[Exploitation] Cisalpino... c'est fini

[Coccodrillo]

A l'arrière de la rame, les phares étaient recouverts... de trois bandeaux de scotch ! (pour les faire tenir ??)

Certaines parts des ETR 600 et 610 ont été collées selon le projet à la carrosserie, sans une liaison mécanique (comme ce seraient des vis). Vu que ce collant ne tenait pas, certains de ces pièces ont été demontées (quelques pièces de la carrosserie au dessus des portes), quelques autres ont été attaché avec du scotch (comme les phares).

[102.010]

Le retour du train en carton-pâte

On aurait pu raisonablement espérer que les leçons des ETR-460 et 470 eûssent été tirées, surtout avec l'absorption des activités ferroviaires Fiat par Alstom entre-temps.

Doit-on en rire ou en pleurer?

[Coccodrillo]

Aujourd'hui les 12-17-20-25 on terminé/commencé leur course à Arth Goldau, les 13-16-21-24 à Chiasso. C'est à dire que seuls 3 trains Milan-Zürich sur 7 ont réussi à arriver à destination

[chris2002]

Oui (aussi sidérant que cela puisse paraître, du moins "vu de l'extérieur" de la Confédération) et c'est une des différences avec les dispositions retenues par l'UE, les circulations internationales ne bénéficient (sous l'angle légistatif et réglementaire du moins) d'aucune priorité face à des sillons cadencés, quels qu'ils soient (il peut s'agir d'une desserte à très courte distance comme d'IC [cadencés] au long cours).

ça concerne aussi certaines relations internes CFF ou en coopération avec les CFF.
Notamment un IR matinal circulant hors cadencement entre Martigny et Genève qui doit s'arrêter presque 10 minutes à Morges (bon en l'occurrence c'est un IC qui le dépasse).
Ou un TGV (Paris-)Bâle-Zurich qui circule hors cadencement entre Bâle et Zurich (enfin si ça a pas changé depuis) et qui doit s'arrêter dans je ne sais quel trou perdu pour se laisser dépasser.
Et puis bon il y a aussi l'EN Barcelone-Zurich, mais lui il est hors catégorie.
(4h30 pour faire Genève-Zurich alors qu'un IC ou un ICN met 2h40...)

Si un opérateur étranger veut rouler en Suisse, soit il accepte les conditions des CFF pour s'intégrer dans l'horaire cadencé (tarifs CFF en parcours intérieur, pas de réservation obligatoire), soit il refuse et se retrouve avec un sillon pourri.

Ou alors il demande un vrai sillon cadencé, ce qui nécessiterait probablement un train toutes les 2 heures au minimum (certaines relations CFF, notamment le Glarner Sprinter, sont cadencés aux 2 heures, même si cela est plutôt rare) de 7h à 20h environ. Reste à voir si cela en vaut vraiment la peine, surtout s'il n'accepte pas les abonnements CFF (demi-tarif en particulier (2 millions de suisses l'ont...), sauf si les prix pratiqués sont plus de 2 fois moins élevés que ceux pratiqués par les CFF).

Si j'ai bien compris, une partie des ex-Cisalpino sont assurés par les FS qui ont donc cèdé aux suisses. La dissolution du pool laisse entendre que chacun va commander son propre matériel (*), ce qui ne change rien aux conditions d'exploitation.

La desserte reste il me semble assurée en coopération, même si chaque opérateur réalise certains trains, avec son propre matériel.

[Coccodrillo]

Il semblerait que l'autorisation de rouler en catégorie N ait été accordé aux ETR 610 aussi sur le Gothard, moyennant une réduction de la vitesse limite. Ils y ont résussi, enfin, mais cela risque d'être inutile: le service était, est et sera toujours de très mauvaise qualité, et dans 10 ans il n'y aura plus raison de penduler sur cette ligne. L'information vient d'un forum italien et d'un site internet, et n'a pas encore été confirmée sur les sites officiels.

[38420]

Salut

d'aprés ce que j'ai compris, des TIV spécifiques ont été rajoutés dans certaines courbes (nouveau type de TIV avec un 80 dans un rond rouge), ils sont destinés aux trains pendulaires qui peuvent donc pratiquer les vitesses limites N sauf dans quelques courbes (celles avec TIV), ce qui permet ainsi d'autoriser aussi les 610 à rouler en catégorie N.

J'ai l'impression que les ETR 470 roulent mieux maintenant (aprés quelques opérations de maintenance renforcée)

François

[chris2002]

Y a plus qu'à espérer qu'ils puissent circuler en UM, sinon ça va être serré...

[Coccodrillo]

Les 470 roulent bien...quand ils roulent. Il y a bon nombre en panne ou en révision générale, donc 2 AR sur 7 sont assurés par d'autres moyen. Ce qui est un mauvais résultat, vu que pour garantir 7 AR, il faut 4 râmes en circulation sur 9. Cela pourrait dire qu'il y en a moins...

Les problèmes de capacité sont parfois reglés avec des courses bis avec ICN ou d'autres trains, mais il est vrai qu'il arrive de voyager debout, même en trafic international.

[viadi]

En prenant exemple sur le modele inconteste francais, les CFF ont deux solutions a leur disposition afin d'ameliorer la qualite de service sur le Gotthard:

- mettre en place le yield management. Trains a supplements aux heures de pointe, limiter l acces aux titulaires d'un abonnement general et reduire la reduction offerte a ceux titulaires d'un abonnement demi tarif a 25% garantis en fonction du remplissage. Ainsi les passagers n'auront la reduction maximale que en reservant 2 a 3 mois a l'avance, selon le modele TGV!

- sinon, conserver le systeme actuel mais recruter des "regulateurs de flux" charger de faire rentrer le maximum de passagers dans un train, selon le modele Transilien.

Helas les CFF ont choisi une autre solution Totalement scandaleuse! Augmenter le nombre de places offertes en doublant les trains operes par ETR avec des rames ICN circulant 2 minutes avant limitees au parcours interieur, sans mettre en place le yield management! C'est proprement choquant et il faut comprendre les tessinois outres de ce fonctionnement! La Suisse merite bien sa reputation d'enfer du chemin de fer!

[chris2002]

Ce qui serait mieux encore, c'est que certaines relations en ETR-470 (les plus chargées) soient remplacées par des relations en ETR-610, en UM, ce qui permettrait de supprimer la doublure ICN*... (doublure qui pourrait alors servir à forcer d'autres relations sur cet axe ou sur d'autres axes, car bon le parc ICN n'est malheureusement pas extensible...)

Chose qui aurait normalement du arriver il y a 3 ou 4 ans maintenant...
...mais bon, étant donné que les ETR-610 ne sont toujours pas toutes en service** et que la fiabilité des ETR-470 est probablement une des pires en Europe...
(car il est bien là le scandale: en 15 ans d'utilisation les ETR-470 ne sont toujours pas fiabilisés, et Alstom n'a pas encore été fichu de livrer les 14 rames alors que ça fait 4 ans que les premières auraient dues entrer en service...)


*car un ETR-470 + un ICN équivaut à peu près à une UM d'ICN ou d'ETR-610, en 2ème classe en tout cas (en première classe on perd entre 40 et 60 places, mais généralement c'est pas en première classe qu'il y a une véritable surcharge)
**même s'il est vrai qu'actuellement, vu les fortes restrictions de service (pas d'UM et pas de pendulation au Gothard), avoir toutes les rames ne changerait pas forcément grand chose... (d'ailleurs certaines rames FS sont engagées en service intérieur italien)


EDIT: modif du nombre d'ETR-610

[Coccodrillo]

Les problèmes de surcharge sur le Gothard maintenant sont surtout en periode touristique (été+Pâques), le trafic local Tessin-Milan ayant été transféré sur route. En particuliers en été les premiers trains vers sud et les derniers vers le nord sont bien remplis voire complets pour/de Milan, mais avec la création du 153-158 les choses devraient s'améliorer un peu.

Autre nouvelle, il semblerait que l'UM sera autorisée dans quelques semaines, mais cela reste à confirmer.

PS les 610 sont 14 et pas 15

[chris2002]

effectivement je sais pas pourquoi j'en ai rajouté un...

[Coccodrillo]

Quelques nouveautés:
* tous les EC CIS du Gothard (8 AR par jour dont 7 en ETR 470 et une en ETR 610) dès demain auront un ICN de doublure, sauf le 24 (sauf le dimanche où lui aussi en aura un)
* trains 15 et 22 en matériel traditionnel
* trains 18 et 23 avec transbordement à Chiasso
Ceci probablement jusqu'en décembre. Après on verra, on parle de la mise hors sevice des ETR 470 du Gothard.

[Coccodrillo]

Nouveau horaire du 15/22 dès le 12 juin, à l'aller départ de Zürich à 8h31 comme l'actuel IR 2263 (mêmes arrêts jusqu'à Chiasso, d'ici à Milan comme aujourd'hui, arrivé 12h50), au retour départ 17h10 avec arrivé à 21h29 avec un sillon hors cadence. L'IR 2263, aujourd'hui exploité en ICN, partira à 9h09 comme ICN 665, l'ICN 10015 de 9h01 restera en place.

L'EC 15/22 est exploité en materiel conventionnel dès février ou mars à cause des pannes et revisions des ETR 470, ils s'agit donc d'une solution transitoire pour officialiser le retard que ce train a regulièrement.

En futur, on verra. Peut-être un adieu aux ETR 470.

[Coccodrillo]

L'ETR 470.007 a brulé ce matin. Et hop, on devrait être à 4 ETR 470 hors service sur 9, pour des raisons différentes.

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... o-31928593

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer ... t-23214714

[chris2002]

Heureusement que c'est pas arrivé dans le tunnel du Gothard ou du Zimmerberg...

Enfin bon d'un coté tant mieux, au rythme où c'est parti ils ne passeront pas l'hiver.

[15063]

Bonjour,
Pourriez vous me dire pourquoi les ICN sont fiables alors que toutes les autres familles de pendulaires (ICE-T, Pendolini) accumulent les problèmes? Le cas échéant, pourrait-on concevoir un ICN bi-courant pour aller en Italie ?

[Coccodrillo]

Il serait beau de le savoir...à ma connaissance, la partie "pendulation" des ETR fonctionne bien, et mieux que celle des ICN, mais c'est tout.

En tout cas, on dit depuis des années qu'il y aura "bientôt" une commande de nouveaux trains (pendulaires ou pas) pour le trafic Allemagne-Suisse-Italie.

[chris2002]

Bonjour,
Pourriez vous me dire pourquoi les ICN sont fiables alors que toutes les autres familles de pendulaires (ICE-T, Pendolini) accumulent les problèmes? Le cas échéant, pourrait-on concevoir un ICN bi-courant pour aller en Italie ?

Il n'y a pas que les ICN qui sont fiables, il y a aussi les X2000 suédois, certaines versions des Pendolino (ceux en service en Angleterre ou en Finlande, entre autres), etc.


Sinon je suis d'accord avec Coccodrillo, la pendulation des ETR-470 est meilleure que celle des ICN, notamment au niveau confort pour les passagers.

[Coccodrillo]

Mise à jour de l'assignation des materiels:

13 ETR 470 (dans la rotation 13-16-21-24)
15 materiel conventionnel
17 aucune idée
19 transbordement à Chiasso pour une durée indeterminée
21 ETR 470 (dans la rotation 13-16-21-24)
23 transbordement à Chiasso probablement jusqu'à décembre
25 aucune idée
153 ETR 610

12 transbordement à Chiasso au moins aujour'hui
14 transbordement à Chiasso pour une durée indeterminée
16 ETR 470 (dans la rotation 13-16-21-24)
18 transbordement à Chiasso probablement jusqu'à décembre
20 aucune idée
22 materiel conventionnel
24 ETR 470 (dans la rotation 13-16-21-24)
158 ETR 610

Il y a presque certainement (mais avec ces ETR, on ne sait jamais...) un 470 dans le roulement 13-16-21-24, et peut-être sur le roulement 12-17-20-25 dès demain, le reste relève de l'improvisation. Les 153-158 continuent avec ETR 610 en catégorie R comme d'habitude.

[Coccodrillo]

Il semblerait que les éléments non endommagés des ETR 470.006 (déraillement du 9 mai) et du 007 (incendie du 17 mai) seront mis ensemble pour former une seule râme "fonctionnante". Comme le train 7 a a son tour une caisse du train 3, on aura un hybride composé de caisses originellement de trois trains différent.

[Didier 74]

tdg.ch, 27 mai

Le personnel CFF veut la peau des vieux Cisalpino

| Le syndicat du personnel des trains demande aux CFF de remplacer les Pendolino de première génération
Pannes, retards et incendies. Depuis leur mise en service, en 1993, les trains ETR 470 semblent empêtrés dans les erreurs de jeunesse. Par la voix de son syndicat, le personnel des trains et des locomotives a clamé hier son ras-le-bol.

L’incendie du 17 mai dernier a mis le feu aux poudres. Un de ces trains à caissons inclinables Cisalpino s’était enflammé entre Airolo et Ambri (TI), entraînant l’évacuation de 70 passagers. Cet incident en évoque un autre, plus grave, survenu en 2006. Un convoi semblable s’était embrasé entre Zurich et Thalwil, dans le tunnel Zimmerberg, compliquant ainsi le secours des 117 voyageurs. «A la première place de nos inquiétudes, il y a la sécurité», insiste Peter Moor, responsable de la communication du Syndicat du personnel des transports (SEV).

Viennent ensuite toutes les autres conséquences fâcheuses liées aux problèmes techniques: les pannes, les annulations et les retards. «Cette situation met le personnel roulant sous pression, sentiment encore accentué par les plaintes incessantes des passagers, amplement justifiées», indique le communiqué du SEV.

Pour en finir avec ces couacs à répétition, les sous-fédérations des cheminots et du personnel des locomotives ont adopté une résolution commune. Ils exigent que les CFF remplacent immédiatement ces trains de la discorde par du matériel roulant plus fiable.

A ce jour, les CFF disposent de quatre rames pendulaires de première génération, dont une actuellement en révision. Elles circulent exclusivement sur l’axe Zurich-Lugano-Milan. Les convois transitant par la Suisse romande sont donc déjà pourvus des nouveaux Pendolino. Six en tout, fabriqués par Alstom.

Quant à l’avenir des derniers trains ETR 470, les CFF le dévoileront mardi. Pour l’heure, l’ex-régie fédérale reste vague sur les mesures qu’elle appliquera. «Les CFF prennent note de la position des syndicats, avec qui ils sont en discussion», communique Frédéric Revaz, porte-parole des CFF.

En attendant, Olivier Français, membre de la commission des transports et des télécommunications, ne cache pas sa surprise. «C’est vrai que le produit n’est pas terrible; les CFF l’ont dit, confie le conseiller national (PLR/VD). Mais j’ignorais que cela avait provoqué un tel malaise du personnel.»

[Coccodrillo]

ETR 470 Cisalpino en service jusqu'en 2014: http://www.cff.ch/groupe/medias/communi ... 45_02.html

[motrice125]

Bonsoir Il a été constaté que les ETR 470 entretenus par les CFF étaient moins souvent en panne mais ce n'est pas l'ensemble du parc...ce n'est pas la pendulation qui pose problème mais c'est souvent lors de changement de tension ou lors de passage de sectionneur
( coupure de courant et ça ne redémarre pas )

[Coccodrillo]

Jusqu'au 31 juillet au moins, et peut-être pour toujours:

12 ETR
14 EC avec sillon actuel (horaire aleatoire)
16 ETR
18 transbordement à Chiasso
20 ETR
22 EC avec sillon adapté
24 ETR

13 ETR
15 EC avec sillon adapté (identique et remplaçant l'IR 2263)
17 ETR
19 transbordement à Chiasso
21 ETR
23 EC avec sillon actuel (horaire aleatoire)
25 ETR