Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

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Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Salut,

Lu sur le site de la Communauté urbaine (http://www.grand-nancy.org) :

Le Grand Nancy a écrit :La Communauté urbaine du Grand Nancy, après avoir fait le constat de défauts sur un certain nombre de réservoirs de gaz de marque Ullit installés sur les bus GNV, a saisi, en novembre 2006, le Tribunal Administratif en vue d’une expertise judiciaire.

Au vu des conclusions définitives du rapport d’expertise, et par mesure de précaution, la Communauté urbaine enjoint à la Connex le retrait immédiat des 22 bus encore équipés de bouteilles Ullit et demande à l’exploitant du réseau de remplacer les réservoirs concernés, par des réservoirs d’autre marque.
La Communauté urbaine appelle par ailleurs la Connex a prendre toutes les dispositions nécessaires afin d’assurer les mêmes conditions de qualité de service aux usagers du réseau Stan.

Pour mémoire, en juillet 2007, la Communauté urbaine avait demandé à la Connex le retrait de 26 véhicules et fait procéder au remplacement de leurs réservoirs de gaz qui présentaient des défauts à cette époque.

Enfin, afin d’être totalement indemnisée, la Communauté urbaine engage une procédure de recours en responsabilité contractuelle devant le Tribunal Administratif, à l’encontre du fabricant du matériel roulant, qui a livré les véhicules équipés de bouteilles Ullit.
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BoDiAbLe
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

S'agit-il de GX 317 ou de GX 417 ?
sajuuk
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par sajuuk »

Les 26 véhicules déjà remplacés ne sont pas les GX 417, d'où leur retrait cet été ?
D'ailleurs, j'ai vu un 135 avec un R312, c'est donc certainement les GX 317 qui sont touchés.

Ou alors ce sont les 18m, et Stan a fait converger les autres bus vers les lignes touchées pour remplacer les articulés et a mis des R312 à la place des GX317 ainsi déplacés.
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hinano
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par hinano »

Retrait de 22 bus à gaz

La Communauté urbaine a demandé à Connex de retirer immédiatement de la circulation 22 bus GNV encore équipés de réservoirs de gaz Ullit. Il s’agit de 17 bus standards GX 217 et 317, et de 5 bus articulés GX 417.

La Communauté urbaine du Grand Nancy, après le constat de défauts sur un certain nombre de réservoirs de gaz de marque Ullit équipant les bus GNV, avait saisi, fin 2006, le Tribunal Administratif pour une expertise judiciaire. C’est au vu des conclusions définitives de l’expertise, et par mesure de précaution, que la Communauté urbaine a décidé le retrait des 22 bus.

Il a été également demandé à Connex de procéder au remplacement des 208 réservoirs concernés, par des réservoirs d'un autre fabriquant et de prendre toutes les dispositions pour assurer le service avec le même niveau de qualité.

Afin d’assurer immédiatement sa mission de service public, Connex mettra en service les bus de substitution de la ligne T1 bus. Par ailleurs, le service technique organisera l’optimisation de la maintenance des bus afin de pouvoir disposer d’un maximum de véhicules sans altérer ni la sécurité ni la disponibilité des bus.
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BoDiAbLe
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Hello,

merci Hinano pour l'info ! Il s'agit donc de plusieurs types de bus (notamment un panachage standards/articulés).
Moi qui souhaitait que l'on s'oriente vers du GX427 et 327 d'Heuliez pour le prochain appel d'offre, c'est mal barré :mrgreen:

D'après l'Est Républicain du jour, "la décision, prise « par mesure de précaution » et non en raison d'un risque avéré d'explosion, fait suite au rendu d'une expertise judiciaire qui avait été, en novembre 2007, demandée au tribunal administratif par le Grand Nancy. « Le rapport ne demande pas explicitement ce retrait. Mais, au vu de ses conclusions, nous appliquons le principe de prudence », souligne le vice-président Christian Parra. « Nous allons procéder au remplacement de ces réservoirs. »"

On apprend aussi que "cinq bus articulés de réserve et treize standards, dont le calendrier de maintenance a été réadapté, sont notamment mobilisés ou maintenus sur le terrain. Ils seront épaulés par quelques véhicules de prêt-location".

Et enfin que "Christian Parra déplore, au regard du rapport, « que des fabricants aient vendu des matériels certifiés avec une méthode qui n'était manifestement pas pertinente » Le document pourrait d'ailleurs faire grand bruit dans les villes qui utilisent un même matériel. Le vice-président du Grand Nancy le martèle pourtant : « Ce n'est pas le choix du carburant GNV qui est ici en cause. Il est cohérent avec une politique de développement durable et avec l'objectif d'une flotte 100 % propre que nous sommes fixés. Ce qui est en cause, c'est un matériel vendu avec une certification ! » Le reste de la flotte, équipé différemment reste évidemment en piste.".


Nouveau bras de fer entre le Grand Nancy et Heuliez...!
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simbac
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par simbac »

BoDiAbLe a écrit :"Le document pourrait d'ailleurs faire grand bruit dans les villes qui utilisent un même matériel. ".



On peut se le procurer ce document? je doute que la seule ville de NAncy soit concerné par ce problème de certification et comme on a pas mal de 317 GNV à BEsançon... d'ailleurs comment on peut savoir la marque des bouteilles GNV installées sur nos bus?
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par sajuuk »

Ce matin, beaucoup de PR 180.2, D'A300/A500 et de R312 sont sortis du dépôt.
3 PR 180.2 à la suite au rond point rue Molitor :aime:
Par véhicules de prêt/location, on doit comprendre des bus genre sub ou rapides de lorraine ?
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Number1
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par Number1 »

Un rapport très interessant, datant de fin 2005,rédigé par le bureau d'enquète des accidents en transports terrestres, et que j'ai étudié, montre une certaine fragilité sur les véhicules roulant au GNV.

le rapport final

Les reservoirs sont abordés dans le paragraphe 4.4 page 24 à 26.
D'une façon générale, les tableaux en annexes sont assez impressionnants. Les recommandations suivantes ont été ajoutées :

les recommandations

site du bea-tt : http://www.bea-tt.equipement.gouv.fr
Ex livrée des 6020 ==>
TCN54

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par TCN54 »

pour attendre le remplacement des bouteilles des 22 bus (2mois et demi)

5 bus (année 2000) vont arriver de picardie en renfort
lu ce matin dans PQR suite réunion avec CHSCT
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

TCN54 a écrit :pour attendre le remplacement des bouteilles des 22 bus (2mois et demi)
5 bus (année 2000) vont arriver de picardie en renfort
lu ce matin dans PQR suite réunion avec CHSCT

Merci pour l'info TCN ;)

Peut-être des bus d'Amiens alors ? Il me semble qu'il s'agit d'un réseau Connex, et le DG Guy Pierron de Connex Nancy était DG du réseau Amétis d'Amiens avant d'arriver en Lorraine.
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par sajuuk »

Vu au dépôt ce soir, des bus assez modernes, je dirais citélis, mais je suis assez novice donc je sais pas trop :xx:
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par ToBoZZ »

Salut,

En effet, on peut apercevoir deux bus du réseau Ametis sur le parc nancéien : des Vanhool A330.
Ça peut faire une bonne occasion de tester du matériel Vanhool ! (l'opinion qu'on peut se faire de Vanhool à Nancy n'est pas (plus) forcément représentative de la marque !)
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par ToBoZZ »

Le A330 n'est pas le même ? Ou c'est juste la dénomination qui change ? (Je suis pas expert en VanHool :mrgreen: )

En tous cas, je ne les vois plus dans le dépôt. Quelqu'un les a vu en ligne ? Où ?
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par GX327 »

ToBoZZ a écrit :Le A330 n'est pas le même ? Ou c'est juste la dénomination qui change ? (Je suis pas expert en VanHool :mrgreen: )

En tous cas, je ne les vois plus dans le dépôt. Quelqu'un les a vu en ligne ? Où ?

Le NewA330 est le successeur de l'A330 depuis 2003 il me semble.
Comme son prédécesseur, il a conservé la disposition du moteur à l'arrière côté gauche. Mais l'aspect extérieur et intérieur n'a strictement rien à voir (excepté le petit air de famille).
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Plein d'infos reçues par mail de la part de Sylvain M. (mais qu'attend-t-il pour nous rejoindre sur le forum ?? :beammeup:) :


"j’ai eu la surprise de voir ce matin un VanHool newA330 d’Amiens sur la ligne 141. Il s’agit d’un autobus standard trois portes avec la découpe Amétis. Il me semble qu’il portait le numéro de parc 6812."

et

"Le VanHool newA330 n°0102 de la Semta (Amiens - Amétis) circule ce soir sur la ligne 161.
Il s'agit d'un véhicule de prêt.

Les bons vieux PR 180-2 n° 432 et 433 circulent tous les jours sur les lignes scolaires vers Varoquaux et vers Bosserville.
"


J'aimerais bien tester ces VanHool nouvelle génération (par rapport à ce qu'on a). Ils circuleront pendant deux mois environ, c'est ça ?
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Hello !

Je remonte le sujet piur partager cette info :
A priori, quelques Citelis 12 devraient rouler sur le réseau Stan prochainement : suite aux travaux de remplacement des réservoirs gaz défectueux sur certains bus nancéiens, des Citelis ont en effet été loués au réseau d'Amiens (comme les Van Hool, cf. plus haut).
Nous n'avons aucun exemplaire de ce modèle sur Nancy..ça sera l'occasion pour ceux qui ne connaissent pas de goûter aux joies du dernier véhicule Irisbus. Ayant l'habitude de les emprunter à Grenoble, je me permets de donner un conseil : allergiques aux secousses et aux équipements qui tremblent de partout, abstenez-vous :mrgreen:
TCN54

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par TCN54 »

je vois régulièrement des GX 317 chez Irisbus à Ludres
font-ils le changement de réservoirs ?
ou font-ils des controles avant re-mise en service ?
ce soir je suivais le 219 sur la ligne 111/112 dans la descente Champ-le-Boeuf vers Laxou
j'ai pu découvrir un autocollant sur fond vert :
"AFAQ norme iso 9001 maintenance délivré par AFNOR"
donc malgré NOS remarques Connex-Véolia semble effectuer la maintenance
correctement et les déboires seraient peut-être à chercher ailleurs ? ............
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Hello !

J'ai croisé un VanHool amiénois sur la ligne 139, j'ai tenté de flashouiller avec mon portable, ça rend pas terrible mais bon.
Les logos Stan ont été placardés à la place des logos Amétis (le nom du réseau de la capitale picarde) à l'avant.
Pas eu l'occasion de tester; ni les Citelis d'ailleurs.

Voici mes photos prises dans le secteur de la place des Vosges :

Image

Image
Philippe02
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par Philippe02 »

Ce sont des véhicules appartenant aux Courriers Automobiles Picards (groupe Veolia) qui était sous-traitant du réseau Ametis jusqu'au 31/12/2008.

Le 1er janvier, la CFT (filiiale du groupe espagnol Sunbus) a pris la gestion du réseau à la place de la SEMTA (Société d'économie mixte dont Veolia était actionnaire) et il n'y a plus de sous-traitant. Les CAP ont refusé de vendre leurs bus à la CFT (qui a repris le personnel).

Donc pendant que des véhicules arborant la livrée amiénoise circulent en Lorraine, la capitale picarde est sillonée par des bus à la livrée caennaise, ou belfortaine car la CFT a du faire venir très vite 41 bus pour remplacer ceux des CAP.

Les new A330 n°939 (7085 WP 80), 940 (9568 WV 80) et 942 (2996 XC 80) ne sont plus à Rivery chez les CAP donc sûrement chez vous.

En ce qui concerne des Citelis, ils avaient 1 Citelis line et 3 Citelis 12 mais ils sont encore présents au dépôt.
TCN54

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par TCN54 »

pour info amis picard
le 0105 est à Nancy je viens de le croiser
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

TCN54 a écrit :pour info amis picard
le 0105 est à Nancy je viens de le croiser

Sur le 139 ??
TCN54

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par TCN54 »

peut-être
je l'ai croisé à hauteur du carrefour vers Houdemont en face du nouveau LIDL
sans girouette indiquant une destination
mais à ce moment il peut y avoir des HLP de fin de service sur la 139 retour dépôt
dons désolé je ne suis pas sûr
arno

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par arno »

c'est sympa de revoir du VanHool dans les rues de Nancy car les nôtres sont "un peu" défraîchis
y a-t-il d'autres modéles que VH présents (et avec photos...) ?
sajuuk
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par sajuuk »

Et hop, un citélis sur le 139 vu cette aprem place Mengin.
Image

Désolé, la seule photo que j'aie pu en prendre.
Philippe02
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par Philippe02 »

C'est le Citelis 12 n°946 des CAP.
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

Merci pour la photo du Citelis !
Étonnant que Connex ne programme pas les girouettes...ça serait quand même plus pratique qu'une vulgaire fiche papier en bas du pare-brise !
TCN54

Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par TCN54 »

croisé le 0105 en service sur la 139 aujourd'hui
alexd
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par alexd »

Pour la girouette, sûrement une marque différente de ce que vous avez à Nancy, qui explique l'absence de programmation, surtout si c'est pour une courte durée. A moins que ce soit du provisoire qui dure.

Donc je fais parti des conducteurs dont parlait Philippe, qui travaillait jusqu'au 31/12/08 à la CAP à Amiens, et désormais à la CFT. Et j'ai donc conduit pendant quelques années ces NewA330 et Citelis. Vous m'en direz des nouvelles quand vous aurez eu l'occasion des les emprunter. Personnellement, tant au point de vue de la conduite que du confort de la clientèle, je recommande les Vanhool, qui sont excellents et auxquels je ne vois pas de défauts majeurs. Quant aux Citelis, ce ne sont que des Agoras améliorés, et restent classiques et efficaces pour la clientèle sans en faire trop, mais sont un peu décevant pour le poste de conduite assez peu optimisé (peut-être pour les vibrations, je ne m'en souviens plus). Un autre inconvénient sur le Citelis est aussi le renforcement des sécurités de porte, qui oblige l'arrêt COMPLET du véhicule avant de pouvoir ouvrir la porte avant, ainsi que sa fermeture COMPLETE avant de pouvoir repartir.

Désormais le parc amiénois s'équipe progressivement de dizaine de Citaros standards et articulés, façon Busway. Et le confort grimpe encore...
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par BoDiAbLe »

L'Est Républicain, le 13/07/09 a écrit :Transports
Le prix des bouteilles

Image
Toutes les bouteilles Ullit ont été changées. Reste à faire assumer la facture.

Ce n'est rien de dire que le Grand Nancy a plusieurs fers au feu. On sait, qu'outre le contentieux Ansaldo, la collectivité a signé en 2005, après des années de tractations, un accord frappant le constructeur des tramways, Bombardier, de 7,6 M € de pénalités de retard de livraison (soit le prix de 4 rames).
Transaction au résultat « inacceptable » à l'époque pour l'opposition. Accord « gagnant-gagnant » pour la majorité.
Le dossier tram a encore rebondit il y a quelques mois avec la publication d'un rapport sur les coûts de maintenance de l'engin.
Au regard des conclusions, le Grand Nancy n'entend pas payer le reliquat du marché, soit 2,6 M €. Le géant canadien, qui devrait ainsi, au final, faire l'impasse sur plus de 10 M €, n'a pas la même vision des choses sur ce dernier chapitre... Tout comme ne l'avaient pas les industriels concernés par un autre feuilleton des transports nancéiens : celui des bus au gaz Heuliez.
A la suite de la détection de défauts sur des bonbonnes de type Ullit, une expertise judiciaire avait été, en novembre 2006, demandée au tribunal administratif par le Grand Nancy.
Alors que les investigations étaient en cours, de nouvelles microfuites avaient conduit la CUGN à faire procéder en 2007 au remplacement de bouteilles incriminées par du matériel de type Dynetek.
En mars-avril 2009, au vu du rapport rendu par les experts, la collectivité décidait enfin, par « mesure de précaution » et non en raison d'un risque avéré d'explosion, de rééquiper en Dynetek les 22 derniers bus au gaz encore dotés de bouteilles Ullit. Même si celles-ci ne présentaient pas de défauts apparents.
Ce sont donc au total des centaines de bonbonnes qui ont été changées. « Heureusement que les bus Heuliez avaient reçu un certificat de conformité permettant de monter au choix des bouteilles Ullit ou Dynatek » commente-t-on du côté du Viaduc Kennedy.

Négociations amiables

Reste que le coût de la manœuvre friserait les 3 M €. Et là encore, le Grand Nancy met la facture sur la table. La Collectivité a décidé d'enclencher une procédure devant le tribunal administratif à l'encontre d'Heuliez. Mais, dans le même temps, elle a aussi engagé une négociation amiable avec cet équipementier dont on sait qu'il traverse une passe difficile. Le tribunal de commerce de Niort a donné mercredi son feu vert à sa reprise par le groupe Bernard Krief Consulting. C'est dire en tout cas que le Grand Nancy bataille sur plusieurs fronts avec « des décisions qui lui donnent raison », insiste Christian Parra. Et si on ne partage assurément pas cette vision positive chez les élus d'opposition, des techniciens le murmurent dans les couloirs du « Viaduc » : « Bien d'autres villes rencontrent des difficultés avec leurs marchés publics, notamment de transport. Mais elles se gardent bien de le faire savoir ! ». A voir.

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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par PR118 »

Salut,

Le journaliste a confondu Heuliez Bus et heuliez Automobile, puisque c'est ce dernier qui est concerné par la crise et non la branche bus qui est détenu comme tous le monde le sait par Irisbus.

Décidement Nancy n'a pas de chance, entre le tram, les trolleys, maintenant vient les bus au GNV, y a de l'action chez vous, on s'ennuie pas.
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par François »

PR118 a écrit :Décidement Nancy n'a pas de chance, entre le tram, les trolleys, maintenant vient les bus au GNV, y a de l'action chez vous, on s'ennuie pas.


Ou Nancy est plus soucieuse des deniers publics que les autres. Comme l'indiquait le journaliste bon nombre d'agglo peut rencontrer ce type de difficultés mais ne le font pas savoir et se contente de payer sans rechercher la légitime responsabilité du constructeur.
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par Momox de Morteau »

Encore un incendie sur un bus au gaz de Nancy :
http://lorraine-champagne-ardenne.franc ... 08220.html
Décidément, c'est la loi des séries.

Pour les trolleys, j'ai appris que les trolleybus Solaris de La Chaux de Fonds avaient également eu des problèmes de perches trop courtes mais il y a eu modification et ils fonctionnent désormais très bien ! comme quoi...
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par simbac »

Je comprend vraiment pourquoi il n'y a qu'à Nancy qu'on voit autant de bus au gaz cramé. A Besançon on a aussi des 317 GNV (toute version confondue) et on a jamais eu de tels problèmes...
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par stan75 »

Quand tu as des véhicules qui présentent un défaut en général tu règle ça directement avec le fournisseur et en général le quidam moyen ne voit rien. Sauf que dans ce cas, lors du premier incendie les syndicats ont tout de suite donné de la voix et ont obligé la CUGN qui est propriétaire des véhicules à s'inscrire dans un schéma plus administratif que d'habitude. Il se trouve que ça peut être un problème isolé du à la série des réservoirs d'où le fait qu'ils n'aient le problème qu'à Nancy.

Maintenant chat échaudé craint l'eau froide, et je pense que la CUGN n'a pas voulu se retrouver dans une galère type TVR et a entamé une procédure quand on a vu que le problème n'était pas limité à un seul bus.
Tout ça n'est que conjectures mais ça me parait être de l'ordre du probable.
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Re: Bus au gaz : les réservoirs Ullit posent problème

Message par Citaro ametis »

bonjour a tous
Je voulais savoir si quelqu'un sait ou sont passés les citelis et les vanhool qui viennent d'amiens qui étaient sur le réseau de nancy.
merci d'avance ;)
Bon week-end .
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