Lignes de car interdépartementales ?

[15063]

Il arrive qu'une ligne de car départementale s'aventure hors de son "territoire" comme le Transbeauce Chartres-Orléans lorsque cela présente un intérèt pour les usagers du département d'origine. Mais est-ce qu'on a réussi à créer des lignes de car gérées par deux départements ? Habitant dans le Nord-Pas de Calais, je constate que la frontière entre les deux départements est à peu près aussi hermétique aux Transports en Commun que la frontière belge (hormis les trains TER. Il n'y a pratiquement pas de cars TER).
Par exemple la ligne "Colvert" (62) Béthune-Armentières est très mal desservie. Par contre, on pourrait améliorer la desserte ne serais-ce qu'en garantissant des correspondances entre la ligne "Arc en ciel" (59) n°211 et la ligne "Colvert" n°71. Chaque ligne pourrait renforcer ses dessertes avec le surcroît de fréquentation. Je pourrai citer d'autres exemples comme la ligne St Omer-Dunkerque gérée par Arc en Ciel peu attractive avec ses 4 A/R quotidiens, tout comme des lignes qui n'existent pas actuellement (Bruay-Armentières, Bruay-Hazebrouck, Armentières-Lens...) et dont les parcours en TER sont de véritables "galères".

A côté du budgets énormes comme les collèges ou le RMI, les lignes de car sont marginales dans les dépenses départementales. Je ne pense pas que la création de lignes nouvelles interdépartementales avec partage des frais soit un problème financier.

[François]

Bonjour,

Tu touches du doigt les limites de notre chère décentralisation. S’il ne faut nullement regretter l'état centralisateur, il est clair que la mille feuille administrative ne facilite pas la compréhension des transports. Ainsi dans ton cas les départements peuvent en effet s'entendre pour organiser une liaison entre les deux départements. Et cela se fait beaucoup, notamment pour faciliter le transport des scolaires.

Cependant dès lors que l'on dépasse la "frontière" départementale c'est bien le conseil régional qui doit assurer cette compétence et mettre en place des lignes TER. C'est ce qui se passe dans le cas de la région centre qui a mis en place des lignes routières entres ces deux agglomérations. Il s'agit de la ligne routière "Dreux - Chartres - Orléans.

Lien pour la fiche horaire : http://www2.ter-sncf.com/Images/20%20Dr ... -28171.pdf

[15063]

J'ai connu le car Chartres-Orléans il y a une dixaine d'années. L'identité TER n'était pas évidente puisqu'il s'agissait de cars Transbeauce en livrée banale, vendant à bord des tickets Transbeauce. Mais il est vrai que les billets TER étaient acceptés à bord (j'ai fait La Loupe-Bourges via Chartres et les Aubrais) et que les horaires figuraient sur le guide TER. D'après ce que j'ai compris, ce service avait été initié par le CG28 puis "TERisé" lorsque le Conseil Régional avait ajouté un AR pour les clients d'Orléans vers Chartres.

D'après ce que je constate, les horaires n'ont pas changé. Avant de remettre des trains, le CR pourrait peut-être renforcer la desserte par car...

[Alicron]

je ne sais pas si c'est géré par les 2 départements mais la ligne Transco (Côte d'Or) n°49 part de Dijon pour aller jusqu'à Avalon (89)

[François]

D'après ce que j'ai compris, ce service avait été initié par le CG28 puis "TERisé" lorsque le Conseil Régional avait ajouté un AR pour les clients d'Orléans vers Chartres.

Tu as très bien compris, il y a biens des services effectués par le CG28 (organisé par le CG mais acceptant la tarification TER). Par contre ils sont bien dans la grille horaire des TER puisqu'il y a un accord de commercialisation avec la SNCF.

je ne sais pas si c'est géré par les 2 départements mais la ligne Transco (Côte d'Or) n°49 part de Dijon pour aller jusqu'à Avalon (89)

C'est bien le CG21 qui organise cette liaison (avec accord du CG89 bien sur). Par contre à la différence de la ligne Chartres - Orléans c'est la tarification CG21 qui s'applique et non celle de la SNCF.

[fabuire]

oui on peut être pour ou contre la décentralistation ...( à mon sens il y a quand même eu pas mal de débordement ...!)

bref

dans le cas de ligne à cheval sur 2 départements l'une des solutions est de la faire passer à la Region !
ça a été le cas de la ligne Nantes-Noirmoutiers 85/44 qui est passé à la Region des pays de la Loire ...justement pour en faciliter la gestion
(historiquement les départements 44 et 85 ne s'entendent pas super bien !)

[François]

dans le cas de ligne à cheval sur 2 départements l'une des solutions est de la faire passer à la Region !

C'est tout à fait cela. En théorie, la LOTI prévoit qu'à l'intérieur d'un département les transports interurbains sont de la compétence du CG. Ainsi, dès lors qu'il y a une ligne sortant d'un CG se serait au conseil régional de prendre la main. Mais en pratique, les CG ont bien du mal à demander le transfert de cette mission, d'autant que s'il s'agit d'un transport à vocation scolaire, c'est toujours le CG qui est compétant... Bref, un vrai b....l avec des antagonismes territoriaux qui rendent la vision des TC incompréhensibles pour les usagers. Le millefeuille c'est bon mais pas s'il concerne les administrations.

[PR118]

Salut à tous,

Y aussi les lignes interrégionales. Qui les gère ? la région où se situe le siège social de l'entreprise ou les 2 régions où circule la ligne ?
@+

[François]

C'est en effet une bonne question mon général !

S'il s'agit de lignes TER, les choses sont claires car les lignes transférées par l'Etat aux régions sont définies. Par contre la question peut se poser lorsqu'il y a de nouvelles lignes. Dans ce cas, il doit y avoir accord entre les deux régions sur les modalités de contractualisation (qui contractualise et comment) et des réciprocités tarifaires et compensations relatives à la part de chacun dans la ligne.

[Didier 74]

Sujet intéressant.

En Rhône-Alpes, la ligne de car Albertville - Annecy dépend du CG74. La communauté de communes d'Albertville assure quelques renforts entre Albertville et Ugine.

Entre Yenne et Chambéry, il y a deux lignes. La ligne du CG73 ente ceux deux localités et la ligne du CG01 Belley - Yenne. Il est interdit de monter en direction de Chambéry dans le car du CG 01 sur le territoire sayovard. (Idem en sens inverse pas de descente possible avant d'être dans l'Ain).

Les choses pourraient éventuellement évoluer en Drôme-Ardèche puisque les deux départements sont désormais membres de la même SPL.

[Virgile1994]

Toujours dans le Rhône-Alpes, y'a le réseau Transisère (de l'Isère - 38) qui fait des excusions dans les départements voisins :
En Savoie, avec les lignes 6060 (Grenoble-Chambéry) et 7010 (Voiron - Chambéry)
Dans les Hautes Alpes, avec la ligne 4101 (Grenoble-Gap)
Dans le Rhône, avec une demi-douzaine de lignes reliant Lyon à sa couronne Iséroise (Crémieu, Bourgoin-Jailleu, Isle d'Abeau, Villefontaine, Pont de Cheruy...)
Il a quelques dessertes dans la Drôme, plus anecdotiques (Service scolaire hebdomadaire, inclus dans une ligne régulière, la 5000, Grenoble - Pont en Royans). Il est possible aussi qu'il y ai des services scolaires non-inclus dans une ligne régulière vers les différents départements frontaliers.

Aussi, il y a les cars Rhône-Alpes (gérés pas la région) : Depuis Grenoble, des lignes étudiantes vers les Savoies, la Drôme, l'Ardèche et l'Ain, des navettes vers l'aéroport de St Exupéry, et des cars de remplacement/renforts des TER (notamment vers Valence jusqu'à Décembre prochain).

Il y a aussi une ligne de Car TER Grenoble-Briançon, une LER PACA (géré par la région PACA). Et une navette vers l'Aéroport de Genève, la Navette Aerocar, qui est je crois, gérée par une entreprise privée (VFD)

[williamcaurel]

de Rennes (35) à Dinard (35) via Dinan (22) c'est géré par le 35
de Dinan à Montauban de Bretagne(35) c'est géré par le 22
de Dinan à Dinard c'est géré par le 22 et le 35
de Dinan à St Malo (35) c'est géré par le 22
de St Cast (22 ) à St Malo c'est géré par le 22
de Loudéac (22) à Carhaix c'est géré par le 22
de Lannion (22) à Morlaix ( 29) c'est géré par le 22
de Pontorson (50) à St Malo , Dol de Bretagne (35) ou Fougères (35) c'est géré par le 35

[luckyrando57]

Bonsoir à tous !

De nombreuses lignes interdépartementales ont existé en Lorraine : Verdun - Jarny - Metz / Verdun - Commercy - Toul - Nancy / St-Avold - Morhange - Château-Salins - Nancy / Metz - Pont-à-Mousson - Nancy, etc. Sacrifiées sur l'autel de la rentabilité (et des guéguerres politiciennes !), il n'en reste désormais plus qu'une, à savoir Villerupt - Briey - Metz, assurée par Kéolis 3 Frontières. Certains services meurthe-et-mosellans fonctionnent sous régime TED (Transport en Département 54), certains services mosellans sous régime TIM (Transport Interurbain de la Moselle 57). Les services assurant la ligne de bout en bout (2 AR quotidiens) sont assurés par des cars revêtant l'originale livrée hybride TIM & TED, mêlant les couleurs des deux chartes graphiques des conseils généraux.