[Tramway] Axes B,D,F et G du réseau

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Corneillou
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[Tramway] Axes B,D,F et G du réseau

Message par Corneillou »

j'ouvre ce topic pour discuter des possibles extensions des lignes actuelles, en cours de construction, ou bien de nouvelles lignes selon les axes B,D,F et G
qui ont été définis par le grand Dijon.
Image

je propose pour commencer une extension de la ligne B de 3,5 km en direction de la Fontaine d'Ouche (axe F) en empruntant en partie l'ancienne ligne ferroviaire d'Epinac dont la bifurcation se trouve au sud du faisceau de voie par un tunnel aujourd'hui abandonné elle rejoignait les bords du canal de Bourgogne par un pont aujourd'hui détruit qui passait au dessus de la D905 (ex RN5) et au dessus de l'Ouche (pont piéton à moins de 100m en aval du barrage du lac Kir).
Image

départ du parvis de la gare virages à plus de 90° à droite pour longer le parking et de nouveau à 90°, à gauche, pour emprunter les voies de garages qui
passent sous le parking. la ligne occupe alors les voies SNCF au nord du faisceau puis le traverse du nord vers le sud par la construction d'un saut de
mouton au dessus des voies sncf après le pont du boulevard de l'Ouest, le cisaillement à niveau des voies perturberait trop le trafic ferroviaire. Ce passage
dans l'enceinte des voies sncf pourrait être l'occasion de faire un raccordement pour proposer un tram-train sur l'axe Montbard-Dijon.
le tram se trouve après le saut de mouton au sud et se dirige vers le tunnel qui est à voie unique. après un court remblai qui existe encore, un pont
permettrait d'enjamber la D905 puis un long viaduc (ou une succession de ponts et de remblais) serait nécessaire pour traverser l'Ouche, le champ, de captage je crois, et le canal de Bourgogne. le "viaduc" arriverait ainsi sur la rue Saverne au coeur de la Fontaine d'Ouche. la ligne continue et bifurque à gauche sur le
boulevard Bachelard jusqu'au croisement avec le Boulevard Eiffel.

Quant aux stations, la première est possible près du pont du boulevard de l'Ouest aux niveaux des voies avec un accès par ascenseur et escalier rue des
Perrières, la seconde desservirait le lac Kir, la troisième le centre de la Fontaine d'Ouche, la quatrième le centre commerciale et la cinquième, le terminus
(temporaire), au croisement du boulevard Eiffel qui permettrait d'avoir des correspondances avec tous les quartiers accessibles par cet axe important de
Dijon.

la ligne nécessiterait donc:
- un encore nouvel aménagement du parvis de la gare en tenant compte du passage souterrain qui fait le lien entre la gare et le parvis. et peut être une
modification de la station comme elle est aujourd'hui pensée.

- la construction d'un saut de mouton et d'un viaduc (ou pont/remblai) d'environ 400 m qui peuvent être à voie unique étant donnée que le tunnel contraint le nombre de voie (la facture devrait tout de même être élevée :? )

- la mise en disponibilité des voies sncf (à négocier avec RFF) qui je suppose doivent être précieuses pour réguler le trafic même si de par et d'autre du
faisceau la ligne tram peut ne jamais emprunter les voies de circulation majeur de la ligne PLM, de plus ce faisceau devraient être allégé après la
construction de la nouvelle gare à Porte Neuve en 2025.

à suivre...
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par lerouteman »

Je dirait que avant d'envisager une extension du réseau tram, laissons l'actuel réseau tram en cours de réalisation se terminer. De plus, l'idée du tram-train est bonne mais complique car l'ecartement des voie Tram et du réseau RFF est différent. Mais je reconnaît que tes idée sont bonnes !!
chris 21
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par chris 21 »

le tramway de Dijon est compatible tram/train avec un écartement de voies de 1m44 identique à RFF.Il me semble qu'il y a une étude d'opportunité pour le raccordement éventuel de la ligne A du tram vers le Zénith avec la ligne SNCF Dijon-Is/Tille et au sud avenue Jean-Jaurès avec la ligne SNCF Dijon-Beaune vers le futur centre de maintenance tram/bus.Que ce soit une 3ème ligne de tram ou une ligne tram-train Is/tille-Beaune,le plus dur sera de trouver les financements.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par chris 21 »

Je crois qu'il y a une idée voire une étude sur une éventuelle 3ème ligne qui ferait:Fontaine d'Ouche,place du 1er Mai( correspondance ligne tram A) place Wilson(proximité centre ville)place du 30 Octobre,future gare TGV/TER Porte Neuve (correspondance possible avec la ligne tram B).
HistoireSW
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par HistoireSW »

Pour poursuivre l'idée de l'extension, je serais plutôt favorable à une ligne Fontaine d'ouche/1er mai/Wilson Porte Neuve comme évoquée précédemment mais prolongée jusqu'à Saint-Apo
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Eastpak
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Eastpak »

Bonnes idées, mais sa me parait un peu fantaisiste le trajet à Fontaine d'Ouche.
La rue du Morvan est une rue beaucoup trop petit pour y faire passer un tramway !
Benjamin
chris 21
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par chris 21 »

Une extension Porte Neuve-St Apollinaire est tout à fait possible par l'avenue Poincaré avec une section commune à la ligne B.Il y aurait un bon maillage avec ces 3 lignes de tram.
HistoireSW
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par HistoireSW »

Je conseille fortement aux membres du forum et peut-être aux décideurs de s'inspirer des réseaux trams de Strasbourg et de Montpellier (extensions prévues comprises) pour voir un réseau Tramway complètement intégré avec plusieurs tronçons communs et maillage complets. Il faut espérer à terme un réseau du même type à Dijon (même si plus modeste car ville plus petite).

Pour voir ces réseaux trams, voir le site : http://carto.metro.free.fr/
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simcitydeluxe
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

Et pourquoi ne pas faire une ligne C Talant->fontaine d'ouche via la place Darcy ? cet itinéraire me parait plausible et simple. de plus il a déjà été évoqué de desservir la fontaine d'ouche et le quartier du belvédère. permettant une liaison efficace pour les habitants de fontaine d'ouche à Talant ! et le rétablissement du tronçons "darcy" "Talant" ce serait beauuuuu *O* Pour longvic et st apo' je crois qu'un réseau de busway (fréquence de 8 minutes) conviendrait mieux vu que moins de voyageurs
Enfin dijon disposerait de 2 centre important de correspondance. ! (darcy et république) Inédit ! la fréquentation de l'ancien 1 et de l'actuelle 5 justifie d'autant plus la nécessité d'implanter une ligne de tram' ! :)
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par clem21 »

L' axe F semble avoir moins de contraintes que les autres pour un passage du tramway.
Corneillou, je trouve intéressante de faire continuer la ligne jusqu'à l'avenue Eiffel, j'aurais jamais pensé à ça, c'est plutôt car je ne connais pas vraiment le quartier.
Eastpak, serait-il possible que la rue du Morvan puisse devenir en partie piétonne ou en sens unique pour une telle réalisation sans géner la circulation dans le quatier?

Dans le projet actuel il manque quelque chose au sud, un parking relais, qui serait très utile car il me semble qu'il y a beaucoup de monde qui arrive par le sud sans prendre la rocade, donc une petite extension de la A vers un P+R pourrait être bien pratique.

Ce n'est pas pour être pessimiste mais les axes G et D n'ont pas vraiment des voies très larges pour un tramway ou autre TCSP, je ne sais pas si des tronçons à voie unique seraient très pratique. Le D n'est pas non plus assez dense pour le moment, et la (futur) ligne B empiette sur l'axe B, mais une desserte du PAED par Saint-Appollinaire me semble plus intéressante que par Quétigny car cela éviterait une branche dans le cas d'une possible extension vers Chevigny (le maire souhaite cette extension, bien que paradoxalement il souhaite également une desserte plus fine de sa commune, ce qui n'est pas cohérent avec un mode de transport lourd).
Clément
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

Des voies pas très larges pour D (Longvic) ?? je sais pas ce qu'il te faut mais bon au moins depuis L'intermarché de Longvic jusqu'à Wilson on est large non ?? apres 2 3 maisons a faire tomber et hop on est au bief ^^

pour le coup de écartement des voies, heureusement que c'est compatible ^^ d'ailleurs je trouve dommage qu'on ne puisse pas se faire livrer les rames par les voies SNCF.

enfin la ligne F. d'O. jusqu'à Porte Neuve semble sympa, après l'extension jusqu'à St Apo ... peut être moins pertinente pour le moment

++
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par clem21 »

Je parle plutôt d'une implantation sans démolitions, car sans en démolir quelques unes c'est assez difficile (il ne pourrait pas y avoir de piste cyclable, de stationnement le long de la route, des trottoirs relativement réduits,), il y faudrait un peu plus de place comme au passage du parc, il y des secteurs facile à élargir comme au niveau du stade Bourillot, des Pommerets ou de la cité Valentin mais il y aussi des endroits où ça coincerait plus comme au niveau du passage sous la voie ferré qu'il faudrait élargir ou les trois ponts à passer (un seul dans le cas d'un terminus vers le supermarché) dont l'un au dessus d'une voie ferré à élargir également, des travaux assez coûteux. Ce n'est pas pour autant que je suis contre, loin de là, il faut juste que la ville se densifie sur cet axe car en ce moment la moitié de la fréquentation de la 6 à Longvic se fait sur 3-4 arrêts.
Clément
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

tu sais, un tram se construit rarement sans démolition ;) sinon oui les différent ponts risquent de donner du fil à retordre mais bon rien d'exceptionnelle je pense ;)
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par nanar »

Salut

Assez bonne approche, @Corneillou. En fait je ne trouve pas grand chose à dire contre ton "projet".
J'avais eu l'idée d'un trajet assez proche il a qqs temps,
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 2&t=k&z=15

et en observant sur place, j'ai fait les mêmes analyses de passage dans le détail.


@Eastpak, mais NON, la rue du Morvan n'est pas trop étroite : tu n'as pas dû voir souvent des lignes de tram, toi. :)

Va jeter un œil au forum sur le tramway d'Angers, et regarde par exemple la rue Létanduère.
http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/ ... 935857.jpg

Ou rue Letanska, à Prague (une bonne cinquantaine de tram passent là chaque heure) :
http://images.imagestate.com/Watermark/2223850.jpg

A partir de l'entrevoie (1,44m ) essaie d'évaluer la largeur totale de ces rues, entre façades.
On est en bien en dessous de la rue du Morvan.



A+
Dernière modification par nanar le 29 janv. 2011 22:27, modifié 1 fois.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par tram21 »

à priori, la ligne vers la Fontaine d'Ouche risque plutôt de ressembler au tracé ci-dessous.

les contraintes pour passer la gare vers Fontaine d'Ouche sont très problématiques et coûteuses...

Image

une continuation en tram-train vers Velars serait tout à fait possible, en réutilisant la plateforme de l'ancienne ligne SNCF Dijon - Pont d'Ouche - Epinac
vive le tramway !

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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par chris 21 »

C'est exactement cela.Si il y a 3ème ligne de tramway Fontaine d'Ouche,sera manifestement l'axe prioritaire retenu.
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Corneillou
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Corneillou »

je persiste pour la desserte de la Fontaine d'Ouche par le nord-est (même si je suis d'accord sur le fait que ce trajet peut couter plus cher) car elle permet de faire passer la ligne tram à travers le quartier et d'éviter une ligne en cul de sac, ainsi le quartier devient une zone de passage, favorable pour le commerce, et il est efficacement désenclavé.
ok pour un autre tram train, envisageable à plus long terme sur la ligne d'Epinac car il est vrai que beaucoup de villages dans la vallée de l'Ouche sont de plus en plus habités par des travailleurs Dijonnais.

concernant les insertions des tram-train sur les autres lignes ferroviaires je serais plutot favorable à une connexion au niveau de l'atelier de maintenance Ter qui se trouve dans l'angle des rues Mariotte et du rempart de la Miséricorde par la construction d'une ligne qui traverse la rue Mariotte à travers les bâtiments de la SNCF pour remonter rue Millotet et croiser la ligne A et B au niveau de la maison du tram actuellement. cette ligne pourrait même être le début de la ligne de l'axe G en direction de Talant.
je sais que le Grand Dijon pense déjà à une connexion ferroviaire-tram au niveau du centre de maintenance du tram à Chenôve, mais je trouve qu'elle se trouve trop loin du centre ville et des interconnexions et qu'elle ne concernerait que la ligne PLM (beaune, Chalon sur Saône) alors que par cette configuration les lignes de Dole et de Bourg en Bresse sont prises en compte. pour Is sur Tille, au nord, une connexion vers le Zénith comme cela c'est déjà dit me parait plus pertinente.

pour les autres axes le BHNS me semble également mieux adapté pour l'instant à la densité des quartiers et villes concernés (Longvic , Saint Appo) mais le sud-est de la ville de Dijon est assez dense pour avoir un tram. une ligne tram en Y sur le rond point Wilson pourrait permettre de faire un boucle tram complète, elle offrirait la possibilité de faire un maillage du réseau comme le suggère HistoireSW. bon je lis déjà les critiques... :mrgreen: rue trop étroite, problème de circulation,... mais le but est juste d'émettre une idée pour les décennies à venir, réalisable ou pas seul l'avenir nous le dira...mais si les politiques le veulent tout est possible.

Image
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

Et moi je persiste à dire qu'un axe Fontaine d'ouche talant est idéal et parfaitement réalisable !!! le seul hic c'est que la fréquentation de l'axe Talant darcy est plus importante que Darcy Fontaine D'ouche. Mais sinon c'est parfait, L'avenue victor Hugo possède de larges routes, Talant et FD également. Sinon créer un prolongement FD Gare est possible, en partant de la gare en faire une boucle en rejoignant le pont de l'arquebuse -> Avenue Albert premier ->Bd chanoine Kir -> Fd
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

oui oui ! On a compris que tu veux des bus ou des trams tous les 3 minutes sous tes fenêtre ^^
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par nanar »

Salut

@Corneillou,
depuis la place Wilson, le trajet vers l'ouest par les rues Sisley, Rivoli et Turgot n'est pas bien facile.
Pourquoi ne pas tout faire sur la rue du Transvaal ? (bien qu'elle soit un peu plus loin de l'extrême centre )

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Dernière modification par nanar le 29 janv. 2011 22:30, modifié 1 fois.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par HistoireSW »

Je souscris à la dernière remarque : il paraît plus logique de faire la rue du Transvaal dans sa totalité. De plus même si la dessert d'Hippolyte Fontaine pourrait paraître essentielle, le carrefour Rue de Mirande/Bd Carnot est trop serré : un tramway ne peut pas prendre un virage à angle droit avec un carrefour beaucoup plus réduit en comparaison avec Poincaré/Trimolet
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

Alicron a écrit :oui oui ! On a compris que tu veux des bus ou des trams tous les 3 minutes sous tes fenêtre ^^
pourquoi dit tu ça ? tu sais, même si j'habiterais dans le quartier Montchapet, je ne serais qu'Objectif. je ne vois vraiment pas pourquoi je voudrais avoir spécialement moi tout seul avoir un tram toutes les 3 minutes sous ma fenêtre. (d'autant plus que non pas trop :p) donc en définitif, J'émet une hypothese qui me semble adéquate.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

Vos idées sont très bien. Je rejoints l'avis d'Eastpak : Faire passer un tram rue du Morvan à FO, c'est compliqué. Elle est assez étroite cette rue. En plus il y a le pont Kir à coté du Bien Public. Il y a le petit pont qui passe sur le Canal et l'écluse pour qu'on puisse aller au Lac Kir (Ou FO au retour.) Ca ferrait pas très joli un 3ème pont. D'autant, je crois qu'il est prévu que le Quai des Carrières Blanches, la petite rue qui longue le Canal et FO, soit piétonne. (Info de 2007/2008)
Je vous "donnes des bons points" si vous voulez faire monter un tram à Talant sur la montée de la Combe Valton. (C'est la grande route qui monte depuis le Lac Kir. Le petit pont étroit qui passe sous la voie SNCF Dijon-Paris.) Sur la route de Troyes, les AG700 peinent à monter. (A condition d'appuyer sur les bons boutons et si le bus n'est pas plein...)

Sinon sur le reste ça va !!!!
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Swisstram »

Cette rue est-elle à fort trafic automobile ? Subit-elle des embouteillages aux heures de pointe ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas simplement faire passer le tram en site banalisé ?
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

C'est une petite rue de quartier. Même les bus n'y vont pas. Ca débouche sur un parking.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Swisstram »

Oui, c'est bien ce que je pensais. J'ai regardé sur Google Maps en street view, la largeur me semble largement suffisante pour un tram en double voie sur site banalisé. Je ne vois pas le problème.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Eastpak »

Et moi je ne vois pas l'intérêt de faire passer un tramway dans ce genre de rue, alors qu'il y a des rues plus adaptées où les bus passent actuellement comme l'Avenue Edouard Belin par exemple.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

J'ai essayé de schématiser l'axe possible dijon fontaine d'ouche ^^' bon c'est la première fois que je le fait alors c'est pas Magnifique non plus... T_T

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 42272&z=15
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Momox de Morteau »

Bonjour,

Il manque la station CHS La Chartreuse...à part cela on voit bien le tracé !
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

Momox de Morteau a écrit :Bonjour,

Il manque la station CHS La Chartreuse...à part cela on voit bien le tracé !
Elle y est juste avant le Pont des Chartreux. Mais je suis pas sûr qu'un tramway puisse monter la route de Troyes après la station Total...
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

Merci ^^

Je crois que si le tramway peut gravir ce genre de pente a l'époque il existait déjà un tramway à talant non ?
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

Pas à ma connaissance.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Xs21 »

Il me semble que certaines personnes (ici-même) avaient indiqué qu'aujourd'hui ce ne serait plus un problème.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

Le Boulevard de Troyes à Talant devrait être totalement refondé d'ici à 2012/2013. Le Maire actuel souhaite une voie de bus. De plus de nombreux poids-lourds passent par ce boulevard. Un tram et un poids-lourd... ça va faire bon ménage ? Tant qu'un axe Sud de la LiNo (Plombières-Marsannay) ne sera pas fait ça va être compliqué de contourné la ville. A moins de faire un détour par la Rocade. Je penses qu'elle n'est pas assez large la route... (si la question d'une pente de 3, 4% ne fait pas peur à un tram de nos jours...)
2014, nouvelle année, nouveaux changements ?
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simcitydeluxe
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

non je crois qu'il y aura toujours moyen de contourner ce boulevard ^^ et puis c'est quand même un comble si l'on favorise les poids lourd au détriment des transports en communs :)
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Hooliez »

simcitydeluxe a écrit :Je crois que si le tramway peut gravir ce genre de pente a l'époque il existait déjà un tramway à talant non ?
Seb2171 a écrit :Pas à ma connaissance.
Il y a bien eu un tramway en direction de Talant. Il grimpait la pente de l'avenue Victor Hugo, mais s'arrêtait au niveau de Clomiers.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

petite citation de Wikipédia concernant le Tramway de Ténérif :
La ligne 1

Ouverte en juin 2007, la première ligne relie Santa Cruz à l'est à La Laguna à l'ouest par un trajet de 12,5 kilomètres parcourant une pente moyenne de 5,3 % sur 10 km et un maximum de 8,5 %, La Laguna se situant à 600 mètres d'altitude. La vitesse commerciale moyenne est de 20 km/h. Le parcours des vingt-et-une stations de La Trinidad à Intercambiador est effectué en trente-cinq minutes

Le 2 juin 2007, vingt rames Citadis 302 d'Alstom sont employées.

Pour faire face à la pente, trois bogies sont motorisés et le système de freinage est renforcé par rapport aux rames habituelles.
donc bon ça va c'est envisageable ^^
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par simcitydeluxe »

Effectivement je doute qu'à Talant on est des pentes aussi accentuées :lol:
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par tram21 »

ça a été dit redit et reredit : en simple adhérence, un tram "fer" peut gravir des rampes jusqu'à 140 ‰ !

les "electricos" de Lisboa le font journellement, avec des trucks modernes fournis par Kiepe, ayant remotorisé l'ensemble du parc lisboète, sur le même principe technique que les trucks Brill d'origine.

les anciens trams de Rouen et Lausanne gravissaient de telles rampes de 140 ‰, sans crémaillère, contrairement aux affirmations de certains "amoureux du pneu"...

il ne viendrait à l'idée de personne de dire que les capacités des trolleybus à gravir de fortes rampes ont baissé depuis leur origine (soit depuis 1923, à la louche...), alors que certains ont laissé sous-entendre (sur ce forum !) que ce qu'un tram motorisé avec un truck Brill de 1880 et des moteurs de 45 Ch était capable de gravir (et l'est encore !), un tram moderne en serait incapable ! :shock:

faudrait voir à arrêter de dire des contre-vérités !!!!
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

oui faudrait voir aussi à se détendre ^^ , je sais que ça te tiens a cœur mais bon parfois, il faut se répéter (calmement) pour se faire entendre ^^

là je pense que tout le monde a compris, hein les jeunes ^^ !
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par tram21 »

Alicron a écrit :oui faudrait voir aussi à se détendre ^^ , je sais que ça te tiens a cœur mais bon parfois, il faut se répéter (calmement) pour se faire entendre ^^

là je pense que tout le monde a compris, hein les jeunes ^^ !
no problemo ! une bonne petite bière bien fraîche, ça détend bien ! ;)
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Alicron »

rooo me dire ça alors que j'ai des pack entier au frigo et un bout de service cet apres midi ... :cry: :mrgreen:

++
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par lerouteman »

Moi j'ai tout compris et merci pour cette info car je m'interrogeait sur le sujet :lol:

Si sa peut te consoler romain moi j'ai 6 clients à Beaune et des ramasses à Nuits Saint Georges :mrgreen: :beammeup:
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Corneillou »

Je remonte ce topic suite aux différentes propositions faites sur le forum pour créer de nouvelles lignes de tramway ("futur réseau dijonnais" de Papyrus et "une ligne T3" de Quentin).

j'ai déjà présenté au début de ce topic une première idée de prolongement de T1 vers la Fontaine d'Ouche, mais je voulais vous faire part d'une idée de réseau complet. il est constitué de 7 lignes maillées couvrant une grande partie de l’agglomération de Dijon et desservant les 3 haltes ferroviaires que le conseil régional projette de créer dans un futur proche et qui sont définies dans le SCOT.

Comme une carte vaut mieux qu'un long discours voici le lien présentant ce réseau.
http://goo.gl/maps/T48GH
le même couleur cassis...
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par LGD »

Corneillou a écrit :Je remonte ce topic ... il est constitué de 7 lignes maillées couvrant une grande partie de l’agglomération de Dijon et desservant les 3 haltes ferroviaires que le conseil régional projette de créer dans un futur proche et qui sont définies dans le SCOT.

Comme une carte vaut mieux qu'un long discours voici le lien présentant ce réseau.
http://goo.gl/maps/T48GH
Petite précision concernant : "Gare du Nord ; Dernière mise à jour il y a 15 heures par Rodrigue ; futur halte ferroviaire ; zone qui paraît plus accessible que la Vapeur (plus au sud) qui est la zone envisagée par le CR de Bourgogne pour la création de cette halte (face à l'Allée Lucien Hérard)"
La présence de la section de séparation de courant de traction au km 325,543 (section de séparation 1,5 kV/25 kV ; RT 5110 ligne de Dijon-Ville à Is/Tille) limite le choix de l'emplacement de cette halte, car le franchissement de cette section ne peut s'effectuer qu'en vitesse sous peine de risque d'arrêt sous la dite section et par conséquent c'est la demande de secours assurée. La halte doit donc être implantée suffisamment en amont (soit environ au km 325,000, ce qui correspond grosso-modo à l'allée Lucien Hérard).
On pourrait évidemment envisager de déplacer la section de séparation mais ce n'est pas la même enveloppe financière !! :(
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Papyrus »

LGD a écrit : La présence de la section de séparation de courant de traction au km 325,543 (section de séparation 1,5 kV/25 kV ; RT 5110 ligne de Dijon-Ville à Is/Tille) limite le choix de l'emplacement de cette halte, car le franchissement de cette section ne peut s'effectuer qu'en vitesse sous peine de risque d'arrêt sous la dite section et par conséquent c'est la demande de secours assurée. La halte doit donc être implantée suffisamment en amont (soit environ au km 325,000, ce qui correspond grosso-modo à l'allée Lucien Hérard).
On pourrait évidemment envisager de déplacer la section de séparation mais ce n'est pas la même enveloppe financière !! :(
Très bonne remarque!

Cette halte devrait à mon sens être accessible aisément depuis la rue de Mayence (à pied, en voiture, vélo, taxi et une navette bus serait bienvenue); or côté est il n'y a pas beaucoup de place à cet endroit. Il vaudrait mieux aller un peu plus au sud et profiter de la "percée" que constitue l'ancien embranchement SEITA. Je ne pense pas qu'aucun des riverains de ce côté de la rue de Mayence envisage de recourir à nouveau aux wagons complets (le dernier utilisateur était SODIVER).
Cela donnerait une voie d'accélération un peu plus longue pour les TER avant la section de séparation.
Cela me fait penser que j'avais consulté le dossier de la LGV dans la traversée de Dijon, et constaté qu'avec les multiples jonctions avec les lignes classiques il y avait à chaque fois une section de séparation...et justement deux dans ce secteur.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par HistoireSW »

Un point à prendre en compte au vu de la crise actuelle : La future gare TGV Porte-Neuve qui pouvait justifier une nouvelle desserte de tram semble avoir disparu des radars depuis de nombreux mois. On n'en parle plus. De plus la crise étant encore passé par là dans de nombreuses villes pourtant très pro-tram notamment Strasbourg il semblerait que les tramways connaissent un arrêt dans leur développement, car beaucoup trop chers
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Seb2171
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Seb2171 »

Le maire de Talant ne voit pas un tram dans le Bélvedère dans les années à venir. 5, 10 ans ou plus. Au pire, avait-il dit dans une interview du Bien Public, il y a quelques temps de cela, vers l'actuel terminus de Corol.
De plus avec les travaux de modernisation du boulevard de Troyes (dernière phase en cours), en vue de la LINO, je pense qu'ils ne vont pas recasser de si tôt !
L'objectif, en 2012, de la mairie de Talant : une Lianes avec une bonne fréquentation et une ligne qui dessert la gare et la place Darcy. La Lianes 5 et la ligne 10 sont dans les souhaits.
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Papyrus »

HistoireSW a écrit :Un point à prendre en compte au vu de la crise actuelle : La future gare TGV Porte-Neuve qui pouvait justifier une nouvelle desserte de tram semble avoir disparu des radars depuis de nombreux mois. On n'en parle plus.
Il est évident que vu la situation actuelle, ce projet ne peut aboutir dans l'immédiat ni même dans les délais prévus immédiatement. Il y a déjà trop de chantiers lancés!
Il a fait pourtant l'objet d'une étude d'APS ayant abouti à un classement en PIG, ce qui veut dire que les terrains sont gelés et que l'on ne peut rien y faire sans une décision des autorités (histoire de ne pas refaire le coup de la Li-No). Et il a un grand avantage: il n'y a aucune opposition déclarée, au contraire le tracé a fait l'unanimité.
Cette situation a été rappelée récemment, au sujet du projet de halte Dijon-Nord : il a été dit que le projet de ligne nouvelle était une contrainte forte pour l'implantation de cette gare.

De plus la gare actuelle de Dijon est enclavée, d'accès difficile et proche de la saturation (les travaux récents ont donné une bouffée d'oxygène, pour combien de temps). C'est pourquoi je pense que le projet de nouvelle gare peut ressortir un jour, si la situation s'améliore....
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Re: [tramway] axe B,D,F et G du réseau

Message par Agorool »

Bonjour,

Pour le prochain développement du tram, j'imagine plus une prolongation de la T1 vers Fontaine d'Ouche (via les Perrières) avec une desserte au cœur du quartier (Avenue du Lac) et un terminus Boulevard Bachelard. Le tramway desservirait alors 4 des principaux axes générateurs de trafic.
C'est l'idée que je met en n°1.

Viendrait ensuite un prolongement de cette même ligne T1 à son extrémité Est : on peut imaginer une mise en antennes au-delà de l'actuel terminus Quétigny centre. Les trams desserviraient alternativement le futur parc d'activités de l'Est Dijonnais et Chevigny-Saint-Sauveur.

A plus long terme :
-Création d'une ligne T3 (par exemple Longvic - ZAE Cap Nord via les Grésilles)
-Prolongation de la T2 plus au Sud dans Chenôve pour desservir les zones commerciales
@bientôt
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