus) comme c'est la B qui va aller au Campus. Perso, je n'y crois pas.

La L5 coupée à Darcy c'est plutôt pas mal ^^' au moins y'aurait plus d'embrouille entre ceux qui vont à Darcy et ceux qui vont à Talant ! et en plus on pourrait mieux la cadencer avec la 19 !!

clem21 · Message par **clem21** » 04 juin 2011 20:34

Oui mais les renforts "Darcy-Campus" c'est juste en attendant le tramway, en 2012 il n' y en aura(it) plus.
Je verrais plus un truc du genre une liane "Talant"-"Fontaine d'Ouche" et une liane "Campus"-"Montchapet Lycée" (ou "Carrières Baquin", les gens se plaignent de ne pas avoir de bus, suffit après l'avenue Hugo de tourner à gauche bd des Clomiers puis encore à gauche rue des Marmuzots et terminus un peu plus loin), avec ça plus de problème de saturation au niveau des nombreux établissements scolaires du quartier.

mic21 · Message par **mic21** » 12 sept. 2011 19:39

bonjour,

En réfléchissant au sujet de Lerouteman pour améliorer le réseau, je me suis replongé dans l'élaboration d'un réseau à mon idée...
C'est dur ! mais je trouve ça passionnant.
Bon, j'imagine que s'il était mis en service, il faudrait acheter un tout petit peu plus de 102 bus !! mais c'est un choix politique pour attirer les automobilistes vers les TC qui nécessite d'offrir une alternative crédible à la facilité d'emploi de la voiture...

Je n'arrive pas à trouver une solution qui me satisfasse. Voilà où j'en suis : Si vous avez des critiques et des idées, je suis client !

J'ai fait des plans du réseau et des lignes "à l'ancienne" : feutres sur photocopie des plans du BP de 2004 ! (pardon à la génération informatique)

voici les commentaires avant :

PROPOSITIONS D’AMELIORATION DU RESAU DIVIA EN 2012/2013

TRAMWAY

T1 CHENOVE – GARE – REPUBLIQUE – ZENITH – VALMY (terminus intermédiaire au Zénith)
T2 GARE – REPUBLIQUE – CAMPUS – QUETIGNY (terminus intermédiaire possible au Campus)

LIGNES URBAINES PRINCIPALES

1 CAMPUS – WILSON – 1er MAI – GRANGIER – DARCY – TALANT DULLIN

2 FONTAINE D’OUCHE – EIFFEL – 1er MAI – GRANGIER – REPUBLIQUE – 30 OCTOBRE – CHU – GRESILLES – EPIREY CAP NORD

3 MARSANNAY – CHENOVE – BOURROCHES – FONTAINE d’OUCHE (Bd Ch. Kir) – GARE – REPUBLIQUE – PORTE NEUVE (amorce desserte du quartier de la future gare).
Prolongée ensuite (2014/2015 ?) vers le quartier des MARAICHERS via 30 OCTOBRE – VOLTAIRE – PRISON – CIMETIERE - Bd de CHICAGO

4 LONGVIC – ALLEES du PARC – WILSON – THEATRE – 30 OCTOBRE – REPUBLIQUE – MONTCHAPET (rue de Jouvence) – GALLIENI – CITE du SOLEIL – TOISON d’OR

5 FAUBOURG RAINES (nouveau quartier de l’hôpital général) – 1er MAI – CASTEL Daubenton – WILSON – THEATRE – ST MICHEL – rue Vannerie  /  rue Diderot – REPUBLIQUE – BRIAND – ST EXUPERY – GRESILLES – SAINT APOLLINAIRE (VAL FLEURY ou PRES THOMAS)

6 CHEVIGNY – QUETIGNY – (Bourgogne – Europe – Piscine Olympique)

7 PARC de la COLOMBIERE – TRANSVAAL – 1er MAI – GARE – DARCY – MONTCHAPET (rue Cellérier) – FONTAINE mairie – COTEAUX du SUZON (place de la France libre) – NATION

Commentaires :
La ligne 1 complète le T2 en desservant le sud du campus et le sud du centre ville contrairement au tram
La ligne 2 préfigure le futur axe lourd du tram en reliant la Fontaine d’Ouche au centre ville via l’avenue Eiffel.
La ligne 3 compense le passage de la ligne 2 par l’avenue Eiffel en desservant la Fontaine d’Ouche via le Bd Ch. Kir et en maintenant ainsi une liaison entre F.Ouche et la gare. Elle créé une liaison entre F.Ouche et Chenove en inversant simplement les dessertes des lignes 3 et 4 actuelles.
La ligne 3 termine à Porte Neuve pour desservir le quartier actuellement traversé par la ligne 6 et qui est appelé à se développer avec la future éventuelle gare TGV.
Elle peut être ensuite prolongée jusqu’au nouveau quartier des Maraichers Bd Chicago vers 2015, via le Bd Voltaire et la rue d’Auxonne, à la place de la ligne 12 qui pourra être déviée par la rue de Mirande et le sud du domaine universitaire.
La ligne 4 : elle dessert le quartier Montchapet Est (Place barbe Jouvence quartier ex URGO) non desservi par le tram (ligne proche mais pas de station).
La ligne 5 dessert le quartier du faubourg Raines trop à l’écart du réseau actuel via le futur quartier des anciennes usines Amora, le quartier des rues Hoche et du F Raines ainsi que l’arrière du futur quartier de l’ancien hôpital général.
Elle dessert le centre ville entre Théâtre et République via St Michel puis la rue Vannerie dans un sens, la rue Diderot dans l’autre.
La ligne 6 est prolongée entre Europe et Piscine Olympique pour desservir le nord de la commune et accéder au centre d’échange (T2 + 6 + 11 + 31) + Parking relais créé à la station Piscine Olympique.
La ligne 7 relie le quartier Greuze Dumont à la gare et Darcy en évitant Wilson via St Joseph/Transvaal.
Côté nord, elle passe par la place de la France Libre dans le quartier dense des coteaux du Suzon pour relier ce quartier au T1 via Nation avec une ligne fréquente.

LIGNES URBAINES COMPLEMENTAIRES

11 TALANT CITADELLE – TALANT VILLAGE - LIBERATION – CHEVRE MORTE – SNCF PERRIERES – DARCY – 1er MAI – WILSON – THEATRE – ST MICHEL – RUE de MIRANDE – FAC de MEDECINE – CHU – PISCINE OLYMPIQUE (T2)

12 FONTAINE VILLAGE – LYCEE MONTCHAPET – RUE de FONTAINE – DARCY – 1er MAI – WILSON – THEATRE – ST MICHEL – RUE de MIRANDE – Bd VOLTAIRE – RUE d’AUXONNE – Bd de CHICAGO.
Puis à la mise en service du prolongement de la ligne 3 dans le nouveau quartier des Maraichers Bd de Chicago : ST MICHEL – RUE de MIRANDE – FAC des SCIENCES – Bd GABRIEL – Bd MANSART – RUE des PEJOCES – CIMETIERE – AV du MONT BLANC (nouveau quartier)

13 MOTTE GIRON – BOURROCHES – CHARTREUSE – GARE – 1er MAI – WILSON – THEATRE – ST MICHEL

14 EUROPE (ou TOISON D’OR) – PARC TECHNOLOGIQUE – FONTAINE – GALLIEN I – GRANGIER – 1er MAI – CASTEL – STEARINERIE – LONGVIC (ZI – CENTRE – CARMELITES – prolongements à AEROPORT BA102)

15 STE ANNE – EIFFEL – RUE des 3 FORGERONS – JAURES – CAMP - BAZIN – CHENOVE (CENTRE – ZONE COMMERCIALE)

16 LYCEE MONTCHAPET – VICTOR HUGO – DARCY – GRANGIER – 1er MAI – EIFFEL – FONTAINE D’OUCHE (Doublage Lignes 1 et 2)

Commentaires :
La ligne 11 est prolongée à Piscine Olympique pour offrir des correspondances au pôle d’échange et Parking relais créé.
La ligne 12 dessert le Bd Pompon et toute la rue de Fontaine.
Côté est, elle dessert le théâtre puis la rue de Mirande et le Bd Voltaire avant de rejoindre l’itinéraire habituelle de la rue d’Auxonne. Quand la ligne 3 la remplace plus tard sur cet itinéraire, elle peut continuer en tronc commun avec la 11 sur toute la rue de Mirande puis desservir les Bd Gabriel et Mansart puis rue des Péjoces , longer le cimetière puis desservir le nouveau quartier avenue du Mont Blanc.
La ligne 13 : RAS
La ligne 14 relie le T1 au parc technologique et à Fontaine.
La ligne 15 en provenance de Ste Anne donne correspondance au 2 à Eiffel/Bourroches, puis relève la correspondance du T1 à Jaurès pour faire le cabotage de l’actuelle ligne 2 que ne fait plus le tram du fait de l’éloignement des stations. Idem aux stations Bourroches et Camp, le 15 desservant le Bd Bazin. Il relève le T1 et le 3 à Chenove centre pour emmener les voyageurs dans la zone commerciale de Chenove.
La ligne 16 double les lignes 1 et 2 sur leurs branches les plus chargées.

LIGNE CIRCULAIRE « COROL »
20/21 1er MAI - CASTEL – SALENGRO – ERASME – CHU – GRESILLES – JUNOT - GALLIENI – LYCEE MONTCHAPET – CHEVRE MORTE – CHARTREUSE – FONTAINE D’OUCHE (Bd CH KIR – BACHELARD – AV du LAC) – Place CHARET – BOURROCHES – JAURES – 1er MAI

Commentaire :
Passage de la ligne par Erasme via l’ancien site propre du 5 au lieu du Bd Gabriel pour assurer une meilleure correspondance avec le T2 de Sud Dijon vers Quetigny

LIGNES SUBURBAINES
31 CRIMOLOIS – NEUILLY – SENNECEY – FUNERARIUM – MIRANDE CREPS – PISCINE OLYMPIQUE (T2 – 11 - 6) – continuation en correspondance au T2 sur QUETIGNY Centre commercial puis Bourgogne (T2) – continuation en correspondance au T2 sur QUETIGNY (Allées Cavalières)
32 PLOMBIERES – LAC – SNCF PERRIERES – DARCY (square Darcy)
33 MONTAGNE de LARREY – BOURROCHES (2)– CHENOVE ZI et Centre commercial – MARSANNAY (3)– PERRIGNY
34 BRETENIERES – OUGES – LONGVIC (4 – 14) (continue en 35)
35 FENAY – DOMOIS – LONGVIC (4 – 14)(continue en 34)
36 HAUTEVILLE – DAIX – LYCEE MONTCHAPET (1 - 16 – 12 – 20/21)
37 AHUY – FONTAINE Centre commercial (14) - COTEAUX du SUZON (7) – NATION (T1) – GRANVELLE – TOISON D’OR

Commentaire pour la ligne 31 : Maintien de l’itinéraire actuel via le Funérarium et Mirande pour conserver un temps de parcours attractif entre Neuilly et Dijon par correspondance au pôle d’échange à créer à Piscine Olympique (T2 – 6 – 11 – 31). Prolongation ensuite (en correspondance avec le T2) vers le centre commercial pour offrir une desserte directe aux habitants de Neuilly.

LIGNES SUBURBAINES COMPLÉMENTAIRES

41 BRESSEY – QUETIGNY Bourgogne (T2)
42 MAGNY – QUETIGNY Bourgogne (T2)
43 FLAVIGNEROT – CORCELLES – 1er MAI

LIGNES de ZONES INDUSTRIELLES « FLEXO »

51 REPUBLIQUE – EPIREY CAP NORD – ZI
51 CHEVIGNY ZI – CENTRE – Zone EXCELLENCE 2000

NAVETTES DIVIACITY

61 REPUBLIQUE (T1/T2) – ROUSSEAU – NOTRE DAME – PACE DES DUCS – THEATRE – CORDELIERS – BERBISEY – MONGE (T1) – Retour = STE ANNE – HOTEL de VILLE – PREFECTURE - REPUBLIQUE

62 REPUBLIQUE (T1/T2) – DIDEROT – JEANNIN – THEATRE – CORDELIERS – ST BENIGNE – DARCY (T1/T2) – MARIOTTE SNCF – Retour = MONGE - CORDELIERS - THEATRE – JEANNIN – LYCEE – VANNERIE – REPUBLIQUE

commentaires pour la 62 :
Tentative de desserte du quartier rue Jeannin abandonnée depuis 2010 en le reliant à République et Darcy
Tentative de recréer un itinéraire Darcy - Théâtre puisque la rue de la Liberté ne devrait pas être autorisée aux navettes.

PLEINE LUNE

71 ZENITH – REPUBLIQUE – GARE – 1er MAI - WILSON - CAMPUS

LIGNES AUX HORAIRES SYNCHRONISES (troncs communs) :

T1 et T2 entre GARE et REPUBLIQUE
1 et 2 entre MONGE et GRANGIER
1 et 16 entre MONTCHAPET et MONGE
2 et 16 entre FONTAINE d’OUCHE et GRANGIER
11 et 12 entre DARCY et RUE de MIRANDE

LIGNES AUX HORAIRES SYNCHRONISES autant que possible (en correspondance) :

1 avec T1 : à CAMPUS
2 et 5 avec T2 : à GRESILLES direction St APO et EPIREY
3 avec T1 : à CHENOVE direction MARSANNAY
4 avec T1 : à JUNOT direction CITE du SOLEIL – TOISON d’OR
5 avec T1 : à 1er MAI direction FAUBOURG RAISNES et CASTEL
6 avec T2 : à PISCINE OLYMPIQUE direction EUROPE et BOURGOGNE direction CHEVIGNY et EUROPE
7 avec T1 : à NATION direction COTEAUX du SUZON – FONTAINE
11 avec T2 : à PISCINE OLYMPIQUE
14 avec T1 : à EUROPE direction PARC TECHNOLOGIQUE
15 avec T1 et 3 : à CHENOVE direction CENTRE COMMERCIAL de CHENOVE Terres Franches
15 avec T1 : à JAURES pour cabotage rue des grands crus / à BOURROCHES pour suite cabotage Av J Jaures / à CAMP pour desserte Chenove rue Bazin puis rue des grands crus.
15 avec 2 : à BOURROCHES/EIFFEL direction STE ANNE
20/21 avec T2 : à ERASME
20/21 avec T1 : à JUNOT / BOURROCHES / 1er MAI
31 avec T2 : à PISCINE OLYMPIQUE direction CRIMOLOIS / BOURGOGNE direction ALLEES CAVALIERES
33 avec T1 : à BOURROCHES direction PERRIGNY
33 avec 3 : à MARSANNAY direction MARSANNAY zone commerciale – PERRIGNY
33 avec 2 : à BOURROCHES/EIFFEL direction MONTAGNE de LARREY
34 et 35 avec 4 : à LONGVIC MAIRIE direction BRETENIERES et FENAY
36 avec 1 : à CLOMIERS direction HAUTEVILLE
36 avec 20/21 : à CLOMIERS direction HAUTEVILLE
37 avec T1 : à NATION direction AHUY et GRANVELLE – TOISON D’OR
41 et 42 avec T2 : à BOURGOGNE
43 avec 2 : à BOURROCHES/EIFFEL direction CORCELLES
51 avec T2 : à POINCARE direction EPIREY CAP NORD
52 avec 6 : à CHEVIGNY MAIRIE

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

lignes 3 et 12 deuxieme etape :

Uploaded with ImageShack.us

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 12 sept. 2011 20:20

C'est pas trop mal. Mais d'après "ton" projet tu comptes envoyer une Liane à St-Apollinaire ? Si Divia y a renoncé l'an passé c'est qu'il a une raison. Il y avait un déséquilibre entre FO (Fontaine d'Ouche) et St-Appo.

Je ne penses pas qu'un articulé puise entre sur l'avenue Junot. A moins de tout casser sur la droite (parking, arbres...)

De plus, rien n'est encore fait (sauf si je me trompe) pour Corcelles. Ce n'est pas encore sûr que Corcelles avec Flaminerot rentrent dans le territoire du GD au 1er janvier 2012.

Message par **Eastpak** » 12 sept. 2011 20:31

J'aime beaucoup ton travail Michel ! Il est sûr qu'il y a certaines choses à revoir, mais j'adhère totalement. Un réseau qui encourage à prendre les TCs ! Par contre je ne pense pas que de réutiliser 1 et 2 pour les LIANES soit une bonne idée

Ne faisons pas comme les TCL à Lyon ! lol
Bref c'est vrai que c'est plus facile de réfléchir sur papier alors tu es pardonné, d'ailleurs si un de ces quatre on a moyen de réfléchir à plusieurs sur comment améliorer tes idées tout ça, aucun soucis !