[2012] TGV Rhin-Rhône

[herve68]

à voir sur le site de la DRE Franche Comté les premières ébauches de dessertes:

http://www.doubs.equipement.gouv.fr/art ... rticle=423

[thalys75]

Merci beaucoup pour ces documents,
N y a t il pas moins de dessertes que prévu ? il y a encore quelques mois, la SNCF dans sa présentation du projet parlait de 10 A/R entre Paris et Belfort/montbeliard idem pour Besancon TGV, et dans ce document il est indiqué 7 A/R pour la gare de l'aire urbaine et 8 pour Besançon TGV.
Les dessertes s'étofferont-elles dans l'année comme on a pu le voir à la mise en service des LGV précédentes ? Peut-etre que toutes les rames ne seront pas encore disponibles ? Ou alors est-ce la situation économique qui a influencé à la baisse le nombre de relations ?

Frédéric

[simbac]

Et pourquoi les TGV à destination de Zurich ne s'arretent pas à Besançon TGV?

En tout cas merci pour cette info

[thalys75]

Merci beaucoup pour ce lien !
A propos des horaires dont parle la personne interviewée, la DRE de Franche-Comté vient de publier sur son site le tableau de projet horaire prévu pour la mise en service de la ligne.
Attention, ce ne sont pas les horaires définitifs, plutot une photographie au 8 juillet de l'état d'avancement du travail des horairistes. Comme il est précisé sur le site, l'objectif est d'élaborer le schéma de desserte pour la fin de l'année.
En tout cas il y a une vraie volonté de tranparence, les comptes rendus, documents et notes sont mis en ligne et donc visibles par tous après chaque comité de concertation. Voici le lien :

http://www.franche-comte.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=423
Comité de concertation du 8 juillet, cliquez sur "projet de tableau horaire"

[Momox de Morteau]

Merci beaucoup pour le lien Thalys75

[thalys75]

La mission chargée de définir le schéma de desserte, c'est à dire l'offre commerciale du TGV Rhin-Rhône, rendra ses conclusions le 29 janvier prochain.
Apparement la possible augmentation des péages n'a pas facilité l'élaboration de cette desserte qui devrait comporter 52 relations quotidiennes.

D'après le quotidien l'Est Républicain, il devrait y avoir 11 A/R entre Mulhouse et Paris (peut-être ce chiffre tient il compte d'1 A/R via Troyes ?) dont 6 prolongés vers Bale / Zurich.
La gare de Besançon Viotte conserverait 4 A/R vers Paris (1 A/R via l'itinéraire actuel et 3 A/R via Auxon)
Strasbourg serait reliée à Lyon par 8 A/R dont 2 en provenance de Franckfort. Une de ces relation desservirait Besançon Viotte et Lons Le Saunier.
Il y aurait 2 A/R Bale-Lyon.

Toujours selon ce quotidien, 1 A/R Belfort-Paris Est via Troyes serait maintenu (l'article ne précise pas s'il serait amorcé à Mulhouse).
Autre question, les élus réussiront ils à se faire entendre sur la question des rames affectées à ces relations ?

Beaucoup de questions en suspens jusqu'au 29 janvier...

Frédéric

[thalys75]

Annonce de G. Pepy à propos des deux liaisons entre Francfort et Marseille, l'une se fera en TGV et l'autre en ICE et ce sera en partenariat.

Frédéric

[thalys75]

Horaires prévisionnels au départ de Belfort-Montbéliard TGV

Le site web du pays de l'aire urbaine de Belfort-Montbeliard publie les horaires prévisionnels au départ de cette gare à partir du 11 décembre 2011,
(la version présentée date de janvier 2010 donc susceptible d'avoir été ou d'être modifiée d'ici la mise en service commerciale)

http://www.pays-aireurbaine.com/images_messages/image2/1150.dat

Frédéric

[dyonisos]

Hum, il est intéressant de voir le paradoxe des horaires TGV qui vous font arriver à destination à des horaires qui ne sont aucunement pertinents pour des travailleurs lambdas.
Ce n'est pas demain la veille que des ouvriers prendront le TGV pour aller au travail...

[thalys75]

Hum, il est intéressant de voir le paradoxe des horaires TGV qui vous font arriver à destination à des horaires qui ne sont aucunement pertinents pour des travailleurs lambdas.
Ce n'est pas demain la veille que des ouvriers prendront le TGV pour aller au travail...

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous pour les horaires, Il y a un véritable intéret pour les villes situées le long de la LGV, la ou le gain de temps est le plus intéressant, comme Besancon (reliée en une vingtaine de minutes) ou Dijon (50mn).
Avec un 1er départ à 6h08 qui permet d'arriver à Dijon à 6h58 et un retour le soir possible jusqu'à 21h47, on peut difficilement faire mieux question amplitude horaire...

Maintenant si vous pensez à des villes plus lointaines comme Paris ou Lyon, je ne vois pas trop l'intéret pour un ouvrier Belfortain d'aller travailler en TGV chaque matin, ne serait que pour le cout que cela lui occasionnerait.
De plus, Belfort-Montbéliard étant située à 2h15 de Paris et 2h20 de Lyon, je ne suis pas sur de l'interet d'habiter dans l'aire urbaine et de travailler en region parisienne ou rhone alpes en effectuant l'A/R chaque jour.
Par contre pour une journée de travail ponctuelle, ce qui est plutot visé vu les temps de parcours, les horaires sont tout de même intéressants avec une arrivée à Paris et à Lyon avant 9h. C'est ce qui était visé et demandé par les collectivités locales. Le seul point noir concerne le sens Belfort-Lyon puisque pour arriver à Lyon avant 9h, il faut changer à dijon (le 1er train direct arrive à 9h56). Dans le sens Lyon Belfort, il est possible d'arriver avant 9h sans changement.

[viadi]

Merci pour ces premiers horaires !!

Pour info, la ligne TER sera t elle prête à cette date ? Et les TGV seront ils systématiquement en correspondance par TER ou par bus ?

Les horaires des autres gares, voir de la ligne sont ils connus ?

[Didier 74]

Horaires prévisionnels au départ de Belfort-Montbéliard TGV

Le site web du pays de l'aire urbaine de Belfort-Montbeliard publie les horaires prévisionnels au départ de cette gare à partir du 11 décembre 2011,
(la version présentée date de janvier 2010 donc susceptible d'avoir été ou d'être modifiée d'ici la mise en service commerciale)

http://www.pays-aireurbaine.com/images_messages/image2/1150.dat

Frédéric

On constate que la desserte implique de revoir l'organistaion du TGV Sud-Est. En effet, les horaires sont incompatibles avec les TGV Paris - Lyon partant de la capitale à 24 et 54.

Comment cela va-t-il être géré ?

[Thor Navigator]

L'ensemble de l'offre TGV du SE sera une nouvelle fois refondue, au service 2012 (le Nord et le Sud-Ouest verront aussi les dessertes remises à plat à cette échéance)...

[Didier 74]

L'ensemble de l'offre TGV du SE sera une nouvelle fois refondue, au service 2012 (le Nord et le Sud-Ouest verront aussi les dessertes remises à plat à cette échéance)...

Je suppose quand même que Paris - Genève & Paris - Annecy seront épargnés. Sinon, il faudra à nouveau réorganiser les TER Rhône-Alpes.

[Thor Navigator]

Paris-Genève et Paris-Annecy bougeront aussi, mais de manière plus limitée (surtout Genève). La quasi-totalité de l'offre TER RA (ouest lyonnais mis à part) verra ses dessertes refondues, de manière plus ou moins importante.

[Didier 74]

Paris-Genève et Paris-Annecy bougeront aussi, mais de manière plus limitée (surtout Genève). La quasi-totalité de l'offre TER RA (ouest lyonnais mis à part) verra ses dessertes refondues, de manière plus ou moins importante.

Subissant les conséquences du Haut-Bugey, la Région Rhône-Alpes négocie l'ampleur de la refonte 2012. En off, elle dit avoir obtenu gain de cause contre RFF sur certains axes.

J'espère quand même que les progrès en 2011 (tous les impacts du Haut Bugey sur TER RA ne sont pas négatifs) ne seront pas remis en cause par le service 2012.

[thalys75]

La Deutsche Bahn a confirmé l'information donnée par G. Pepy il y a quelques mois, l'un des 2 A/R Francfort-Marseille sera effectué en ICE 3.

Frédéric

[thalys75]

Lu sur un autre forum (merci à "Joe57in67")

Voici le rapport sur le schéma de desserte de la LGV Rhin-Rhône, branche Est, avec l'intégralité des horaires en annexe (comme d'habitude susceptibles d'évoluer tant que les sillons définitifs ne seront pas commandés)


http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/005834-01_rapport_cle2913a9-1.pdf


Frédéric

[jo380]

Bonjour

Et les 26000 de Dijon vont aller au fret ?

Merc

[Momox de Morteau]

Bonsoir,

Merci pour les horaires Thalys75 .
Il va falloir étudier en détail les correspondances TER/TGV ce qui n'est pas gagné quand on voit certains trous de desserte de la gare de Besançon Viotte par exemple (06h36 - 12h36).
Je ne suis pas sûr que le décalage du TGV Nice-Metz soit une très bonne chose)
Par contre, je note un A/R supplémentaire sur Paris-Lausanne ce qui est une bonne chose pour le Haut-Doubs (il manque néanmoins une relation plus matinale comme actuellement).

[parisse]

Je ne suis pas sûr que le décalage du TGV Nice-Metz soit une très bonne chose).

Tout-à-fait d'accord. Dans le sens Sud-Nord on avait encore une liaison (Rhone-Alpes)-Lyon->Lorraine de mi-journée, elle va disparaitre, on se retrouvera comme dans le sens Nord-Sud, il n'y aura que des liaisons matinales (nécessitant de partir tot si on a une correspondance) ou arrivant relativement tard (avec risque de rupture de correspondance en cas de retard). Comment peut-on concevoir que sur 3 relations dans la journée, 2 soit espacées de 2 heures (dans chaque sens), avec ensuite un énorme trou de 8h? Pourquoi n'est-il pas possible de répartir mieux ces 3 relations dans la journée?

[Thor Navigator]

Salut,

Par contre, je note un A/R supplémentaire sur Paris-Lausanne ce qui est une bonne chose pour le Haut-Doubs (il manque néanmoins une relation plus matinale comme actuellement).

il n'est pas prévu d'A/R supplémentaire sur Paris-Lausanne en 2012. Par contre, les sillons dans le sens Suisse-Paris seront décalés d'une heure (et les deux premiers TGV avancés d'autant).

Christian

[Momox de Morteau]

Bonjour Thor Navigator...

Autant pour moi, on a certaines dessertes uniquement le dimanche ou le vendredi, c'est ça les travers du cadencement : on pense que le train circule tous les jours alors que ce n'est pas vrai !

[Thor Navigator]

Bonjour,
le cadencement quand on a 4 A/R par jour, c''est forcément un concept très relatif. Le renforcement d'offre des vendredis et dimanches s'explique par la demande plus élevée ces deux jours de la semaine.

Christian

[viadi]

Voici le rapport sur le schéma de desserte de la LGV Rhin-Rhône, branche Est, avec l'intégralité des horaires en annexe

Merci à Thalys75 pour le lien avec les horaires.

Qu'est ce que le chemin de fer en France est technocratique...
Au fait, quelqu'un a une idée des tarifs ? Vont ils prendre l'ascenceur comme pour le TGV Est ?