Mise en service de Citadis sur la ligne A

[MAXXIMUM]

1 tram sur deux s'il n'y a pas de tramway indisponible en atelier ! il a quand meme fallu un moment pour sortir les 35 rames en meme temps sur le dépot de Gières.

Personne ne l'a soulevé, mais la Sémitag a reçu sont 100ème tramway avec l'arrivée de la 6047 ça nous fait un sacré parc maintenant

[mm]

Il y aura 1 tram sur deux en citadis.
Actuellement il y a environ 28 ou 29 (?) TFS sur la A
La fréquence devrait etre modifiée, mais l'entrée en service des citadis augmentera la capacité.
14 ou 15 TFS seront arreté et stockés en attendant une éventuelle rénovation pour une remise en service pour la ligne E

Oui, la ligne E, ce n 'est pas pour tout de suite, et il y aura encore une commande de 15 nouvelles rames pour cette même ligne, même avec le futur prolongement de la ligne B et D, il y aura tout de même une importante réserve de TFS au dépôt....que en faire ?

[MAXXIMUM]

Oui, la ligne E, ce n 'est pas pour tout de suite, et il y aura encore une commande de 15 nouvelles rames pour cette même ligne, même avec le futur prolongement de la ligne B et D, il y aura tout de même une importante réserve de TFS au dépôt....que en faire ?

Tu te trompe aucune commande de rame n'est prévu pour la ligne E les 15 tramways Tfs hors parc serviront a cet nouvelle ligne

[BoDiAbLe]

Tu te trompe aucune commande de rame n'est prévu pour la ligne E les 15 tramways Tfs hors parc serviront a cet nouvelle ligne

Je ne suis pas sûr, il me semble avoir lu que dans le budget de la ligne E, il y avait une part consacrée à l'acquisition (ou alors la rénovation ?) du matériel.
En plus, j'ai du mal à imaginer une remise en route de 15 rames après 5 années passées sur une voie unique et non électrifiée d'un remisage à l'extérieur, bâchées et hors service..

N'est ce pas la volonté un peu dissimulée de se séparer du matériel ? Ne trouve-t-on vraiment pas de repreneur pour ces TFS ? Le souci ne viendrait-il pas de certaines difficultés à se procurer certains composants et pièces de rechange ?

Pourquoi ne pas louer ces rames à des réseaux étrangers comme le fait Alstom avec quelques Citadis mulhousiens plutôt que de les laisser moisir pendant 5 ans ?
C'est vrai que les rames de Mulhouse c'est pour faire la promo du matériel Citadis.. objectif probablement pas transposable pour le TFS.

[m@rco]

En plus, j'ai du mal à imaginer une remise en route de 15 rames après 5 années passées sur une voie unique et non électrifiée d'un remisage à l'extérieur, bâchées et hors service..

N'est ce pas la volonté un peu dissimulée de se séparer du matériel ? Ne trouve-t-on vraiment pas de repreneur pour ces TFS ? Le souci ne viendrait-il pas de certaines difficultés à se procurer certains composants et pièces de rechange ?

Surtout que cela fait un certain temps que l'on sait que l'on va se retrouver avec 15 rames sur les bras et toujours pas d'infos concerant la rénovation de (tous) ces TFS. Je me demande combien va coûter ce stockage...

[Sylvain]

Initialement, c'est bien ce qui était prévu : acquisition de nouvelles rames, et construction d'un dépôt sur Saint Égrève (a priori). Mais aux dernières nouvelles (après la concertation préalable), il n'y aura ni nouvelle rame, ni nouveau dépôt.

Je pense donc pas qu'on veuille se débarrasser du matériel, puisqu'on compte fortement sur lui pour faire baisser le coût de la ligne E.

Rouen et Paris veulent s'en débarrasser.. Ce serait cruel pour ce très bon matériel que ses derniers représentants soient sacrifiés

Il y a aussi que l'on compte peut-être les rénover un peu (comme ce fut fait pour la 2031). D'ailleurs, la 2032 a été entièrement désossée à ce qu'il paraît.

Combien ça va coûter? Je ne sais pas si on le saura. Il faut faire la balance entre
- la non utilisation d'un matériel non encore amorti
- l'achat (en leasing) de nouvelles rames pour les remplacer
+ le surcroît de capacité (donc d'image, donc de fréquentation, donc de recettes ?) qu'elles engendrent
+ la diminution des coûts de fonctionnement de rames neuves par rapport à des plus anciennes
- ... sauf au niveau de la voie où le Citadis est pire que le TFS
- la construction de la voie supplémentaires au dépôt de Gières
- les frais de remise en route lorsqu'on voudra s'en resservir
...

[Swisstram]

Aux dernières nouvelles, le SMTC a bien prévu de se resservir des 15 TFS mis hors-parc pendant 5 ans sur la ligne E. Que ce choix soit judicieux ou non, c'est bien sûr discutable, mais en attendant, c'est celui qu'ont fait nos élus.

Le but est en fait de construire une ligne de tram pour le moins cher possible. Alors forcément, on fait des économies de partout :
- Pas de nouveau dépôt
- Pas de nouvelles rames
- Abandon des variantes plus coûteuses (passage par la Gare de Saint-Égrève, fourche vers Cap 38, terminus à Croix de la Rochette...)
- Pas de financement des frais annexes, qui devront être financés par les communes (frais de déviations de réseaux, de rénovation des façades, de la requalification urbaine des espaces traversés, etc.)

Donc forcément, les budgets prévus initialement pour la ligne E ont été revus à la baisse (Conséquence de la crise ?), et pour certains donc (comme la commande de matériel), abandonnés.

[Arnaud]

Si je ne me trompe pas, la commande de nouvelles rames n'a pas été abandonné mais anticipée puisqu'il s'agit des 15 Citadis qui seront bientôt mis en service sur la ligne A. La ligne E n'ayant pas besoin de rames de 44m, il est donc prévu d'y mettre des TFS.

[François]

Bonjour,

Aux dernières nouvelles, le SMTC a bien prévu de se resservir des 15 TFS mis hors-parc pendant 5 ans sur la ligne E. Que ce choix soit judicieux ou non, c'est bien sûr discutable, mais en attendant, c'est celui qu'ont fait nos élus.

Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. En effet pour une fois que les élus ne font pas de la surenchère médiatique en achetant sans compter les nouveaux gadgets à la mode pour se faire mousser... Réutiliser les TFS qui ne sont ni en fin de vie et tout à fait adapté me semble plutôt positif, y compris pour les finances publiques.

[Swisstram]

La commande des 15 Citadis pour la ligne A n'était-elle pas prévue bien avant que ne commencent les études publiques pour la ligne E ?

[Sylvain]

La commande des 15 Citadis de la ligne A a été officialisée en octobre 2007. Et dans les documents de la concertation préalable un an après (octobre 2008), on parlait encore d'acquisition de nouveau matériel. Et il a même été question (furtivement) de louer les rames en trop.

Aujourd'hui, on peut peut-être simplifier en disant que les 15 Citadis anticipent cette acquisition, mais pendant une année, il semble que ça n'a pas été le cas (officiellement, au moins).

[BoDiAbLe]

Néanmoins, le fait de stocker les rames pendant 5 ans ne sera-t-il pas préjudiciable à leur bon état de service lors de leur remise en service sur la Ligne E ?

Je me demande (mais je me trompe peut-être) si il n'y aurait pas plutôt fallu ne mettre en service sur la Ligne C que des rames TFS (vu qu'on en a en surnombre), quitte à à augmenter la fréquence (aujourd'hui à certaines périodes de la journée, on peut tomber à 9 minutes de fréquence..!), et lorsque la Ligne E aurait été mise en service, on aurait levé l'option pour une commande de Citadis supplémentaires dont l'arrivée sur la C aurait permis de faire basculer des rames TFS de la C vers la E.

On a bien réussi à exploiter pendant des années la Ligne A et ses 90 000 passagers/jour avec des TFS, je pense que c'est pas insurmontable pour la C et ses 35 000 voyageurs quotidiens.

Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. En effet pour une fois que les élus ne font pas de la surenchère médiatique en achetant sans compter les nouveaux gadgets à la mode pour se faire mousser...

Justement, je ne suis pas persuadé que les élus grenoblois soient épargnés : cf. mon avis sur la Ligne C au dessus,
ou bien l'inauguration en grande pompe de la Ligne D en Citadis alors qu'elle est exploitée en TFS..si c'est pas de la surenchère médiatique ça

Perso, j'ai du mal à comprendre (mais je compte sur vous pour m'éclaircir les idées) comment/pourquoi Grenoble, avec moins de 35 km de réseau, possède plus de rames que des réseaux comme Strasbourg (qui exploite 53 km commerciaux de lignes) ou Bordeaux (plus de 45 km)..et en arrive à devoir stocker des rames (une opération qui a un coût probablement pas négligeable, mais qui reste difficile à chiffrer comme l'a démontré Sylvain)

[15063]

En cas de sureffectif, il y a deux solutions : soit garer pour une longue durée les motrices les + usées ou accidentées, ce qui ne permet pas de les remettre rapidement en exploitation en cas de nécessité et coute assez cher lorsqu'il faut les remettre en état, solution appliquée jadis à Charleroi, ou desserrer les roulements, une partie du parc restant au dépôt toute la journée par roulement, solution appliquée à Bruxelles (série T2000), Ostende (en hiver) et désormais à Charleroi depuis la remise en état des "ruines".

[mm]

Salut,

Grenoble possède 53 + 35 + 15 = 103 rames pour le moment,, avec la mise en service de la ligne E, et les prolongements des autres lignes le parc se justifiera...C 'est une stratégie a long terme dont il faudra définir un plan avec les TFS, ces rames ont encore une longue carrière...

Il aurait fallu attendre avant d' acquérir les 15 rames citadis sur la A, les TFS aurait fait l' affaire sur la C, et transférer les citadis de la C sur la ligne A.....comme ça on garde le parc constant, il vaut mieux fonctionner à flux tendu que d' avoir des TFS qui vont moisir pendant 5 longues années.

[Swisstram]

Bof, ça n'aurait peut-être pas été une super idée, parce que si la ligne C charge assez peu en heures creuses, au contraire, en heures de pointe, elle est très chargée ! Donc il n'est, je pense, pas envisageable d'assurer entièrement la C en TFS (ou alors, ça devient comme la A actuellement, et donc on ne fait que déplacer le problème de la A sur la C). La différence avec la A, c'est que la A charge beaucoup tout le temps.

Enfin, bref, de toutes façons, les 15 Citadis sont là (ou presque). On ne va pas revenir en arrière.



À l'horizon 2014, pour les 103 rames j'imaginerais bien une répartition comme ceci (approximativement, je ne connais pas le nombre de rames exact nécessaire à chaque ligne) :

Dépôt d'Eybens : 20 TFS (2031 à 2035 et 2039 à 2053) et 15 Citadis (6036 à 6050) soit 35 rames
Ligne A : 15 TFS et 15 Citadis
Réserve : 5 TFS

Dépôt de Gières : 33 TFS (2001 à 2030 et 2036 à 2038) et 35 Citadis (6001 à 6035) soit 68 rames
Ligne B : 22 Citadis
Ligne C : 8 TFS et 10 Citadis
Ligne D : 4 TFS
Ligne E : 15 TFS
Réserve : 6 TFS et 3 Citadis

[Sylvain]

En attendant, les travaux liés à l'arrivée de ces nouvelles rames se poursuivent. Par exemple, aujourd'hui, on installait les boucles magnétiques à la station Hôtel de Ville de Fontaine. Et il reste encore pas mal de travaux peu visibles à faire. En plus de ces boucles, il faut reprogrammer le contrôleur des feux Berriat/Abbé Grégoire (asservissement de la signalisation ferroviaire à la routière), déplacer le signal d'espacement à l'entrée du pont du Drac (côté Fontaine) et installer un feu d'espacement sur le pont sur la rocade sud (vers la gare d'Echirolles).

Je me demande si ce sera jouable pour début mai, au rythme où ça va...

[dingding]

hello les Grenoblois ne vous plaigner pas trop d'avoir des trams en plus car nous a Saint-Etienne on en manque et on est pas prés d'en avoir en plus avec nos spécificités locals (écartement métrique,largeur de caisse limité,rame unidirectinnelle) il vos mieux en avoir en réserves que pas ,quand a l'idée quelles soient vendues a mon avis vous allez les voir encore un moment car la durée de vie d'un tram et son amortissement est au moins de 40 ans

[mm]

Salut,

@dingdind

Le réseaux STAS possède 35 rames pour les deux lignes 4 et 5, elle fonctionne en flux tendu c 'est vrai, la régulation s' est même améliorés après des début laborieux, mais ça fonctionne parfaitement, il n' y a jamais eu de souci de réserve de rame....il faudrait rajouter deux ou trois rames pour un service sur mesure, mais je préfère un service a flux tendu que des rames qui dorment au dépôt en attendant une panne....

Fin du HS

[pilfranc]

Et, sa ne serais pas passé à la tête de nos élus de faire des roulements de rames?
Les 15 rames, on les fais rouler un jour, puis pas l'autre.Sur 53 rames, on pourrait faire une boucle d'une semaine, ou moins,comme sa, elles seront en service (je crois savoir qu'un matos électrique, quand c'est stocké à l'air libre sans rouler pendant 5 ans...sa aime pas trop trop).

[vincent29]

Si la ligne E avait été réalisée dans les délais initialement prévus, les 15 TFS n'auraient pas moisi pendant près de 5 ans !

[Swisstram]

Et, sans serais pas passé à la tête de nos élus de faire des roulements de rames?
Les 15 rames, on les fais rouler un jour, puis pas l'autre, sur 53 rames, on pourrait faire une boucle d'une semaine, ou moins, comme sa au moins, elles seront en service (je crois savoir qu'un matos électrique, quand c'est stocké à l'air libre sans rouler pendant 5 ans...sa aime pas trop trop), et faire des roulements.

J'avais eu cette idée, mais on m'a répondu que ce n'était pas trop possible pour plusieurs raisons :
- Administrativement, les 15 TFS sont classés hors-parc jusqu'en 2014 donc inutilisable par la SÉMITAG sauf décision administrative prenant pas mal de temps.
- Pratiquement, les rames étant stockées sur voies non-électrifiées, il faut les tirer/pousser pour les déplacer, ce qui n'est pas bien pratique au quotidien.

[pierre]

et quelles sont les rames "condamées (de 2001 à 2015?) mais peut-être aussi le prototype 2031( )
Ne pouvait-on pas mettre que des citadis sur la A en transférant ceux de la C et mettre les TFS sur cette dernière en augmentant les fréquences!
Pour tout vous dire moi ce sont les trams première génération que je préfère uniquement pour une raison. Quand on a un sac on peut le mettre sous son siège et on ne gêne personne. De plus les annonces vocales sont toujours exactes.
bonne journée

[Arnaud]

et quelles sont les rames "condamées (de 2001 à 2015?) mais peut-être aussi le prototype 2031( )

Je ne vois pas trop l'intêret de mettre la 2031 de côté alors que c'est la seule rame entièrement rénové. Plutôt mettre de côté des rames qui doivent passer en gros entretien non ?

Ne pouvait-on pas mettre que des citadis sur la A en transférant ceux de la C et mettre les TFS sur cette dernière en augmentant les fréquences!

Tu sembles partager l'avis de Bodiable plus haut. C'est vrai que ca aurait pu être une solution. A voir comment pourrait se gérér le passage à Chavant avec deux lignes à fortes fréquences.

Pour tout vous dire moi ce sont les trams première génération que je préfère uniquement pour une raison. Quand on a un sac on peut le mettre sous son siège et on ne gêne personne. De plus les annonces vocales sont toujours exactes.

Ceci étant, la synthèse vocale Citadis ne peut pas se décaler contrairement à celle des rames TFS.

[15063]

Donc Grenoble a ressuscité le "cimetière des éléphants" de Charleroi ?

http://www.dailymotion.com/relevance/search/JTi+18/video/x4gno5_jti-18_fun

Suggestion : pourquoi ne faire cimetière commun aux éléphants gris de Grenoble et aux éléphants bleus de Rouen ?

[Swisstram]

Eh, il ne faut pas exagérer non plus !

Nos TFS ont tout de même servi pendant 22 ans, et ne subiront une "pause" que de 5 ans... Et encore, moins de 5 ans, si on compte les marches à blanc et tout ça... Donc finalement, plutôt 4 ans.

Et en 4 ans, quand même, les TFS ne s'abimeront pas tant que ça.