[Rouen] Renouvelement du parc de tramway/metrobus

[Swisstram]

Grenoble va aussi avoir 15 TFS en surparc, donc je pense qu'un acquéreur ne serait pas de refus !

[tram21]

La STIB n'envisage aucunement de se débarrasser des T2000. Les véhicules vont être réaffectés à terme sur les lignes 39/44 (d'où les travaux en cours actuellement sur ces lignes).

Dorf'

les T2000 ne sont pas surdimensionnés pour la 44 ??

en tous cas, ça fera une sacrée cohabitation avec les trams historiques !

[bapt45]

La solution la plus simple serait probablement d'essayer avec deux Citadis 301 de Orléans, transportés à Rouen.

A+
nanar
L'idée est séduisante....sur le papier!!!! On a déja tous les 20 rames nécessaire pour le commercial, alors, s'il faut en envoyer 2 à Rouen....
Dommage que Montpellier soit passé en 40m
Cordialement
@+

Les trams d'Orleans qui font 2,32 m de largeur sont comparables aux TFS rouennais de 2,30 m, alors que les trams Montpelliierains, en plus d'avoir
été allongés à 40 m , font 2,65 m de largeur.
En, outre, deux trams sur deux ou trois jours d'essais à Rouen, en été par exemple, ça ne manquerait pas si cruellement.

A+
nanar

[/quote]

Je comprend niveaux caractéristiques. Mais déplacés 2 rames pour 3 jours d'essais, ca vaut pas le coup. Imagine un peu les frais!!!! Et honnêtement, 2 rames en moins pendant 1 semaine et demi, ca manque, meme en periode de vacances!
Bonne soirée
@+

[15063]

J'ai dit la STIB aimerait bien ... Mais on fait pas toujours ce que l'on veut et l'affectation de T2000 sur le 39/44 qui n'absorbera qu'une partie du parc est une forme d'exil. Si une de ces diaboliques motrices déraille, les conséquences pour le reste du réseau seront nulles.
Pour répondre à Tram21, la fréquence qui est actuellement de l'ordre de 2/3 mn en pointe sur le tronc commun sera portée à 5 mn. Le WE, le service est déjà assuré en T7000 (PCC doubles) à la fréquence de 10 mn.

Ceci dit, le cas bruxellois est intérèssant. Ceux qui voudront reprendre des TFS devront disposer d'une bonne alimentation sous 750V ainsi que d'une bonne voie parce que c'est un matériel qui n'est pas particulièrement léger...

[nanar]

Salut

Je comprend niveaux caractéristiques. Mais déplacés 2 rames pour 3 jours d'essais, ca vaut pas le coup. Imagine un peu les frais!!!! Et honnêtement, 2 rames en moins pendant 1 semaine et demi, ca manque, meme en periode de vacances!
Bonne soirée
@+

Tu as tout compte fait eu raison de polémiquer sur mon idée, parce que je viens de me rappeler qu'à Orléans vous avez aussi quelques courbes serrées qui pourraient convenir pour tester des attelages de tram par deux : près de la gare

A+
nanar

[motrice125]

Les TFS ne sont pas des rossignols,en plus en Suisse circulent que des trams en métriques,sauf le TSOL de Lausanne,qui va récupèrer les Rames Bem du RER (rhone EXpresse Régional)Genève La Plaine et Bellegarde en période creuses.A Nantes les TFS roulaient en UM avant leur transformation en 3 caisses,donc la transformation pour rouler en UM doit étre réalisable mais peut étre en regroupant les TFS nouvelles générations,pour un réseau.Pourquoi ne pourait ils pas rouler sur des réseaux Tram Train en Duo,le TFS est construit comme un métro,donc pour durer.Sur la ligne T2,les Citadis sont modifiés pour rouler en UM (Modification du nez pour cacher l'attelage GF )voir photos sur le denier Connaissance du Rail

[15063]

J'aurai dû dire que le 39/44 est assuré le WE en 7700, qui sont des PCC doubles. J'ai quand même l'impression que les T2000 avaient accaparé les lignes "90" il y a qq années et que des 7700 sont revenues sur certains services tandis que les tableaux indiquent quand même que 20 à 25 T2000 sont garées quotidiennement sans utilisation. Donc, quand la STIB veut mettre une motrice en réserve, c'est une T2000 qu'elle met. Pour un matériel âgé à peine de 15 ans, c'est un signe de défaveur.

La question de la capacité est un prétexte : les T2000 sont censées assurer le mêmes services que les 7700. Si dans les faits elles contiennent moins, c'est qu'elles sont mal conçues ! En +, elles ne correspondent vraiment pas aux besoins du 39/44, lignes plutôt interurbaines à la fréquentation... moyenne. On s'attendait plutôt à voir pérenniser la présence des 7700, moyennant une petite diminution des fréquences. On a besoin de places assises sur le 44, pas d'un plancher bas.

Pour revenir au sujet inititial, les utilisateurs de TFS peuvent se rendre compte à quoi ils ont échappé : le TFS, ce matériel cher et lourd a été conçu selon des normes ferroviaires. Leur défaveur actuelle pour cause de sous-capacité n'est elle pas le signe de leur succès ?

[tram21]

en Suisse circulent que des trams en métriques,sauf le TSOL de Lausanne,qui va récupèrer les Rames Bem du RER (rhone EXpresse Régional)Genève La Plaine et Bellegarde en période creuses.

le RER Genève - La Plaine - Bellegarde est en 1500 V, le TSOL lausannois est en 750 V... ça va demander quelques adaptations...

[Doktor Villamos]

Pour revenir au sujet inititial, les utilisateurs de TFS peuvent se rendre compte à quoi ils ont échappé : le TFS, ce matériel cher et lourd a été conçu selon des normes ferroviaires. Leur défaveur actuelle pour cause de sous-capacité n'est elle pas le signe de leur succès ?

Le TFS est semble t'il la version "matériel roulant" du tram à la française, quelque chose qui comme la voie tram " à la française" fonctionne relativement bien, mais qui est surdimensionné et surpayé et qui a été réalisé par des gens qui plutôt que de profiter de l'expérience des réseaux étrangers ont préféré réinventer la technique tram "ex-nihilo".
Je vois deux raisons à ce comportement :
- une absence de curiosité de ce qui se passe à l'étranger
- une raison psycho-sociologique : la suppression des anciens réseaux de trams étant assez récente dans certaines villes (Strasbourg, Nantes) il était impossible, sous peine de se déjuger, de rétablir ces réseaux avec la technique classique tram, identique à celle des anciens réseaux, il était donc nécessaire (*) de réinventer un "nouveau tramway" qui devait forcément être différent de l'ancien, pour accréditer la fiction que la suppression des anciens réseaux n'était pas un erreur monumentale, mais qu'elle aurait été de toutes manières nécessaire du fait de la, supposée, différence de technique entre l'ancien et le nouveau tram...


(*) on est un peu dans la problématique du fou , qui après avoir mis le feu volontairement à sa maison, en construit une nouvelle, différente, et se justifie en déclarant que "de toutes manières l'ancienne maison était vétuste et inadaptée"

[15063]

Dans les années 70, un constructeur français avait proposé de construire un tram sur base Düwag GT8 mais avec des caisses françaises. Solution impensable après le 10 mai 81 où il fallait faire du "franco-français". Alsthom, chargé du dossier TFS a donc conçu un tram à partir du métro parisien MF77 en récupérant le maximum de pièces. Sait-on que ce TFS devait avoir un freinage à air avec un compresseur ? C'est peu avant l'industrialisation de la 301 de Nantes que l'on s'est ravisé avec un freinage électrique.

[nanar]

Salut

Pour être précis, ce n'était pas un constructeur, mais le bureau d'etudes SODETEG qui a proposé vers 1975 le concept SLR

A+
nanar

[15063]

Le site de la FACS révèle deux projets concurrents dans les années 70 : le SLR de la SODETEG, et le CITADIS (rien a voir avec l'actuel) de MTE. Le 1er n'innovait pas mais abordait les questions d'ingenierie générale posées par la construction d'un réseau de tram. La SODETEG proposait un réseau "clé en mains". (*)
Le CITADIS était plutôt une étude d'ingénieurs ferroviaires en vue d'obtenir un plancher bas intégral. Le résultat aurait ressemblé aux rames Breda de Lille.

(*) Moyen souvent utilisé par des industriels étrangers : employer un bureau d'études français ou au moins francophone pour les faire entrer sur le marché français. Combien de ministres des PTT ont-ils reçus de proposition de réseaux téléphoniques "clés en mains" a très bon prix avant de découvrir que ITT ou Siemens était l'initiateur ? (cf Alain Peyreffitte "C'était De Gaulle")

[patrick de brest]

Il y a deux ans déjà ,la RATP avait proposé de reprendre les rames TFS de Rouen pour le prolongement du T1

[capitainefilip]

A Nantes, la TAN vient de lancer un appel d'offres pour la construction de 35 rames nouvelle génération. Cependant, je pense que l'on aurait pu faire quelque chose des TFS de Rouen, malgré qu'ils n'arrivent pas à la hauteur des TFS de Nantes en terme de capacité.

[Sylvain]

Grenoble va aussi avoir 15 TFS en surparc, donc je pense qu'un acquéreur ne serait pas de refus !

Finalement, on en aura besoin pour la ligne E, qui sera mise en service sans acquisition de matériel roulant.
Cela dit, c'est prévu pour 2014, donc entre temps...

[ben80]

Vous pouvez les preter a Utrecht, ils font rouler des trams wiennois qui ont 50 ans
Le TFS paraitra le comble de la modernite a cote!

[citadis6001]

A Nantes, la TAN vient de lancer un appel d'offres pour la construction de 35 rames nouvelle génération. Cependant, je pense que l'on aurait pu faire quelque chose des TFS de Rouen, malgré qu'ils n'arrivent pas à la hauteur des TFS de Nantes en terme de capacité.

Une chose à savoir : Les TFS qui roulent en france a part leur aspect extérieur (sauf nantes) n'ont que peu de choses en commun.
Racheter 4 ou 5 rames à un autre réseau n'est pas rentable! (Chaine de traction différente, équipements embarqués différent, une multitude de modification propore à chaque réseau a été réalisée ...) La mise en conformité pour un réseau couterai trop cher !

Il sera très dur de vendre ces trams en France !

A moins qu'une petite ville veille s'équipé d'un petit réseau de tram. (du style faire du tram train sur une ancienne ligne de train..)

Ce matériel est encore en très bon état suffit juste d'un petit lifting intérieur et de qq équipements indispensables aujourd'hui (TFT, Télébus, clim salle voyageur...)

[Doktor Villamos]

Il sera très dur de vendre ces trams en France !

.../...

Ce matériel est encore en très bon état suffit juste d'un petit lifting intérieur et de qq équipements indispensables aujourd'hui (TFT, Télébus, clim salle voyageur...)

Tu veux dire que ferrailler, avant l'heure, ces rames qui ont coûté chacune plus de 3 millions d'euros(*) , et ceci alors qu'on manque cruellement de liquidités pour développer les transports, serait une absurdité ?



(*)soit plus que les nouvelles rames du tram 3, des maréchaux à Paris

[15063]

La formule de reprise, bien connue dans l'automobile et l'aviation, s'applique de + en + aux transports. Il se peut que le contrat avec Alstom pour la fourniture des Citadis impose la reprise des TFS. Il est alors probable qu'Alstom change la chaîne de traction des TFS pour les aligner sur les Citadis. Quant à la destination finale des TFS, elle risque de surprendre : Brésil, Argentine ? Personnellement, je verrais bien Buenos Aires qui loue actuellement des Citadis et qui a déjà acheté des rames de métro japonaises d'occasion.

[tram21]

La formule de reprise, bien connue dans l'automobile et l'aviation, s'applique de + en + aux transports. Il se peut que le contrat avec Alstom pour la fourniture des Citadis impose la reprise des TFS. Il est alors probable qu'Alstom change la chaîne de traction des TFS pour les aligner sur les Citadis. Quant à la destination finale des TFS, elle risque de surprendre : Brésil, Argentine ? Personnellement, je verrais bien Buenos Aires qui loue actuellement des Citadis et qui a déjà acheté des rames de métro japonaises d'occasion.

Le Caire ou Alexandrie aussi... histoire de renouveler un peu !

en fait, vu sa capacité limitée (même si elle est donnée pour 252 passagers, avec 6,6 pers / M²) il vaudrait mieux que sa réutilisation se fasse là où la demande n'est pas énorme...

[leolelionceau]

La formule de reprise, bien connue dans l'automobile et l'aviation, s'applique de + en + aux transports.

D'autant plus que cette reprise s'accompagne (si on s'en sort bien) d'un pécule non négligeable.
J'ai un exemple en tête : le marché de fourniture d'autobus articulés de Brest métropole océane comportait la clause de reprise de 2 Citos (en état de marche bien sûr, je crois qu'ils ont été mis en service en 2001, mais ils n'ont jamais beaucoup roulé) au futur titulaire du marché.
Voilà une bonne façon de se débarrasser d'un matos devenu inutile ou obsolète, sans s'emmerder à les mettre en vente (de toute façon, en l'occurence, ils auraient croupi sur le parc pendant encore un bon moment).
J'ai aussi eu l'exemple (au Mans et à Lyon) de ventes aux enchères de matériel d'occasion : des fournitures de bureaux, des ordis, et même un tactopelle ! A quand pour des bus ou des rames de tram ?

[citadis6001]

Il n'y aura pas de reprise des 15 TFS.
Ils devraient servir en 2014 pour la ligne E (après rénovation)
L'idéal aurait été de reprendre les 15 G4 (proto chaine de traction Onix) mais vu leur équipements elles resteront à Grenoble pour circuler la nuit malgré la difficulté croissante à les entretenir !

En théorie les 15 TFS arretés seront ceux qui ont le plus de km.

Avec une bonne rénovation ils ont encore 20 ans devant eux ces trams ! Voir plus !

[Sylvain]

Oui, mais là on parle de ceux de Rouen

[15063]

J'émettais l'hypothèse pour Rouen. Pour Grenoble, les extensions du réseau ne justifient pas une revente ou une reprise. A noter que la SEMITAG aurait pu assortir le contrat de fourniture des Citadis d'une remise à niveau des 15 motrices asynchrones. Les affaires deviennent de + en + dures ! Voir la concurrence entre Alstom et Bombardier fournissant tous deux des trams de bonne qualité adaptés aux réseaux français.

[Doktor Villamos]

Mon pronostic pour les TFS parisiens (*): ils vont pourrir quelques années à l'extérieur et ensuite==> ferraille, au mieux on peut espérer qu'ils soient donnés à la Roumanie...
Ca ne fera jamais qu'un scandale de plus à porter au (dis)crédit des transports franciliens



(*)C'est à dire un réseau en plein fiasco et gangréné par le manque de gouvernance, ainsi que le rappelle le dernier numéro du 28 janvier de Ville et Transports