Trop de monde dans les cars

[gede]

L'augmentation du prix du pétrole et les tarifs incitatifs de nombreux conseils généraux amènent de plus en plus de gens sur les lignes interurbaines d'autocars. C'est certainement une bonne chose, mais il semble que dans certains cas le succès dépasse les espérances de leurs promoteurs et que certaines lignes refusent du monde aux heures de pointe. Le problème c'est que, si l'on peut entasser du monde dans un train ou dans un bus urbain, tout le monde doit voyager assis et ceinturé dans un autocar. En Ille et Vilaine plusieurs lignes Illenoo laissent ainsi des passagers aux arrets :

Rennes Bain de Bretagne
Rennes Fougères
Rennes Saint Malo

Le cas de la ligne Nice Sophia-Antipolis dans les Alpes Maritimes est également bien connu et les usagers ont meme crée un forum sur ce sujet
http://collectifbussophia.free.fr/phpBB2/

Connaissez-vous d'autres cas similaires, et quelles solutions ont été apportées ?

[François]

Bonjour,

Les sureffectifs son un grand classique en début d'année. D'accord on est le 14/10 mais bon, certaines collectivités sont toujours en période de rodage...

Dans tous les cas que je connais (fonctionnement normal), dès lors qu'il y a un sureffectif, l'AO est informé, voit avec l'exploitant comment il peut trouver une solution. Quelques fois cela ne va pas bien loin puisque le fait de dévier une ligne moins remplie permet de contenter tout le monde. Plus généralement il y a sureffectif, il y a augmentation de services ; soit on met un car plus grand, soit on met un doublage. Par contre, il est clair que le temps de réaction est plus ou moins long selon que les contrats.

Dans les cas que j'ai pu lire, le problème vient du manque de réaction et d'un jemenfoutisme généralisé qui peut venir tant de l'AOT que du Transporteur qui ne veut pas mettre de services supplémentaires quand le contrat lui impose de le faire.

Généralement après la période de flottement de septembre (même les adultes reprennent le chemin du travail) les solutions sont trouvées car les usagers mécontents ont bien raison de le faire savoir. Le pb c'est que si la réaction n'est pas rapide, il y a inéluctablement des gents qui auront renoncés au transport collectif par autocar.

[busman34]

Bonsoir

Chez P.O.M, à Montpellier,nous avons le même problème,surtout en fin d'après midi pour le retour vers les villages,la TAM a augmenté les fréquences des tramways aux heures de pointes,les TRAM arrivent les uns derrière les autres et nous n'avons que des cars avec 59 places assises!
Quand le car est plein au départ du terminus,nous laissons les usagers qui attendent aux arrêt intermédiaires!!

La direction de P.O.M est l'autorité organisatrice (HERAULT TRANSPORTS) sont au courant de ce problème récurrent,mais rien ne bouge
C'est une honte!!

[gede]

Dans dans le numéro de "Ville et Transport" de cette semaine, il y a un article sur le réseau Tarn-Bus du conseil général du Tarn :
ils ont introduit la tarification unique à 2 euros et le cadencement au quart d'heure (en pointes et à l'heure sur le reste de la journée) en 2007 sur la ligne Albi Castres. Résultat des cars bondés qui refusaient du monde, mais le conseil général a suivi et la fréquence est passée à 10, puis 6 minutes à l'heure la plus chargée.'estBel exemple de politique volontariste, car un autocar plein c'est à peine 120 euros de recette (moins avec les abonnés) !

[busman34]

Dans dans le numéro de "Ville et Transport" de cette semaine, il y a un article sur le réseau Tarn-Bus du conseil général du Tarn :
ils ont introduit la tarification unique à 2 euros et le cadencement au quart d'heure (en pointes et à l'heure sur le reste de la journée) en 2007 sur la ligne Albi Castres. Résultat des cars bondés qui refusaient du monde, mais le conseil général a suivi et la fréquence est passée à 10, puis 6 minutes à l'heure la plus chargée.'estBel exemple de politique volontariste, car un autocar plein c'est à peine 120 euros de recette (moins avec les abonnés) !

Bonjour

Chez nous dans L'Hérault,nous avons un syndicat mixte depuis 2003 le SMTCH qui était sensé gérer les problèmes inhérents aux transports interurbains
Hélas,"La montagne a accouché d’une souris",à ce jour le transport interurbain est à l'abandon dans le département de L'Herault,les autorités organisatrices prennent des décisions(horaires,circuits,arrêt etc..) sans consulter les usagers ni les intervenants de terrain!

Le tarif est unique n'est pas d'actualité dans l' Hérault,je crois,que nous devons avoir" la palme" pour le nombre de tarifs!!

exemple:
pour une ligne interurbaine qui circule sur (l'agglo et hors agglo!)
Tarif agglo ticket simple 1.30€ +aller retour 2.40 €(dotation de tickets TAM )
Pour Hérault transports c'est le hic (le bordel ) les tarifs sont avec correspondance TRAM (plus cher), ou sans TRAM!!+rechargement(trimestriel) des cartes scolaires + tarif groupes+ cartes mensuelles(ZAP,ZEN) + cartes 10 trajets,sans parler des tickets à l'unité qui fluctuent en fonction de la distance(3.20€ ,4.20€,6.20€etc....)tout ça a faire avec la PRODATA et ces "bugs"

2003 les bonnes résolutions!!! 2008 LA MONTAGNE ACCOUCHE D'UNE SOURIS
[url]http://www.imagehotel.net/?from=qkk6awvssv.jpg][/url][/url][/quote][/url]

[elburros]

un autocar plein c'est à peine 120 euros de recettes?!seulement
et un autocar vide c'est combien?!

[gede]

un autocar plein c'est à peine 120 euros de recettes?!seulement
et un autocar vide c'est combien?!

mets-toi à la place du conseil general qui finance le trajet à 2 euros : sur les cars d'heures de pointe il y a surtout du domocile-travail (ou école), donc peu de cabotage et un car plein c'est 59 X 2 euros. Et encore, comme la majorité sont des abonnés, tu peux dire moitié moins !

Quand l'exploitant et la presse locale viennent lui dire qu'on laisse des gens sur le bord de la route, il n'a pas d'autre solution que de mettre en route un autre car, donc d'accroitre son budget transports sans espèrer beaucoup de recettes supplémentaires (certainement moins de 200 euros).

Dans le cas de Nice Sophia, ou ile CG doit ainsi rajouter pas mal de cars cela peut vite chiffrer (surtout que la, le trajet est à 1 euro !).

D'ailleurs, en urbain, le maire de Castres qui a instauré la gratuité, a déjà prévenu que s'il fallait mettre des renforts, il ne dépenserait pas un centime de plus et supprimerait des services d'heures creuses pour compenser.

[fabuire]

un autocar plein c'est à peine 120 euros de recettes?!seulement
et un autocar vide c'est combien?!

mets-toi à la place du conseil general qui finance le trajet à 2 euros : sur les cars d'heures de pointe il y a surtout du domocile-travail (ou école), donc peu de cabotage et un car plein c'est 59 X 2 euros. Et encore, comme la majorité sont des abonnés, tu peux dire moitié moins !

Quand l'exploitant et la presse locale viennent lui dire qu'on laisse des gens sur le bord de la route, il n'a pas d'autre solution que de mettre en route un autre car, donc d'accroitre son budget transports sans espèrer beaucoup de recettes supplémentaires (certainement moins de 200 euros).

Dans le cas de Nice Sophia, ou ile CG doit ainsi rajouter pas mal de cars cela peut vite chiffrer (surtout que la, le trajet est à 1 euro !).

D'ailleurs, en urbain, le maire de Castres qui a instauré la gratuité, a déjà prévenu que s'il fallait mettre des renforts, il ne dépenserait pas un centime de plus et supprimerait des services d'heures creuses pour compenser.

tu as sans doute raison...
mais avant d'étendre de manière irréfléchis les transports réguliers interubains à forfait 2€
il aurait été bon de se poser les bonnes questions :
-qui va payer ?
-comment on va faire s'il y a des besoins en cars supplémentaires?
-est ce vraiment une mesure juste de faire payer le même prix celui qui fait 10 km et celui qui en fait 100km?
etc...

au passage il serait bon de se poser la question du retour des personnes debouts dans des cars de lignes ....
(quand on paye 2€ ou moins et qu'on fait 10km ça ne serait pas indamissible ...!)

[François]

Tu as tout à fait raison fabuire, il est clair que les AO doivent faire plus attention avec leur tarif unique, c'est sans doute bon électoralement mais mauvais pour les finances ! En plus cela dégrade la perception du transport par car, "s'il est pas cher c'est de la M...." ou " transport du pauvre ". Bref, des tarifs compensés d'accord mais il faut accepter de payer le juste prix.

[quote="fabuire"]au passage il serait bon de se poser la question du retour des personnes debouts dans des cars de lignes ....

Désolé mais la pas d'accord du tout, c'est pas parce que tu payes pas cher que l'on doit accepter de baisser la sécurité. Je reviens à ce que je disais plus haut, il faut que nos politiques assument leur choix, pas de place dans les cars, il faut doubler. Pas assez d'argent, il faut être plus humble et pas faire des tarifs trop bas. 1 ou 2 € c'est tout simplement honteux !

[Magnum]

En plus cela dégrade la perception du transport par car, "s'il est pas cher c'est de la M...." ou " transport du pauvre ".

En ces temps de crise plus que jamais, ce serait une véritable hypocrisie de balancer ce genre d'expression...

[gede]

Tu as tout à fait raison fabuire, il est clair que les AO doivent faire plus attention avec leur tarif unique, c'est sans doute bon électoralement mais mauvais pour les finances ! En plus cela dégrade la perception du transport par car, "s'il est pas cher c'est de la M...." ou " transport du pauvre ". Bref, des tarifs compensés d'accord mais il faut accepter de payer le juste prix.

au passage il serait bon de se poser la question du retour des personnes debouts dans des cars de lignes ....

Désolé mais la pas d'accord du tout, c'est pas parce que tu payes pas cher que l'on doit accepter de baisser la sécurité. Je reviens à ce que je disais plus haut, il faut que nos politiques assument leur choix, pas de place dans les cars, il faut doubler. Pas assez d'argent, il faut être plus humble et pas faire des tarifs trop bas. 1 ou 2 € c'est tout simplement honteux !

Il n'y a pas que du mauvais dans la tarification unique et basse : dans les départements fortement ruraux ou les cars circulaient à vide, la perte des recettes des usagers est dérisoire . Raisonnement du Conseil Général : quitte à subventionner, autant que cela serve. D'autant que le cout psychologique du car par rapport à la voiture pouvait apparaitre élevé.

La ou ca coince, c'est sur le périurbain et les liaisons interurbaines fréquentées ou la baisse de tarification à un un effet amplificateur fort.

[busman34]

[quote="gede"][quote="François"]Tu as tout à fait raison fabuire, il est clair que les AO doivent faire plus attention avec leur tarif unique, c'est sans doute bon électoralement mais mauvais pour les finances ! En plus cela dégrade la perception du transport par car, "s'il est pas cher c'est de la M...." ou " transport du pauvre ". Bref, des tarifs compensés d'accord mais il faut accepter de payer le juste prix.

[quote="fabuire"]au passage il serait bon de se poser la question du retour des personnes debouts dans des cars de lignes ....





Bonjour

Les transports ne sont pas financés par la billetterie!!le transport public en France est subventionné!!

Depuis 1973,toutes les entreprises de plus de 9 salariés sont assujetti "au versement transport"!
http://www.transports.equipement.gouv.f ... ticle=7342

Sur vos bulletins de salaires,la taxe transport apparait sur la part employeur(plus le salarié gagne,plus l'employeur verse)!!
Donc,le transport est financé par le travail des salariés!!
D'après madame Parisot (MEDEF) cette contribution couterait aux entreprises entre entre 4 et 5 milliards d'euros par an!!!

Pour ce qui est de la diminution des tarifs,et l'augmentation du nombre de cars et bus,"quand on veut,ON PEUT",il suffit de diminuer les coûts de fonctionnements de la structure(notamment la bureaucratie!!) de ou des 'autorités organisatrices (nous en avons 2 chez nous(un doublon!!) dans l'Herault!!)!!!

[François]

Depuis 1973,toutes les entreprises de plus de 9 salariés sont assujetti "au versement transport"!

Désolé de te contredire sur ce point Busman34 mais relit bien le lien que tu as donné, tu verras que le VT ne finance pas le transport interurbain. En effet, les CG (qui organisent les transports interurbains) ne peuvent pas toucher le VT... Les seules sources de financement sont donc la dotation de fonctionnement versée par l'état suite à la décentralisation (mais basé sur 1982) et les impôt locaux.

D'après madame Parisot (MEDEF) cette contribution couterait aux entreprises entre entre 4 et 5 milliards d'euros par an!!!

Si le Medef le dit !! Je suis curieux de connaître la position des syndicats d'employé

Pour ce qui est de la diminution des tarifs,et l'augmentation du nombre de cars et bus,"quand on veut,ON PEUT",il suffit de diminuer les coûts de fonctionnements de la structure(notamment la bureaucratie!!) de ou des 'autorités organisatrices (nous en avons 2 chez nous(un doublon!!) dans l'Herault!!)!!!

Oui et non : il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir, les CG ne s'occupent pas que les transports ils ont également des compétences sociales (RMI, RMA...), scolaires (Collèges) ou routières (routes départementales, transfert des DDE...) et certains n'ont plus d'argent. Pour la bureaucratie, c'est vrai qu'il faut que nos administrations "dégraissent le mammouth" mais on et en France et on a voulu la décentralisation ! S’agissant du "cas" héraultais, il n'y a qu'une seule AO, c'est le CG34 qui a délégué à Hérault Transport. C'est vrai que cela me semble un peut bizarre comme organisation est très brouillon, par contre au CG34 il ne sont que 2 au service transport... Pour rien faire c'est vrai, mais ils ne semblent pas gêner le fonctionnement d'Hérault Transport !!

[busman34]

Désolé de te contredire sur ce point Busman34 mais relit bien le lien que tu as donné, tu verras que le VT ne finance pas le transport interurbain. En effet, les CG (qui organisent les transports interurbains) ne peuvent pas toucher le VT... Les seules sources de financement sont donc la dotation de fonctionnement versée par l'état suite à la décentralisation (mais basé sur 1982) et les impôt locaux.

IL existe un versement transport dit additionnel(disposition autorisé par la loi de SRU)
le SMTCH (Syndicat Mixte des Transports de L'Hérault) a opter pour son 'instauration en 2005!

url][/url]

http://www.symitam.fr/actualites.php

Oui et non : il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir, les CG ne s'occupent pas que les transports ils ont également des compétences sociales (RMI, RMA...), scolaires (Collèges) ou routières (routes départementales, transfert des DDE...) et certains n'ont plus d'argent. Pour la bureaucratie, c'est vrai qu'il faut que nos administrations "dégraissent le mammouth" mais on et en France et on a voulu la décentralisation ! S’agissant du "cas" héraultais, il n'y a qu'une seule AO, c'est le CG34 qui a délégué à Hérault Transport. C'est vrai que cela me semble un peut bizarre comme organisation est très brouillon, par contre au CG34 il ne sont que 2 au service transport... Pour rien faire c'est vrai, mais ils ne semblent pas gêner le fonctionnement d'Hérault Transport !!

Quand ils veulent,ils peuvent! http://www.symitam.fr/actualites.php .
Par contre chez nous c'est l'immobilisme!! on fait que nous vanter les mérites du TRAM dans le N° d'Octobre du magazine d'information de Montpellier agglomération!!!les usagers des transports hors les murs de Montpellier n'ont aucun intérêt pour ces messieurs de l'agglo et du département!!!

[François]

IL existe un versement transport dit additionnel(disposition autorisé par la loi de SRU)

Tu as tout à fait raison les Syndicats Mixtes type loi SRU peuvent lever le VT, mais ce n'est toujours pas possible pour un Conseil Général (ou Régional d'ailleurs, il font également du transport). Tu comprends d'ailleurs pourquoi le CG34 maintient cette structure, cela lui permet de récupérer de l'argent pour... faire du transport scolaire !

Comme je te le disais, il ne faut pas généraliser le cas particulier d'Hérault Transport, les problématiques sont bien différentes dans des CG ruraux qui peinent vraiment à trouver du financement. En plus les budgets ne sont pas élastiques, regardes le cas de la SMTC à Clermont (c'est en plus de l'urbain qui touche la VT) qui est dans une situation délicate et il semblerait que pour éponger le déficits il soit prévue de ... diminuer l'offre !

De mon point de vu, il y a clairement un problème de financement pour les transports interurbains, les AO n'ont plus les moyens de leur ambition et c'est bien dommage car c'est maintenant qu'il est nécessaire d'investir.

[fabuire]

De mon point de vu, il y a clairement un problème de financement pour les transports interurbains, les AO n'ont plus les moyens de leur ambition et c'est bien dommage car c'est maintenant qu'il est nécessaire d'investir.

peut être mais ne confonds tu pas investir et dépenser ?

en l'occurence s'il n'avait pas eu des politiques déplacées il n'aurait peut être pas eu de problème de financement ...

on devrait toujours se poser la question si on peut faire aussi bien avec moins !

[François]

peut être mais ne confonds tu pas investir et dépenser ?

Ca dépend, si on veut de bons transports, il faut dépenser mais c'est de l'investissement pour l'avenir, puisque chacun le sais, les résultats d'une amélioration de l'offre ne se font ressentir que plus tard. Ainsi, les AOT qui ont continué à augmenter leurs participations dans les transports dans les année 90, alors qu'il n'y avait pas beaucoup de monde dans les cars, ont maintenue une offre qui permet aujourd'hui de répondre à la demande. Et crois moi, j'ai vu des AO qui étaient très tiraillé par certains élus qui ne voyaient pas l'intérêt de continuer de développer le transport alors que tout le monde voyageait en voiture. Ce qui est dommage c'est qu'aujourd'hui, alors qu'il faut reprendre les investissements, les caisses sont vides...

en l'occurrence s'il n'avait pas eu des politiques déplacées il n'aurait peut être pas eu de problème de financement ...

Certes, tu as raisons, mais comme je le dis bien souvent (voir trop souvent) il ne faut pas faire de généralités et toujours dénigrer, il y a des politiques respectueux des deniers publics. Par contre il faut en effet ne pas hésiter à donner les exemples d'abus et les dénoncer. Il faut que les politiciens démagogues et inconscients rendent des comptes un jour !

on devrait toujours se poser la question si on peut faire aussi bien avec moins !

lorsqu'il y a des réseau qui marchent c'est sur ce postula que commence tous les scénarios, puis ils développent. Mais j'ai plutôt tendance à redire que les AO doivent recommencer à investir massivement dans les transports en se concentrant sur les fondamentaux : amélioration de l'offre, accord tarifaires, meilleure coordination entre les réseaux. Si on respecte ces 3 postulats ça doit fonctionner.

[fabuire]

lorsqu'il y a des réseau qui marchent c'est sur ce postula que commence tous les scénarios, puis ils développent. Mais j'ai plutôt tendance à redire que les AO doivent recommencer à investir massivement dans les transports en se concentrant sur les fondamentaux : amélioration de l'offre, accord tarifaires, meilleure coordination entre les réseaux. Si on respecte ces 3 postulats ça doit fonctionner.

on pourrait peut être faire les choses dans l'autre sens ...les AO balayant devant leurs porte et supprimant tout ce qui ne sert à rien ...
ce qui permettrait certainement de faire des économies plus que substanciel ....
et ainsi permettre une offre transport en commun essayant de devenir concurrentiel par rapport à l'automobile individuelle...
si d'un coté (auto) il y a des progrès de productivités de fait
et de l'autre la simple idée de surenchère (de moyens et de dépenses) comme politique d'avenir
c'est sur quà la fin le fossé se creuse et pas en faveur des transports collectifs !
il y a une maladie en France ...elle s'appelle "la pensée unique" ....
concevoir les choses toujours sous le même angle
pourquoi ne ferait on pas autrement parfois ?
que les choses ne soient pas aussi stérétypé ...
si tant de monde prend sa voiture individuelle ( y compris parmis ceux qui tiennent de grand discour sur les transports collectifs ...!)
c'est qu'il y a bien une raison FONDAMENTALE et qui dépasse certainement les justes questions de "couts" et "d'environnement" ....
au demeurant ceux qui tiennent de grands discours pour les bus et les trains....
on ne les entends rarement dire qu'un car par exemple c'est bien moin polluant que 25 voitures .... !
etc...

[elburros]

je fait la ligne cluses -morzine depuis lundi et j'ai eu deux passagers..... mais par contre j'ai ramasser de la neige au taquet ce matin dans les passages de roues j'ai quasiment ouvert la route coté montée

[BUS TPG]

je fait la ligne cluses -morzine depuis lundi et j'ai eu deux passagers..... mais par contre j'ai ramasser de la neige au taquet ce matin dans les passages de roues j'ai quasiment ouvert la route coté montée

Merci pour l'info, mais le CG74 ne proposant par de tarifs attractif, les gens sont moins tentés de se tourner vers le car !

En plus, je ne sais pas si une ligne Cluses-Morzine a de l'intéret hors des periodes d'hiver pour aller faire du ski... peut être pour les jeunes qui vont à l'école ?

[elburros]

c'est les vacances scolaires en ce moment dès fois y'a des gens qui prennent cette ligne quand ils se sont fait retirés le permis et surement quelque saisonnier bientot

sinon en période scolaire y'a un ptit groupe de lycéen (une dizaine entre taninges et morzine)

[colvert62]

Bonjour, je désirerais savoir si on peut transporter des passagers debout dans un autocar
-dans la mesure ou cela est prévu sur la carte du car et affiché à l'intérieur
-sur un parcours occasionnel intra urbain mais non sur une ligne régulière.
(adultes accompagnant des élèves à la piscine, car de 59 assises+11 debout)
tous les enfants assis attachés , mais des adultes doivent rester debout.

En effet, je n'ai pas la même réponse par l'Education Nationale, le Transporteur responsable, le sous traitant et le conducteur.
Ce dernier a refusé de partir la semaine dernière, et nous avons du suivre en voiture .il a été remplacé et son collègue accepte!!!!

Ce n'est jamais clair mais je vous remercie si vous avez des éléments de réponse

[riri27]

Bonsoir,

En premier lieu, il faut regarder à l'arrière si le car comporte le macaron 70; ensuite au dessus du poste de conduite (plaquette visible par tout le monde) est affiché le nombre maximum de places assises autorisées et le nombre de personnes debout autorisées. Si ce dernier indique zéro, dans ce cas il est interdit de prendre du monde debout. (idem en cas d'absence du macaron). Enfin il y a aussi la carte violette qui t'indique ces chiffres.
Ce qui m'interesserait bien, ce de savoir les réponses différentes que tu as eu par l'education nationale et le transporteur (et son sous-traitant).

[colvert62]

la réponse est ambiguë sur la définition du périmètre urbain dès lors qu il s'agit d'un transport exceptionnel (non régulier).
il semblerait que l on ne puisse compter les personnes debout que dans le cadre d'un service régulier d'après l'EN.

Keolis repond que le transport peut être fait en respectant le nombre de places debout indiquées sur la carte violette et sans prendre l'autoroute.

Veolia dit qu il n'y a aucun problème et que le premier chauffeur avait tort.

[François]

la réponse est ambiguë sur la définition du périmètre urbain dès lors qu il s'agit d'un transport exceptionnel (non régulier).

Le problème est bien là... Si c'est plutôt clair pour les transports réguliers de personnes, ça l'est moins pour le transport privé, ce qui est le cas ici. D'un strict point de vu législatif, je pense qu'il est possible de transporter des personnes debout, dans la limite prévue. Par contre, s'il y a des ceintures de sécurité, ce n'est absolument pas possible, puisque tous les passagers doivent être attachés.

D'un point de vue sécurité, l'attitude du conducteur qui refuse de prendre en charge des personnes debouts, hors PTU, est parfaitement compréhensible. Ce qui ne l'est pas, c'est l'attitude de l'exploitant qui accepte une commande permettant des enfants ou des adultes debouts dans un autocar. Ce n'est pas très professionnel, même si ça fait plaisir à des directeurs d'établissement qui ont des budgets sérés.