[Histoire] Mulhouse dans les années 1940-1960

[Henrala]

17 avril 1955

----> Les incidences techniques...

[Henrala]

19 avril 1953

------->Midi sept...
------->Midi sept, suite...

[Doktor Villamos]

17 avril 1955

----> Les incidences techniques...

"C'est si vrai que le directeur a déclaré que les 3 ou 4 milliards dépensés pour remplacer les trams par des bus pourraient l'avoir été en pure perte si des mesures pour faciliter la circulation des bus ne sont pas prises"
Non seulement ils ont payé (très) cher pour casser un patrimoine que maintenant il faut reconstruire, mais cette casse c'est faite grâce à un stratagème, une arnaque des pouvoirs publics :
M. Bentz, et sans doute ses pairs exploitant de réseaux, semble de bonne foi, il est tout heureux d'avoir cassé son réseau de trams pour le remplacer par des bus, qui pense-t-il assureront un meilleur service public .
En effet en haut lieu on lui a affirmé que les bus "bénéficieront de mesures pour faciliter la circulation" (sans doute des portions de voies réservées ou des feux spéciaux, comme ça devait déjà se voir en Suisse et Allemagne)
En fait les pouvoirs publics ne tiendront pas leur promesse "de mesures pour faciliter la circulation des bus" et il faudra attendre le début des années 70 pour voir le premier bout de couloir réservé à Paris.
Finalement, la prophétie du directeur qui craignait que "l'investissement" pour détruire des réseaux qui fonctionnaient pas si mal ne l'ait été en pure perte, c'est réalisée : ça a bien été le cas !
Ce directeur a été une dupe et les usagers des victimes de hauts fonctionnaires, qui ont organisé, sciemment, la casse au bénéfice exclusif de la voiture particulière, contrairement à leurs mensonges, qui comportaient un soi-disant volet en faveur de la circulation des bus...

[Henrala]

17 avril 1955

----> Les incidences techniques...

"C'est si vrai que le directeur a déclaré que les 3 ou 4 milliards dépensés pour remplacer les trams par des bus pourraient l'avoir été en pure perte si des mesures pour faciliter la circulation des bus ne sont pas prises"
Non seulement ils ont payé (très) cher pour casser un patrimoine que maintenant il faut reconstruire, mais cette casse c'est faite grâce à un stratagème, une arnaque des pouvoirs publics :
M. Bentz, et sans doute ses pairs exploitant de réseaux, semble de bonne foi, il est tout heureux d'avoir cassé son réseau de trams pour le remplacer par des bus, qui pense-t-il assureront un meilleur service public .
En effet en haut lieu on lui a affirmé que les bus "bénéficieront de mesures pour faciliter la circulation" (sans doute des portions de voies réservées ou des feux spéciaux, comme ça devait déjà se voir en Suisse et Allemagne)
En fait les pouvoirs publics ne tiendront pas leur promesse "de mesures pour faciliter la circulation des bus" et il faudra attendre le début des années 70 pour voir le premier bout de couloir réservé à Paris.
Finalement, la prophétie du directeur qui craignait que "l'investissement" pour détruire des réseaux qui fonctionnaient pas si mal ne l'ait été en pure perte, c'est réalisée : ça a bien été le cas !
Ce directeur a été une dupe et les usagers des victimes de hauts fonctionnaires, qui ont organisé, sciemment, la casse au bénéfice exclusif de la voiture particulière, contrairement à leurs mensonges, qui comportaient un soi-disant volet en faveur de la circulation des bus...

Et surtout les pouvoirs publics ont été complices des looby des constructeurs des autobus qui ont tout fait pour que "leurs" autobus remplacent tous les tramways en France.

[tramwackes]

Un détail que M Bentz a omis en 1954 : le tram de la ligne 1 transportait plus de 150 personnes aux heures de pointes ( 1 motrice + 2 remorques ). Le bus Floirat ira forcément plus vite ( 30 ans plus jeune... ) surtout s'il laisse des clients sur le trottoir car il charge 100 personnes; les remorques Floirat ne seront en service que sur les lignes 11 et 12, et un service scolaire jusqu'à la place de la Paix ( ligne 2 ). A Bâle ( quand même 30 km de Mulhouse ) une rame de tramway déplaçait 200 personnes depuis 1947. En résumé, un des avantages du tram, et c'est encore le cas en 2009 sur le réseau de Bâle, c'est la possiblité d'adapter l'offre à la demande grâce à l'usage de la remorque (motorisée, parfois, comme à Zurich, en raison des déclivités).

[Henrala]

20 avril 1963

----> ...Attente...

[Doktor Villamos]

En résumé, un des avantages du tram, et c'est encore le cas en 2009 sur le réseau de Bâle, c'est la possiblité d'adapter l'offre à la demande grâce à l'usage de la remorque .

Oui, mais M.Bentz croyait beaucoup à l'avenir de la remorque pour auto/trolley bus !
A priori la remorque a fait un flop à l'exception de Lausanne, quelqu'un en connaît t'il les raisons ?

Et surtout les pouvoirs publics ont été complices des lobby des constructeurs des autobus qui ont tout fait pour que "leurs" autobus remplacent tous les tramways en France.

Ca va peut-être plus loin que ça !
A Paris à la fin des années 70, la fréquentation des bus était en baisse constante et ces derniers étaient accusés de gêner la circulation (comme avant eux les trams).
En haut lieu on réfléchissait sérieusement à la mise en place d'un réseau noyau,voire la suppression totale des bus intra-muros.
Certes ce projet était dément, mais la suppression des trams avant -guerre était aussi un projet de psychopathes et ces derniers avaient bel et bien réalisé leur "oeuvre" malfaisante!
Heureusement, grâce à la carte orange la fréquentation des bus a remonté et le "réseau noyau" a été oublié !

[François]

Sur le fond, nous sommes tous d'accord pour dire que la suppression des Trams à Mulhouse (comme dans d'autres villes) était une véritable erreur (pour ne pas être grossier).

Mais, avec notre vision de 2009, c'est très facile de critiquer les choix passées car à l'époque, le modernisme c'était plutôt le bus, les Trolley pour en arriver au Summum de "la modernité" les autoroutes au coeurs des villes et favoriser le transport individuel, source de progrès et d'émancipation. L'histoire contemporaine a donné tort aux décisions prises depuis 50 ans et l'on ne peut que se féliciter du retour en grâce des TC et du tram dans nos villes. Mais dans 20, 30 ans les choix et nos certitudes seront elles toujours les mêmes ? Nos enfants (ou petits enfants) ne nous critiqueront ils pas pour avoir supprimer les places de stationnement et les routes destinées aux voitures qui fonctionneront sans le pétrole et construites avec des matériaux "écologiques et recyclables". Les TC ne seront ils pas "ringards" sur leurs sites propres, limité à un axe et à des heures alors que la population souhaitera une rapidité et une liberté d'utiliser quand elle le veut sa petite voiture "électricopileàcombustible".

Ne donnons donc pas trop de leçons avec notre vision d'aujourd'hui et servons nous de l'histoire pour ne pas reproduire les "erreurs" du passé. Surtout restons modestes, d'autres avant nous ont voulu donner des leçons de modernisme, les mêmes que nous critiquons aujourd'hui

[tram21]

... mais la suppression des trams avant -guerre était aussi un projet de psychopathes et ces derniers avaient bel et bien réalisé leur "oeuvre" malfaisante !

sans compter quelques pots-de-vin payés par certains constructeurs automobiles et marchands de pneus, aux dirigeants de la STCRP...

sachant qu'il fallait trois autobus pour remplacer un ensemble motrice G ou L + remorque A...

les magouilles politiques, ça ne date pas d'hier, hélas...

[Terminus]

sans compter quelques pots-de-vin payés par certains constructeurs automobiles et marchands de pneus, aux dirigeants de la STCRP...

sachant qu'il fallait trois autobus pour remplacer un ensemble motrice G ou L + remorque A...

les magouilles politiques, ça ne date pas d'hier, hélas...

Avec des bus à plateforme arrière, de 50 places, il y avait 2 agents, donc :
3 autobus = 6 agents, tandis que 1 motrice + 1 remorque = 3 agents.
C'était aussi davantage de moteurs à entretenir, d'assurances, etc.

[tramwackes]

Il ne s'agit pas uniquement de critiquer et prendre le risque que les générations futures nous critiquent plus tard. Et que dire des réseaux ( suisses, allemands, et autres ) qui n'ont JAMAIS ( ou si peu ) supprimé leurs tramways ? Et ces gens-là continuent de SAVOIR construire ou entretenir des réseaux de tramways sans alourdir inutilement la facture avec des gadgets ! Exemple : là où les uns collent entre les rails et le revêtement de la chaussée des bandes de caoutchouc isolant, ici on rajoute - pour le maintenir et pour chaque voie - deux rangées de ferrailles soudées tout le long, dans la plus parfaite inutilité !

[DENY84]

Sur le fond, nous sommes tous d'accord pour dire que la suppression des Trams à Mulhouse (comme dans d'autres villes) était une véritable erreur (pour ne pas être grossier).

Mais, avec notre vision de 2009, c'est très facile de critiquer les choix passées car à l'époque, le modernisme c'était plutôt le bus, les Trolley pour en arriver au Summum de "la modernité" les autoroutes au coeurs des villes et favoriser le transport individuel, source de progrès et d'émancipation. L'histoire contemporaine a donné tort aux décisions prises depuis 50 ans et l'on ne peut que se féliciter du retour en grâce des TC et du tram dans nos villes. Mais dans 20, 30 ans les choix et nos certitudes seront elles toujours les mêmes ? Nos enfants (ou petits enfants) ne nous critiqueront ils pas pour avoir supprimer les places de stationnement et les routes destinées aux voitures qui fonctionneront sans le pétrole et construites avec des matériaux "écologiques et recyclables". Les TC ne seront ils pas "ringards" sur leurs sites propres, limité à un axe et à des heures alors que la population souhaitera une rapidité et une liberté d'utiliser quand elle le veut sa petite voiture "électricopileàcombustible".

Ne donnons donc pas trop de leçons avec notre vision d'aujourd'hui et servons nous de l'histoire pour ne pas reproduire les "erreurs" du passé. Surtout restons modestes, d'autres avant nous ont voulu donner des leçons de modernisme, les mêmes que nous critiquons aujourd'hui

Je me rappelle tres bien d;avoir fu une archive INA des annees 50 sur la suppression du tramway de Lille. Le journaliste interviewe les passagers de cette "derniere ligne" et en fait tous vont regretter le tram:
beaucpoup pour sa stabilite et son confort, d'autres pour la facilite de voir les rail et de reperer des lignes (pas de deviations de ligne impromtue, meulleure lisibilite) d'autres pour sa rectitide et sa vitesse (les lignes de bus font des detours supplementaires, et restent coincees dams leurs arrets, ont des difficultes a se reinserer dans la circulation), d'autres encore pour la capacite du tram, etc. La plus part des usagers interviewes se sont resigees a passer au bus.
Il me semble que le transfer du tram vers le bus a ete impose par les ediles dirigeantes aux usagers a contre-coeurs!
Mais ce reportage des annees 50 montre que c'est pour la modernite, pour le nouveau plan de circulation avec mise a sens unique et a 3 voies des rues du centre-ville, l'arrachage des allignements d'arches pour faire plus de voies de circulations et des parkings, etc. En effet dans le reportage on voit la ligne de tram utiliser une rue recememnt mise a sens unique a contre sens (voie de bus a contre sens avant l'heure). le journaliste (toujours dans l'air du temps) souligant bien comme les choses seront mieux une fois le tram disparu.

Ce reportage est visible ici: http://www.ina.fr/archivespourtous/inde ... otices=123

[tramwackes]

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il est malade : c'est ce que certains ont fait avec le tram. J'ai recensé les endroits où le tram de Mulhouse gênait la circulation et j'ai constaté qu'il suffisait de mettre quelques tronçons de rues à sens uniques. Certains de ces rues le sont aujourd'hui mais sans tram ni même bus... Par ailleurs, des améliorations avaient été mises en oeuvre par la direction alors que l'Alsace-Moselle était annexée à l'Allemagne (1940 - 1945). Exemple : à Mulhouse, doublement de la voie avenue de Colmar, à cause d'un virage limitant la visibilité ainsi que dans le secteur Wanne de la ligne 3, projets d'aménagements de boucles de rebroussements à Riedisheim et à Sausheim. Le matériel était alors parfaitement entretenu et même moderne (Satramo...).
Mais les pouvoirs publics eurent le dernier mot même s'il ne constituaient pas le gros de la clientèle. Une anecdote : j'ai rencontré un jour un administrateur de la Compagnie dans le bus, à midi. Il m'a dit qu'il voulait voir un peu comment ça fonctionne...

[tram21]

Ce reportage est visible ici: http://www.ina.fr/archivespourtous/inde ... otices=123

après leur suppression, le jour où tous les trams TELB ont été envoyés à la casse par rafales de 5 (par leurs propres moyens), une motrice était encore en travaux de peinture. une fois toutes rendues là bas, une perche tordue a été changée... (j'avais vu un film tourné à cette occasion par l'AMTUIR), l'exploitant voulant montrer ici son désaccord formel face à cette suppression imbécile !

les tramways urbains de Lille (TELB) ont été supprimés contre l'avis de la société exploitante, mesure imposée par le maire de l'époque... (Notebart ?)

à Strasbourg, guère mieux : les motrices PCC pour St Etienne, construites à Strasbourg sous licence, n'ont pas pu faire ne serait-ce qu'un parcours d'essai sur les voies CTS : INTERDICTION FORMELLE de la mairie de Strasbourg... des fois que les strasbourgeois découvrent qu'un tram moderne, silencieux, rapide, nerveux et made in France, existait... la société construisant les PCC a dû se résoudre à poser un bout de voie provisoire dans la cour de l'usine pour essai en sortie de fabrication !!!

[Henrala]

22 avril 1949

----> Accident spectaculaire...

[tramwackes]

Le maire en question, Pierre Pflimlin, aurait déclaré : "Je ne veux plus voir de trams dans les rues de Strasbourg". Aujourd'hui, Strasbourg a recouvré un des meilleurs réseaux. Avis à Monsieur Ries, le maire actuel : dans les Dernières Nouvelles d'Alsace récentes, un lecteur indique comment réaliser d'importantes économies lors de la construction en cours de la ligne F. Je m'arrête, le contribuable a peur de se faire rappeler à l'ordre.

[nanar]

Salut

Un ancien maire de Lyon (1976 - 1989) a déclaré "moi vivant, il n'y a aura pas de tram sur ... une certaine artère de Lyon".
Il vit toujours (92 ans je crois), et il n'y a pas de tram sur cette artère précise. Mais pas bien loin, le T1 la croise.
(pardon pour le hors sujet)

A+
nanar

[tram21]

Un ancien maire de Lyon (1976 - 1989) a déclaré "moi vivant, il n'y a aura pas de tram sur ... une certaine artère de Lyon".
Il vit toujours (92 ans je crois), et il n'y a pas de tram sur cette artère précise. Mais pas bien loin, le T1 la croise.
(pardon pour le hors sujet)

dans le même genre : Chaban-Delmas, maire de Bordeaux : "les trams, je les ai supprimés, ce n'est pas pour les remettre !"

il en a fait un caca neveux lorsque Juppé a choisi le tramway, estimant ce choix comme "un coup de couteau dans le dos !"

mais revenons à Mulhouse...

il me semble que le réseau de Mulhouse assurait un trafic marchandises important, du moins avant la guerre ?

quelques infos la dessus ?

[tramwackes]

Le trafic marchandises a survécu de 5 ans au tram du moins au réseau urbain soit jusque fin 1960. Il était - en fait - à l'origine du tram à Mulhouse. Depuis les années 30, deux tracteurs Deutz à voie métrique véhiculaient des wagons AL puis SNCF juchés sur des trucks depuis quelques points de transbordements ( gares, port du canal ) vers plusieurs usines disséminées en ville, en grande partie sur les voies du service voyageurs, avant que les camions ne prennent la relève. Pendant la guerre, l'administration allemande ( l'Alsace n'était pas seulement occupée militairement mais carrément annexée, comme la Moselle, le Luxembourg et quelques communes de Belgique au III° Reich ) remit en service des locomotives Winterthur et électrifia même quelques tronçons pour ce service. Cela restait toutefois une activité marginale et même déficitaire.

[tram21]

merci pour l'info !

des photos de ce trafic "fret" urbain après la suppression des trams ??

[tramwackes]

Dimanche, j'en fournirai...

[tramwackes]

[tramwackes]

Deux vues du tram à marchandises de Mulhouse : transfert par l'agglomération de wagons SNCF déchargés au Nouveau Bassin par les services des TM ( la grue appartient à l'entreprise ) et le dernier tronçon ( fermé en 1960 ) rue de Bâle.

[tram21]

merci pour ces documents intéressants !

[Henrala]

3 mai 1960

----> Défilé mortuaire des tramways de Strasbourg
----> Suite...de l'article...