[Les Lignes de l'Agglo] Tramway

[mika13]

Le projet tramway est en cours à Aubagne. Les travaux après discussions devraient commencer à l'aube de 2012 et le tramway sur 6 km traversera la ville de La Penne sur Huveaune à la Zone Industrielle des Paluds en passant par l'hôpital, le pole d'échange, le centre ville (...). Ce tramway financé par l'état, un emprunt et une taxe sur les entreprises sera gratuit tout comme les bus.

[John Chave]

pourquoi ne pas devenir fou et rejoindre le tram d'aubagne au tram de marseille via terminus les caillols
on peut tjs rever

[Cédric]

C'est ce que je voulais proposer, je n’ai pas eu le temps d'en parler.

Mais tant que les aubagnais et pennois veuillent rester enfermé dans leur communauté urbaine je ne pense pas que cela se fera.

[alex007]

pourquoi ne pas devenir fou et rejoindre le tram d'aubagne au tram de marseille via terminus les caillols
on peut tjs rever

Ca fera comme l' ancienne ligne 40 gare de l' est-Aubagne.

[fanas]

Ca fera comme l' ancienne ligne 40 gare de l' est-Aubagne.

Le tram dont M. Pagnol nous parle parfois dans ses livres

[mika13]

A l'occasion des "grands rendez vous d'Aubagne" qui ont pour but de reprendre les décisions du projet municipal afin d'en débattre et de dégager les points importants des réalisations; des ateliers ont lieus samedi 18 oct 2008.

Ainsi un des ateliers appelé "atelier tramway" reviendra sur ce projet qui consiste à réaliser un tramway entre La Penne Sur Huveaune et le site des Paluds en passant par le centre ville d'Aubagne pour une ouverture prévue en 2014.

L'atelier se situera :
Chateau Blanc
ZAC du Charrel
Aubagne

Et il aura lieu le samedi 18/10 de 9h30 à 11h30

ps : Après l'évenement un compte rendu sera effectué sur le site des "grands rendez vous d'Aubagne"

[mika13]

La voie de la valdonne est une voie de chemin de fer qui relie la gare d'Aubagne à la gare de La Bouilladisse en passant par Roquevaire.
Cette ligne est abandonnée depuis plusieurs années maintenant. Et Mr le Maire d'Aubagne (D. Fontaine) souhaite réhabiliter cette ligne en créeant un site propre de transport en commun

Cette ligne pourrait être très utile car chaque jour des dizaines de milliers de personnes empruntent la vallée de l'huveaune afin de rejoindre Marseille, Aubagne, Le site des Paluds, Toulon (...). De plus, des milliers d'étudiant et scolaire empruntent les lignes du réseau des bus de l'agglo afin de se rendre au lycée ou encore au collège. Résultat le trafic est dense entre La Bouilladisse, la Destrousse, Roquevaire, Pont de l'Etoile et Aubagne. Car en effet l'autoroute permet d'absorber le trafic rapidement, mais le coût du péage est relativement élevé.

De plus, la région a pour projet d'ouvrir un lycée public à la Bouilladisse d'ici quelques années. L'ouverture de la ligne pourrait ainsi faciliter les déplacements entre les villes pour les populations qui empruntent les routes du département. Il en est de même que la 3 ème voie sncf qui va être crée entre Marseille et Aubagne va accroitre le nombre de personnes qui vont emprunter le TER. Et évidement le projet de la voie de la valdonne entre directement en association avec le projet de 3 ème voie sncf.

Pour information : (soucre wikipedia)
"Un site propre est une voie ou un espace réservé à l'usage d'une ligne de transport en commun, qui est alors qualifié de transport en commun en site propre (TCSP) ou d'un type d'usage de la voirie.
Les modes de transports en commun pouvant bénéficier d'un site propre sont multiples :
l'autobus (pour lequel on parle de couloir de bus) et en particulier les bus à haut niveau de service
le trolleybus
le tramway "

A l'occasion des "grands rendez vous d'Aubagne" qui revient sur le projet municipal, des ateliers sur les grands projets sont mis en place un peu partout dans l'agglo le samedi 18 octobre.
Ainsi pour tout ceux interessés par le sujet, un atelier appelé "atelier voie de valdonne" sera mis en place et évoquera ce projet.

L'atelier aura lieu samedi 18 oct 2008
Lieu : Mairie de Roquevaire dans la salle des mariages.

Un compte rendu de l'atelier sera effectué sur le site des "grands rendez vous d'Aubagne" après cet évenement.

ps : je me suis permis de mettre ce topic dans l'espace réseau Marseille Aix car ce n'est pas dit qu'un ter prendra lieu et place de cette voie (mais peut etre un bus)

[mika13]

Dans le journal La Provence de ce lundi (à la suite des premiers grands rendez vous d'Aubagne :

"Concernant le tramway (gratuit lui aussi), le maire assure que le debut des travaux se fera avant la fin du mandat: "Nous n'avons aucune idée préconçue, il faut aller voir dans d'autres villes, ce qui marche, et ce qui ne marche pas. Il fallait voir samedi lors de l'atelier, les gens parlaient de choses très concrètes. Selon le type de rail que l'on choisira, enchaîne-t-il, cela nécessitera des travaux plus ou moins long; mais on peut imaginer qu'une partie de la ligne sera réalisée avant la fin du mandat".

[Cédric]

Selon le type de rail que l'on choisira, enchaîne-t-il, cela nécessitera des travaux plus ou moins long; mais on peut imaginer qu'une partie de la ligne sera réalisée avant la fin du mandat.

Ça sent le tramway sur pneu...
C'est plus rapide d'installer un rail que deux pour faire une voie de tram.

[CLAUDE]

Bonjour,

Il faut conserver une exploitation fer sur cette ligne. Des AGC BiBi (25kv-1500v-Diesel) qui seraient à commander, pourraient faire une exploitation Valdonne-Peypin Aubagne Marsseille-Saint Charles avec desserte de toutes les gares entre Aubagne et Marseille.

[alex007]

Pas D' AGC bibi(B 82500) de prevu en PACA.C' est bien dommage.
Et c' est même pas la peine de penser à une liaison Marseille-Valdonne.Comme le dit Jonathan Marseille-Aubagne est lyper saturé.Et même avec une troisième voie ca risque encore d' être compliqué.

[José]

Je pense que c'est impossible avec la saturation de la voie férrée entre Aubagne et Marseille . Le TCSP férrée ne serait possible qu'entre Aubagne et Cadolive

Les travaux de la 3ème voie entre Blancarde et Aubagne ont commencés (du moins c'est ce que je vois lorsque je vais chez ma mère à Air - Bel)

[José]

Mais la 3ème voie ne réduira pas totalement la saturation de la ligne Marseille-Aubagne

Mais elle y contribue ...

[CLAUDE]

Bonjour à tous

Je vous invite, pour ceux que ce projet du Tram intéresse d'aller faire un tour sur ce site:
http://www.lesgrandsrdvdaubagne.com
EGISRAIL specialiste du tram en France livre ses premieres reflexions sur le tracé et l'insertion.
Cela me rappelle les années 97,98,99 lorsque l'on esquissé les premiers tracés du Tram de Marseille.

[CLAUDE]

Bonjour,

Il n'est pas du tout prouvé qu'un tram sur pneus soit plus économique qu'un tram fer.
Au niveau infrastructure la réalisation de la plate-forme impose des déviations de réseaux comme pour une plate-forme tramway classique.
Le matériel (d'ailleurs un seul constructeur Translhor, Bombardier ayant jeté l'éponge après Nancy et Caen) de plus petite capacité qu'un Tram cout presque aussi cher.
La consommation d'électricité et plus importante que celle d'un Tram du fait des frottements.
Les couts de maintenance pneumatique sont importants.
Si Aubagne choisi le tram fer on peut rêver à condition que le gabarit soit le même a une interconnexion avec le réseau Marseillais.

[José]

Pour ceux qu'ils veulent voir un plan du tracé de la voie de la Valdonne

http://www.agglo-paysdaubagne.com/filea ... NSPORT.pdf

[Iceboy]

L'Agglo a aujourd'hui tenu sont conseil communautaire, où il a notamment été à l'ordre du jour le TCSP qui doit relier Aubagne à Marseille. La première mise en service est prévu pour 2014. Affaire à suivre

[Huissier]

C’est désormais acquis, le tramway d’Aubagne roulera sur des rails. Comme ceux de Marseille, Montpellier ou celui du Mans, qu’élus et techniciens d’Aubagne avaient visité dans la cité des Pays de Loire.

« Le tramway sur rail, souligne la délibération du conseil communautaire, offre une capacité plus grande (que les autres modes de transport), un meilleur confort et une plateforme plus faible que le bus, tout en garantissant un système de propulsion électrique mois émissif en termes de bilan carbone et un retour d’expériences important, en termes de fiabilité et de sécurité. »
http://www.aubagne.fr/actualite/pageActu.php?menuID=4&ID=175

Croisons les doigts, fermer la porte à une interconnexion avec le réseau marseillais serait une grosse erreur ^^

[John Chave]

C'est une bonne nouvelle, en effet je pense qu'un tramway c'est fait pour etre sur rail sinon on fait un busway mais y a moins d'avantages

[Iceboy]

Voici le compte rendu voté par l'Agglo portant sur le Tram, les grands éléments sont:
- Un Tram
- Poursuivre les efforts avec MPM pour relier les 2 réseaux de Tram
- Travaux à partir de fin 2012 et mise en service en 2014
- Le Tram doit reprendre l'essentiel de l'ancien Tram 40

LE DOCUMENT DE TRAVAIL APPROUVE:
http://www.agglo-paysdaubagne.com/filea ... ontram.pdf

LE TRACE ET SES VARIANTES:
http://www.agglo-paysdaubagne.com/filea ... -leger.pdf

[José]

Je suis plus favorable au tracé par la Penne Gare car il est plus facile de récupérer Saint Menet, La Valentine, Les Caillols, [...] Noailles

[Iceboy]

Je suis plus favorable au tracé par la Penne Gare car il est plus facile de récupérer Saint Menet, La Valentine, Les Caillols, [...] Noailles

Idem, il a une cohérence à passer par les gares d'Aubagne (Tram, Car13, TER, Voie Valdonne) et de la Penne (Tram+TER), qui pourraient avoir des rôles de pôles d'échange.

[revjoy]

Je vais peut être déchaîner les passions mais ce tramway je le trouve inutile.
L'importante somme d'argent investie au niveau départemental pour un mode de transport lourd dans une ville-dortoir aurait pu être utilisée pour d'autre projets de TC à Marseille-même.
Pourquoi nous ne occupons pas d'abord de LA grande ville qui pâtit d'un gros déficit de TC lourds avant de s'occuper des villes dortoirs comme Aubagne ?
Et ne me dites pas que c'est pour mieux rallier Marseille à Aubagne que l'on fait cela : il y a déjà une double voie ferrée et bientôt triple, qui relie les deux villes "centre-à-centre", et le prolongement de ce tram Aubagnais jusqu'à Marseille, on ne le verras pas avant bien une dizaine voir quinzaine d'années...
Pour moi c'est de l'argent mal placé...
Qu'on m'explique ...

[Iceboy]

Je vais peut être déchaîner les passions mais ce tramway je le trouve inutile.
L'importante somme d'argent investie au niveau départemental pour un mode de transport lourd dans une ville-dortoir aurait pu être utilisée pour d'autre projets de TC à Marseille-même.
Pourquoi nous ne occupons pas d'abord de LA grande ville qui pâtit d'un gros déficit de TC lourds avant de s'occuper des villes dortoirs comme Aubagne ?
Et ne me dites pas que c'est pour mieux rallier Marseille à Aubagne que l'on fait cela : il y a déjà une double voie ferrée et bientôt triple, qui relie les deux villes "centre-à-centre", et le prolongement de ce tram Aubagnais jusqu'à Marseille, on ne le verras pas avant bien une dizaine voir quinzaine d'années...
Pour moi c'est de l'argent mal placé...
Qu'on m'explique ...

Justement les transports doivent passer dans les quartiers dortoirs, c'est le problème actuel des ligne de Tram surtout mais aussi de Métro. Ils ne sont pas assez étendu vers la périphérie. D'ailleurs la ligne T1 est la plus cohérente, avec une extension vers Aubagne c'est la plus pertinente qui soit (Noaille-Caillols-CC Commerciale Valentine-Penne-Aubagne). Elle permettrait d'irriguer un flux important de passagers qui actuellement utilise l'autoroute A50 tous les jours. Ta solution par le TER est la plus horrible qui soit en revanche
Par expérience le TER est trop contraignant (Temps d'attente trop long, manque d'arrêt et va se jeter à la gare st charles ce qui arrange peut ceux qui vont à castellane malgré le metro, lenteur du train, Vétusté des rames, manque d'info SNCF, GREVE!!!!).

En plus, tu te te plaignais récemment que le Tram doublonne le Métro et qu'il aurait du être commencé par la périphérie pour relier la ville, je ne te comprend plus.
Mais bon ensuite je comprend ce que tu veux dire, payer 2 fois pour le même service c'est stupide.

[revjoy]

Justement les transports doivent passer dans les quartiers dortoirs, c'est le problème actuel des ligne de Tram surtout mais aussi de Métro. Ils ne sont pas assez étendu vers la périphérie.

C'est bien ce que je dis !
L'argent investi dans le tram aubagnais, on aurait pu le mettre dans des extensions du tram/métro Marseillais EN BANLIEUE, (Exemple: T1 des Caillols à Aubagne en <<fractionné>> à la limite pour pas avoir a acheter 500 rames supplémentaires ! , ou bien M2 de Dromel à la Valentine) bien plus efficace qu'une tram isolé !
Et c'est pas la municipalité aubagnaise qui va financer son tram toute seule, de fortes subventions tomberont du département, de la région et peut être de l'état ou de l'europe.
Par rapport au TER, j'aurai aimé voir également un enveloppe destinée à améliorer justement le service entre la vallée de l'huveaune et Marseille.

[Huissier]

Si MPM avait un minimum de volonté d'un maillage cohérent de tcsp en dehors de l'hypercentre, ça se saurait.
D'un côté, que ferait MPM de subventions départementales ou régionales étant donné qu'elle n'a (presque) pas de projet ??

Ps : J'ai lu (dans CdR entre autre) que l'objectif à l'ouverture du tramway d'Aubagne était de 6000 voyageurs/jour, ce qui me parait particulièrement faible par rapport à d'autres villes se dotant de tramway (minimum 30 à 40 000). Ce chiffre est exact ?

[protis]

le maire d aubagne se paie un jouet avec son trm.
il va desservir koi son tram.
des mini bus elctrique voila la solution.
joyeux noel a tous et toutes.

[seth]

Certes le tram est bien souvent le joujou de la municipalité et ceci n'est pas isolé a Aubagne .
Si on regarde bien en France Valencienne est une ville de taille équivalente a Aubagne environ 42 000 habitants , et pourtant il y a un tramway , Appartement ce que j'ai pu lire cette ligne rencontre un certain succès .
Pour faire simple Aubagne aurait pu se contenter d'un simple service de bus articules avec des couloirs tout simple sur le chaussée , vu qu'il font des prévision plus que modeste ! Mais contrairement a Valenciennes , Aubagne peut compter sur sa proximité de Marseille et d'une éventuelle communication avec le tram de la RTM pour avoir une bonne fréquentation . Et peut être que d'un cote si je ne m'abuse l'offre crée la demande.
Donc ce projet peut être très interetssant, même si quelques point pourrait supposer le contraire

[José]

Pour celui qui dit que le tramway est inutile sache une chose Aubagne ne fait pas parti de MPM donc il est assez difficile de desservir les deux réseaux en même temps surtout qu'il y en a un qui est gratuit. Tu le trouves aussi inutile parce que peut être il ne dessert pas le bas de ta porte, moi non plus et j'habite le 9ème là où soit disant les gens sont plus aisés.

[revjoy]

Pour celui qui dit que le tramway est inutile sache une chose Aubagne ne fait pas parti de MPM donc il est assez difficile de desservir les deux réseaux en même temps surtout qu'il y en a un qui est gratuit. Tu le trouves aussi inutile parce que peut être il ne dessert pas le bas de ta porte, moi non plus et j'habite le 9ème là où soit disant les gens sont plus aisés.

Je répète encore une fois: le tram, il ne va pas être financé à 100% par la municipalité aubagnaise et sa régie des transports.
Il y aura des subventions départementales, régionales et autres qui participeront au delà de 50% du cout des travaux, et c'est ce qui me dérange par rapport au nombre d'habitants concernés.
La somme aurait pu revenir à Marseille pour améliorer (voir carrément créer) un vraie desserte de banlieue.

il ne dessert pas le bas de ta porte

Ne me fais pas passer pour un égoïste s'il te plait, je suis loin d'être ce genre de personnes.

Un jour quand le tram marseillais et le tram Aubagnais seront relié , on n'aura plus besoin de la ligne de bus départementale . Le tram à Aubagne est utile tout comme leurs projet de train de la Valdonne : c'est écologique et bon pour l'environnement . Mais j'ai une idée dans ma tête , pourquoi ne pas relier le tram avec le train qui circulera sur cet ligne avec un tram train .

Là je suis tout à fait d'accord, si ce tram est relié à Marseille, j'approuve et je signe tout de suite.
Le problème c'est que l'on voit pas l'ombre d'une connexion, et qu'à mon avis, celle ci ne sera pas réalisée avant une bonne décennie voire plus ...

[seth]

Je répète encore une fois: le tram, il ne va pas être financé à 100% par la municipalité aubagnaise et sa régie des transports.
Il y aura des subventions départementales, régionales et autres qui participeront au delà de 50% du cout des travaux, et c'est ce qui me dérange par rapport au nombre d'habitants concernés.
La somme aurait pu revenir à Marseille pour améliorer (voir carrément créer) un vraie desserte de banlieue.

C'est injuste je suis d'accord avec toi mais le département est plus de connivence avec une Mairie de la même couleur qu'elle ,c'est de la juste hypocrisie politicienne

[Huissier]

Un jour quand le tram marseillais et le tram Aubagnais seront relié , on n'aura plus besoin de la ligne de bus départementale . Le tram à Aubagne est utile tout comme leurs projet de train de la Valdonne : c'est écologique et bon pour l'environnement . Mais j'ai une idée dans ma tête , pourquoi ne pas relier le tram avec le train qui circulera sur cet ligne avec un tram train .

C'est un peu l'idée de la 3eme voie entre Aubagne et Marseille, un service TER cadencé au 1/4h desservant toutes les gares (la nouvelle gare de La Barasse comprise) circulant en VU sur la 3eme voie. Rappelez moi, par contre, le matériel sera de type TER 2N, ou tram-train ?

Je répète encore une fois: le tram, il ne va pas être financé à 100% par la municipalité aubagnaise et sa régie des transports.
Il y aura des subventions départementales, régionales et autres qui participeront au delà de 50% du cout des travaux, et c'est ce qui me dérange par rapport au nombre d'habitants concernés.
La somme aurait pu revenir à Marseille pour améliorer (voir carrément créer) un vraie desserte de banlieue.

Je persiste, le système des vases communiquant serait défavorable à MPM si celle-ci avait ne serai-ce que l'intention de projet de TCSP à court terme en dehors de l'hypercentre de Marseille.

[José]

Pour le moment la connection entre les deux tramways est utopique.

[François]

Pour le moment la connection entre les deux tramways est utopique.

Sans parler de connexion avec les deux tramway, l'argumentaire de revjoy se tient, créer une ligne de tram en parallèle avec la ligne ferroviaire Marseille - Aubagne est une aberration, surtout lorsque l'on sait qu'il y aura à court terme une 3e voie. Si la notion de Tram - Train est trop souvent utilisée comme un moyens d'être dans l'air du temps par certaine collectivité, ce dispositif pourrait être un bon compromis et permettre une connexion sur des voies tram en gare d'aubagne. Il me semble que cela permettrait de substantielles économies et, à l'image du tram-train de Nantes, cela permettrait de faire financer une partie (ou la totalité) du matériel par la région.

[François]

Mais il vaut mieux prendre un tramway qu'un TER

Un tram-train n'est pas un TER. Attention à ne pas tout mélanger.

la ligne sera encore saturé

Merci de donner tes sources, vérifiable et non théorique. Encore faut il connaître l’offre qu’il convient de mettre en place sur cet axe entre la plaine de l’Huveaune et marseille / aubagne. Un cadencement au 5 mn en HP c’est beau, mais cela est il vraiment nécessaire ?

Vouloir défendre les TC c'est bien mais encore faut il ne pas faire n'importe quoi. Vouloir réaliser un tram cela à un coût et doit être étudié réellement. Doit on vraiment créer une autre infrastructure et un autre moyen de transport entre Aubagne et marseille alors qu'il existe une voie ferrée ? Ce n'est pas si évident si on y réfléchie. Dans ce cas de figure il semble que le maire d'aubagne veuille se payer un joujou fort cher sans en avoir ni les moyens, ni procédé à des études sérieuses. Bien qu'il semble que beaucoup dans ce secteur croit au miroir aux alouettes, le retour à la réalité sera bien difficile. Mais on est plus à une plaisanterie près dans le pays de Pagnol.

[José]

Enfin des paroles censées. En plus du TER, dont la construction de la 3ème est en cours, il y a les lignes cartreize et la ligne 40.

[ton1ton1]

Bonjour!
A mon avis, créer une ligne de tram parallèle à une voie de chemin de fer est loin d'être une aberration. Chacun de ces 2 modes de transports offre un service très différent, mine de rien.
La ligne de train sera directe, peu d'arrêts entre Aubagne et le centre de Marseille, un temps de trajet plutôt court.
Pour le tramway, certes le temps de parcours sera plus long, surtout s'il y a une correspondance entre les 2 réseaux de tram à la limite des agglomérations. Cependant, le réseau de tram desservira beaucoup plus de quartiers des agglomérations aubagnaise et marseillaise, il permettra un parcours "personnalisé" en fonction du besoin de l'utilisateur.

Un tram-train n'est pas un TER. Attention à ne pas tout mélanger.

Mulhouse est en train de se doter d'ici 2010 d'un tram-train. Et j'ai repéré sur un site internet que des tram trains bénéficieront de la livrée TER :
http://www.villesmobiles.com/images/cit ... tom-2.jpeg

[Huissier]

Une desserte tramway avec des interstation plus resserrées que le tram-train ou ter sur la rive gauche de l'Huveaune ne me parait pas du tout faire doublon, Le temps de parcours du tramway étant plus important que celui du tram-train ou ter sur 3eme voie, mais ayant une desserte plus fine et pouvant passer sur un trajet différent.

Edit : tu as posté juste avant moi, comme quoi on a le même point de vue

[François]

Huissier et ton1ton1,

Vos arguments sur une desserte plus fine avec un tram se tiennent parfaitement et peuvent peut être justifier d'un "doublement" de la ligne ferroviaire. Mon intervention ne visait qu'à poser les questions qu'aubagne ne s'est semble t'il pas posées.

Sur l'axe marseille - aubagne la bonne question est de savoir si le nombre d'arrêt et justifié en rapport avec la population et le flux des déplacements. L'urbanisation est en effet importante mais pas uniforme ni continue. Ainsi, il faut voir si tous les arrêts sont justifiés et se poser la question de la possibilité (compte tenu de la 3e voies et de disponibilités foncières) de créer ces haltes sur la ligne ferroviaire, ces arrêts n'étant desservies que par le tram-train. Ainsi, l'optimisation permettrait de maintenir des liaisons rapides avec un seul arrêt entre Aubagne et Marseille et une desserte plus fine par le tram-train.

Avantage de cette solution (si le maire d'aubagne faisait son travail jusqu'au bout) :
- Dessertes supplémentaires plus fines par un tram-train pour aubagne mais aussi en direction de marseille (cela permet donc d'améliorer l'impact de cette réalisation)
- Connexion du tram-train à la ligne de tram pour desservir les quartiers d'aubagne, jusqu'à la Paluds.
- financement plus simple à trouver notamment en direction de la région et du département. Je rappelle que la région pays de la Loire a financé très largement le tram-train de Nantes.
- meilleure optimisation des transports collectif dans ce secteur : plus de "concurrence" entre les modes de transports et surtout entre les collectivités qui seront contraintes de travailler ensemble.

Ce projet peut devenir un réel atout pour aubagne, encore faut il s'en donner les moyens et ne pas rester dans l'idéologie stérile.

[Nice-Digne]

Un tram train, c'est valable sur une petite ligne à faible trafic, les sillons sont disponible, et un retard ne bloquera pas tout le réseau.
C'est plutôt inimaginable sur Marseille, même avec 3 voies!!!
Les TER sont appelés à se développer et boucher les trous existants.
Le fret reviendra sans doute avec la hausse inéluctable du prix du pétrole, et pas forcement au nom de la SNCF.
Alors rajouter des trams-train au milieu de tout ça....
Comme il est impossible de supprimer le moindre retard, ce sera le bordel très rapidement.

Un vrai tramway n'est pas forcement plus cher qu'un translohr pour plusieurs raisons;
- choix très vaste de constructeurs de tramways, contre un monopole pour le translohr.
- déviation des réseaux souterrains obligatoire pour les deux systèmes.
- Le tram peut circuler sur de la voie ballastée, qui est, à ce jour la solution la moins chère, en zone hors de la chaussée!
- Le tram peut aussi circuler en voie unique sur certains tronçons (réseau de Lausanne)
- maintenance des translohr forcement plus onéreuse (les pneus ne durent pas des années), et durée de vie des engins bien moindre (construction plus légère et vibrations toxique venant du mode de roulement pour le matériel et la caisse)
- consommation d'énergie supérieure du translohr, contrairement à ceux que certains veulent nous faire croire....

Le soucis, c'est la propagande enhontée du constructeur Lohr (qui est ou fut patron de la CCI strasbourgeoise), avec la complicité des pouvoirs publics qui n'y connaissent rien en technique, mais juste en politique....
Il suffit de voir comment le gouvernement investit et fait investir dans les wagons Lohr, alors que les wagons les plus simples et qui sont déjà amortis, les portes conteneurs restent désespérément vides!!!! Les wagon Kangourou aussi!!!
Alors qu'on remette les conteneurs sur les trains, et ensuite, lorsque ce sera au bord de la saturation, on pensera à autre chose, à la route roulante, par exemple, "ah ben, c'est pas Lohr qui construit, zut, c'est pas possible!!!"

L'idéal serait un tram-train dérivé des AGC bimode.....
Il pourrait circuler sur des lignes de fret en VUTR sans demander d'électrification, et rejoindre des portions électrifiées en mode tramway....
Et si un jour le trafic le justifie, il faudra investir pour poser la ficelle sur la petite ligne...

[ton1ton1]

Par contre, en ce qui concerne le besoin, et l'utilité d'un tram-train, d'un tramway ou d'un translohr dans votre région, je ne suis pas capable de débatre la dessus, ne connaissant ni les autorités organisatrices, ni le réseau actuel, ni la géographie de la région.

Mais je restarai néanmoins sceptique quant au tram sur pneus pour des raisons toute simples (un coup apparament plus faible mais des remontées par la suite : matériel, ornières etc).
Le tram train peut être un bonne alternative au tram et au train cependant, cela nécessite de la place et pas trop de trafic ferroviaire (ce qui ne semble pas etre le cas sur la ligne aubagne marseille, est-ce la ligne TGV?)
Je pense (totalement personnellement) qu'une offre de tramway aubagne-marseille ainsi qu'un TER aubagne-marseille conjugués seraient une bonne solution pour relier les 2 agglomérations (quite à avoir peu de TER en heures creuses pour laisser place au tramway mais aussi aux autres lignes ferroviaires qui desservent la cité phocéenne).

J'ai d'ailleurs vu qu'à Aubagne les transports sont gratuits? Comment cela fonctionne-t-il? Le budget de la ville et de l'agglo en matière de transports doivent etre monstrueux... Mais c'est une bonne idée

@+! Tonin

[François]

Le discours de Nice-Digne et bien idéologue dans son raisonnement... Personne n'a parlé du translohr et portant on a droit à un complet bien trop connu...

Sur le Fret et l'absence de capacité de la ligne je n'ai toujours aucune donnée, cette absence de capacité même avec la 3e voie à bon dos. Si le trafic augmentera, il n'est pas certains qu'il passe inéluctablement que par cette partie de la France, les échanges fret de l'arc méditerranéen sont évidents mais ce ne sont pas les plus important. N'oublions pas que le l'ouverture du Lyon - Turin permettra de réduite le trafic en transit dans ce secteur. Quant à l'avenir du fret ferroviaire cela fait 30 ans qu'on en parle et les tonnages se réduisent toujours plus... Mais restons optimistes.

Ce n'est certainement pas sur Linéoz que nous aurons toutes les compétences techniques pour déduire que la solution d'un tram-train ou d'un doublement de la voie ferroviaire par une infrastructure nouvelle est la meilleure. Ce qui est à reprocher c'est que les études n'aient pas été parfaitement réalisées pour que les choix soient callés en toute connaissance de cause.

Un autre point restera central, aubagne pourra t'elle se payer ce tram et quelles concessions la communauté d'agglomération fera pour l'avoir ?

J'ai d'ailleurs vu qu'à Aubagne les transports sont gratuits? Comment cela fonctionne-t-il? Le budget de la ville et de l'agglo en matière de transports doivent etre monstrueux...

C'est une très bonne question en effet, l'absence de coordination tarifaire (et de transport en général) entre les différentes AOT rend cette opération très hasardeuse. Outre cet aspect, on en revient une nouvelle fois aux financements du tram, outre l'investissement, il faut penser au fonctionnement. A un moment donné, il faudra payer l'exploitation. Je n'ai pas l'impression que le taux de prélèvement dans ce secteur soit faible et le relèvement de l'assiette ne sera pas sans conséquence. N'oublions pas que la variable d'ajustement de la TP ne sera plus possible en 2010 et que la VT est au maximum. Que restera t'il comme moyens de financement ? Les taxes foncières et d'habitation payées par les ménages...

[Huissier]

Pour le trafic global sur la voie ferrée : entre 100 et 200 trains/jour, tous trafic confondus (fret, tgv, ter, corail et ic) http://www.rff.fr/IMG/Carte-trafics-agreges.pdf
Plaquette du projet de 3eme voie : http://www.rff.fr/?page=ajax_view&real_action=download&file_url=IMG/pdf/Plaquette_d_informations_generales_MAT_Avril_2009.pdf

Pour le trafic marchandise, je n'ai pas trouvé de données, mais si ma mémoire est bonne, j'ai vu une carte rff il y a pas longtemps montrant le trafic marchandise par axe, l'axe Marseille-Vintimille montrait un trafic marchandise très faible comparé à d'autres grands axes nationaux.

[ton1ton1]

En ce qui concerne le financement, c'est le contribuable qui paye, bien entendu mais par les impôts. Je trouve ca plutôt pas mal, tout le monde paye donc chacun y trouve son compte... Mais construire et exploiter un tramway est effectivement plus couteux qu'un réseau de bus. Et qui dit construire une première ligne de tramway dit nouveau centre de maintenance, enfouissement de réseaux etc... C'est donc loin d'être une "petite" dépense pour l'agglomération d'Aubagne... C'est quoi son petit nom d'ailleurs, C2A (comme à Annecy) ou pas???

Pour le trafic global sur la voie ferrée : entre 100 et 200 trains/jour, tous trafic confondus (fret, tgv, ter, corail et ic)

200 trains/jours = 9 trains par heure environ = 1 train toutes les 6 minute
(attention c'étéit des maths )
1 trains toutes les 6 minutes, si on rajoutre un tram-train cadencé au quart d'heure, c'est un train toutes les 4 minutes sur la ligne... Ce qui est difficilement imaginable à l'heure actuelle...
C'est vrai que la ligne LGV Lyon-Turin tendra à désengorger le trafic marchandises mais aussi voyageurs entre la France & l'Italie (ligne Marseille-Vintimille) donc à l'horizon 2015 (si je ne me trompe pas), la demande va baisser autant en fret qu'en trafic voyageurs.

[Huissier]

Pour le fret, ok, mais pour les voyageurs je sais pas si le trafic passager en transit par Marseille vers l'Italie est très important.

[Nice-Digne]

Le discours de Nice-Digne et bien idéologue dans son raisonnement... Personne n'a parlé du translohr et portant on a droit à un complet bien trop connu...

Le sens n'est pas clair, mais je comprends l'ensemble de la phrase.
Il suffit de voir le coup de Trafalgar qui est arrivé à Toulon pour comprendre le pouvoir de nuisance de cette politique de favoritisme (et plus) particulière.
Et pour la reprise éventuelle du fret, en fait, les trafics voyageurs actuels sont déjà largement incompatible avec l'existence d'un tram-train.
La concurrence "voyageurs" finira d'occuper les meilleurs sillons avec quelques trains transfrontaliers.
Pour le Lyon-Turin, on peut encore largement attendre plus d'une décennie.... avant de les voir en vrai!

[José]

Oui mais dans le 13 personne en parle

[Chocolatsuisse]

Le discours de Nice-Digne et bien idéologue dans son raisonnement... Personne n'a parlé du translohr et portant on a droit à un complet bien trop connu...

Vos interventions ne le sont jamais idéologique ! Cher François, vous remarquerez que vous défendez parfois avec mauvaise foi une doctrine politique qui jusque a preuve du contraire n'as jamais apporter la l'ombre de sont efficacité, mais plutôt l'inverse (Voir en 36 les tractation du front populaire pour créer la SNCF affin de libérer les finances publique des subventions versées aux anciennes sociétés). L'aménagement du territoire est un sujet hautement idéologique. Vous niez systématiquement les magouilles dans les appels d'offres, mais souvenez vous de celui du tram de Marseille. Ne dénigrez pas ce qui est dis au sujet de Lohr, alors que ce n'est qu'un exemple des difficulté du monde des transports a avancer face aux lobbys de tout poils.

Sur le Fret et l'absence de capacité de la ligne je n'ai toujours aucune donnée, cette absence de capacité même avec la 3e voie à bon dos. Si le trafic augmentera, il n'est pas certains qu'il passe inéluctablement que par cette partie de la France, les échanges fret de l'arc méditerranéen sont évidents mais ce ne sont pas les plus important. N'oublions pas que le l'ouverture du Lyon - Turin permettra de réduite le trafic en transit dans ce secteur. Quant à l'avenir du fret ferroviaire cela fait 30 ans qu'on en parle et les tonnages se réduisent toujours plus... Mais restons optimistes.

L'objectif de ce chantier consiste principalement à augmenter de façon importante, "sans pour autant pénaliser les conditions de circulation des autres activités ferroviaires existantes (grandes lignes, TGV et fret)", explique-t-on à Réseau ferré de France, la fréquence des TER entre Marseille et Aubagne et au-delà jusqu'à Toulon. "Actuellement circulent 80 TER quotidiens entre les deux communes, explique Christine Rochwerger de RFF, à terme, cette 3e voie permettra de doubler leur nombre". Aux heures de pointe, seront proposées une desserte omnibus (arrêt dans toutes les gares) entre Marseille et Aubagne avec trois trains toutes les 20 minutes et une desserte semi-directe entre Marseille et Toulon, omnibus d'Aubagne à Toulon (soit 4 trains par heure).

Même si nous ne somme pas a saturation, (ce qui n'est pas mentionné dans l'article) la fréquence de la ligne ne permet pas le service d'un train-tram. De plus le service train entre St Charles-la Blancarde-Aubagne touche une clientèle qui se rend de centre ville a centre ville. Le tram en passant par St Menet profiterais au déplacement de toute la population de la vallée de l'Huvaune. La pertinence n'as pas comme objectif l'utilité de ce tronçon qui est indéniable pour une déserte fine, mais l'urgence et la priorité comparé a d'autre quartiers. Ce n'est pas du tout la même chose.

Ce n'est certainement pas sur Linéoz que nous aurons toutes les compétences techniques pour déduire que la solution d'un tram-train ou d'un doublement de la voie ferroviaire par une infrastructure nouvelle est la meilleure. Ce qui est à reprocher c'est que les études n'aient pas été parfaitement réalisées pour que les choix soient callés en toute connaissance de cause.

Alors débattre sur un choix technique n'est pas de notre compétence de forumeurs, mais conclure de la qualité des études commandé par une municipalité l'est ? !!!!!!

Un autre point restera central, aubagne pourra t'elle se payer ce tram et quelles concessions la communauté d'agglomération fera pour l'avoir ?

J'ai d'ailleurs vu qu'à Aubagne les transports sont gratuits? Comment cela fonctionne-t-il? Le budget de la ville et de l'agglo en matière de transports doivent etre monstrueux...

C'est une très bonne question en effet, l'absence de coordination tarifaire (et de transport en général) entre les différentes AOT rend cette opération très hasardeuse. Outre cet aspect, on en revient une nouvelle fois aux financements du tram, outre l'investissement, il faut penser au fonctionnement. A un moment donné, il faudra payer l'exploitation. Je n'ai pas l'impression que le taux de prélèvement dans ce secteur soit faible et le relèvement de l'assiette ne sera pas sans conséquence. N'oublions pas que la variable d'ajustement de la TP ne sera plus possible en 2010 et que la VT est au maximum. Que restera t'il comme moyens de financement ? Les taxes foncières et d'habitation payées par les ménages...

Nous savons que vous êtes farouchement opposé a la gratuité et trouverez toujours a redire la dessus. Or faire payer au ménages le financement du tram ne me parais pas scandaleux dans le sens ou payer un impôts direct ou payer une carte de circulation ça reviens au même mis a part que la ceux qui n'utilisent pas le service payent aussi. C'est un complément a la taxe carbone,qui est si mal pensée.

[Huissier]

Un jour, quelqu'un me disait "Chaque année, pour aller à mon travail à Marseille (par l'autoroute en passant par Aubagne), il faut que je parte 5 minute plus tôt que l'année d'avant".

Par cette affirmation empirique, on peut dire deux choses :
> La population de l'aire Marseillaise augmente, le trafic (entre autre domicile-travail de l'aire marseillaise vers Marseille) augmente.
> Les TC ne répondent que peu à l'exigence des périurbains (et pas que), sinon, ils préfèreraient prendre les TC plutôt que passer 5 minutes de plus par an dans les bouchons.

De là :
> Pour fluidifier la circulation : augmenter les capacités des autoroutes ou les doubler. Au vu de l'urbanisation, impossible.

> Développer l'offre de TC aire urbaine-Marseille, en particulier dans la vallée de l'Huveaune et au-delà :
>> Augmenter et fiabiliser l'offre TER, en cours par la création de la 3eme voie Marseille-Aubagne
>> Une offre de type RER aux 5minutes en HP ne serait pas du luxe, mais nécessiterait une augmentation de capacité plus importante (ou déviation de certains trafic ( nouvelle ligne TGV ?)
>> Un offre de TC des communes périphériques d'Aubagne se rabattant vers les gares principales, en cours avec l'étude de réouverture de la voie de Valdonne et le tramway d'Aubagne
>> Une desserte fine de la vallée de l'Huveaune avec lien vers une ou deux gares TER permettant à la population de la vallée de l'Huveaune avant Aubagne d'avoir une alternative efficace au véhicule personnel et à l'autoroute.

Le nombre de lignes de bus sur ce secteur et leur fréquence souligne la demande. Mais comme sur Aix-Marseille, les bus ne volent pas au-dessus des bouchons ?


Habitant La Destrousse après avoir habité Montpellier, c'est difficile de constater de devoir prendre sa voiture même pour les trajets de loisir où le temps et les rupture de charge posent moins problème, pour aller au ciné à Aubagne ou sortir le soir à Marseille.

L'Agglo va dans le bon sens, ça serait bien que MPM et la Région emboite le pas.

[François]

Alors débattre sur un choix technique n'est pas de notre compétence de forumeurs, mais conclure de la qualité des études commandé par une municipalité l'est ? !!!!!!

Le problème c'est qu'il n'y a pas d'études justement sur ce sujet. Mais vous êtes si prompt à répondre passionnellement et les attaques, type café du commerce, vous siées à merveille. Mais il est vrai qu’il est plus simple de tout critiquer, politiser à outrance voir de calomnier que de s’interroger et proposer des idées pouvant être discutées dans le cadre d'un Forum.