L'avenir du 121 : trolleybus et extensions ?

[BoDiAbLe]

Salut

Une question que l'on a souvent abordée sur blogOstan (ici sur le forum ou là et là sur le blog et même ailleurs à la Fnaut ou chez Eden par exemple) : le retour du trolleybus sur la ligne 121 qui relie le centre-gare (Nancy République) à Beauregard par l'avenue de la Libération.

Le 121, ex-ligne 4 du réseau CGFTE, était parcourue par les trolleybus articulés avant l'arrivée du tram.
En 2000, lorsque celui-ci à été mis en service, de nouveaux trolleybus standards ont été commandés : les trolleys Ansaldo-Breda.
Perches trop courtes, soucis d'homologation, problèmes techniques bref, on ne va pas refaire l'histoire ici, mais pour faire court ces trolleys ne seront jamais reçus officiellement par le Grand Nancy qui est d'ailleurs toujours en procès avec le constructeur italien.
Depuis donc plus de 8 ans, la ligne 121, au profil pentu idéal pour la traction électrique (c'est pas pour rien qu'on l'avait équipée de trolleys en 1980 et qu'on en avait commandé de nouveaux en 2000) attends toujours le retour des véhicules électriques. Toute l'infra (lignes électriques, sous stations) est là, elle a même été plusieurs fois entretenue par les services du Grand Nancy..

Les (gros) soucis du tram entre 2000 et 2004 ont probablement un peu inhibés et fait oublier les déboires des trolleys du 121. Ca peut se comprendre.
Mais maintenant que le retour du trolleybus est confirmé sur l'agglo avec la ligne 2 (qui sera équipée de trolley articulés nouvelle génération en site propre et à guidage optique), que nous disposons de toutes les infras et surtout du savoir-faire, qu'attends-t-on pour recommander de nouveaux trolleys standards classiques (càd sans guidage optique) pour le 121 ?

Ca serait qu'un juste retour des choses (on nous avait promis et commandé les Ansaldo), et surtout un signal écologique fort de la part de la Communauté urbaine en cette période faste de Grenelle de l'environnement..
..et aussi une manière de montrer que le réseau bus compte aussi et qu'il n'y pas que le tram ou les futures lignes de TCSP qui ont de l'importance dans le réseau de TC.

Bref, je vais pas refaire tout le spitch ici, il est en ligne sur le blog.

En attendant, on avait évoqué l'été dernier le souci de l'intégration du terminus des trolleybus de la ligne 121 dans le quartier gare.
Aujourd'hui les bus de la ligne (des bus au gaz) effectuent leur terminus sur le pôle intermdoal de la place de la République. Il est évident que si les trolleys réapparaissent sur la ligne, l'électrification de la place de la République risque de poser problème.
On avait donc imaginé un itinéraire différent du 121 dans le secteur, et je me suis pris à faire le plan ce soir pour l'illustrer :

- un itinéraire qui permet aux trolleys de la ligne 121 de circuler de bout en bout en mode électrique (pas besoin de dépercher et de passer en mode thermique pour entrer sur le place de la République, puisque le terminus est reporté un peu plus loin);
- un itinéraire qui réutilise toutes les infras déjà existantes; de nouvelles lignes aériennes sont à installer seulement sur quelques centaines de mètres dans les rues Henri Poincaré (elles le seront d'ailleurs pour la ligne 2 à cet endroit), Chanzy, Lallement, St Thébaut et bvd Joffre;
- un itinéraire avec la création de seulement deux arrêts (Maginot et St Thiébaut-Sébastien) surtout à vocation de "descente voyageurs" et d'un nouveau terminus boulevard Joffre en face de la CPAM (des arrêts de bus ont déjà été installés ici lors de travaux);

Donc en rouge le tram, en vert la ligne 121 actuelle (donc infras aériennes existantes) et en pointillés l'extension pour un nouveau terminus (donc infras aériennes à poser) :


(© BoDiAbLe - plan réalisé avec un fond OT Nancy)

Finalement, la ligne ne serait à prolonger que de quelques centaines de mètres et les cables aériens à tirer que sur la petite boucle entre les places Thiers et Maginot.

J'attends vos réactions, avant d'aborder le prolongement de la ligne au-delà de Beauregard vers la Sapinière, déjà évoqué ici sur le blog

[Mordorian2]

Salut !

Sympa ton idée de boucle, ça évite l'électrification de République et surtout l'usage intempestif du mode diesel (c-a-d en exploitation commerciale normale), qui dans tous les cas reste un mode d'appoint (retour aux dépôts, problèmes d'alimentation, etc.). L'utiliser autrement ne ferait que dégrader trop rapidement les véhicules ainsi exploités...

Surtout remettre du trolleybus sur 121 est une question de triple bon sens :
- la ligne a un profil très pentu particulièrement adapté à la traction électrique
- l'infrastructure est là (même s'il sera probablement nécessaire de refaire un petit toilettage)
- le trolleybus sera de toute façon de retour sur Nancy avec la Ligne 2

Alors qu'attend le Grand Nancy pour remettre sur la table la question des trolleys sur 121 ?

L'épisode Ansaldo est certes tragique, mais il ne doit pas obérer plus longtemps le retour massif des trolleybus à Nancy, car la Ligne 2 n'est pas la seule ligne du réseau qui justifie une exploitation en trolleybus

[Yoda]

Aaah, un sujet qui mêle transports, technique et volonté politique, tout ce que j'aime
Il s'agit surtout de ce dernier point ici : la vo-lon-té po-li-tique !

Tout est en place : les câbles électriques, le savoir-faire des équipes Connex comme tu l'a souligné et il nous manque juste les quelques trolleys pour équiper la ligne. La commande ne serait d'ailleurs pas bien importante, l'itinéraire du 121 est vraiment court c'est d'ailleurs surement une des lignes les plus courtes du réseau. Le GN avait commandé même pas 10 trolleys à Ansaldo je crois.

Par contre à propos du circuit de la ligne près de la gare pour éviter l'électrification de la place de la Rep et de la prolonger dans le centre (l'itinéraire que tu proposes) si on a pas envie d'investir dans l'infra (bien que ça sera vraiment pas grand chose comme investissement ce que tu proposes, surtout que la rue Poinca sera dotée des câbles de la ligne 2), on peut aussi imaginer que les trolleys 121 en arrivant de Beauregard par le Pont Foch marquent l'arrêt à Nancy Gare comme le font aujourd'hui les 130/138 et continuent directement sur la Mazagran et remontent directement sur Beauregard; les conducteurs pouvant disposer de leur pause uniquement à Beauregard --> la brièveté de la course le permet sans souci je pense.

Ce qui me fait un peu flipper à propos du rééquipement de la ligne 121 en trolley c'est que nos politiques peuvent être amenés à confondre trolleybus et TCSP/bus à niveau élevé de service, vu qu'on va y avoir droit sur la ligne 2....
Il faudra leur rappeler qu'à Lyon ils savent faire des lignes fortes avec des trolleys (ce qui nous attend sur la ligne 2) et des lignes classiques avec des trolleys aussi.
La différence intervient dans les aménagements --> des sites protégés/réservés, des priorité aux feux, des habillages spéciaux pour les lignes fortes;
de simples trolleybus aux couleurs des bus traditionnels pour les lignes classiques mais électrifiées (du type de notre 121)


Le trolley demeure un des mode de transport les plus propres et les plus modernes; et à Nancy pour l'offrir aux nancéiens il n'y a quasiment aucun investissement à faire sauf dans le matériel, il nous manque juste un brin de volonté politique....
La CUGN, si tu nous lit......!

[BoDiAbLe]

Par contre à propos du circuit de la ligne près de la gare pour éviter l'électrification de la place de la Rep et de la prolonger dans le centre (l'itinéraire que tu proposes) si on a pas envie d'investir dans l'infra (bien que ça sera vraiment pas grand chose comme investissement ce que tu proposes, surtout que la rue Poinca sera dotée des câbles de la ligne 2), on peut aussi imaginer que les trolleys 121 en arrivant de Beauregard par le Pont Foch marquent l'arrêt à Nancy Gare comme le font aujourd'hui les 130/138 et continuent directement sur la Mazagran et remontent directement sur Beauregard; les conducteurs pouvant disposer de leur pause uniquement à Beauregard --> la brièveté de la course le permet sans souci je pense.

Oui c'est vrai, on peut aussi imaginer une ligne Beauregard-Beauregard par Nancy Gare effectivement.

Ou même une ligne Beauregard-Nancy Gare-Pont des Fusillés-Mon Désert-Haussonville-Vélodrome et, a terme (quand on aura un tram fer sur la ligne 1) un terminus au CHU Brabois (en reprenant les infras de la ligne du tram actuel) ! On en avait discuté de cette grande ligne dans le topic sur la reconversion (malheureusement) inévitable de la ligne 1.

D'ailleurs, dans les premières esquisses du réseau bus qui accompagnera la mise en service de la ligne 2 en 2011, j'avais dégoté une ligne numérotée "120" qui faisait exactement ce trajet (sans la section Vélodrome-CHU assurée par le tram sur pneu T1 évidemment). En gros c'est la fusion de la ligne 121 et des lignes 134-135 "sud" (entre le pont des Fusillés et le Lycée Stanislas à Villers). Ca aussi c'est un des dangers qui pourrait faire capoter le retour rapide des trolleybus sur le 121 et l'avenue de la Libération
A suivre de près..!

Ce qui me fait un peu flipper à propos du rééquipement de la ligne 121 en trolley c'est que nos politiques peuvent être amenés à confondre trolleybus et TCSP/bus à niveau élevé de service, vu qu'on va y avoir droit sur la ligne 2....
Il faudra leur rappeler qu'à Lyon ils savent faire des lignes fortes avec des trolleys (ce qui nous attend sur la ligne 2) et des lignes classiques avec des trolleys aussi.
La différence intervient dans les aménagements --> des sites protégés/réservés, des priorité aux feux, des habillages spéciaux pour les lignes fortes;
de simples trolleybus aux couleurs des bus traditionnels pour les lignes classiques mais électrifiées (du type de notre 121)

Oui, moi aussi ça me fait peur.
Surtout qu'à la réunion publique sur la ligne 2 à laquelle j'ai assisté au Champ le Boeuf en juillet dernier où le rééquipement du 121 en trolleybus a été évoqué un des ingénieurs de la CUGN m'a affirmé que si retour du trolley sur cette ligne ce serait plutôt sous forme de BHNS (Bus à Haut Niveau de Service) parce que, je cite, "les usagers de cette ligne ne comprendraient pas pourquoi leur ligne de trolleys ne bénéficierait pas des mêmes aménagements que la ligne 2".
Bah tout simplement parce que cette ligne n'a pas la même vocation ni les mêmes besoins mais bon..
(et pourtant ils sont allés visiter le réseau lyonnais nos ingénieurs nancéiens..).

En tout cas, il a également été évoqué lors de cette réunion la nécessité de prolonger le 121 depuis Gentilly/Beauregard jusqu'à la Sapinière où un important P+R et pôle bus sont prévus (et normalement l'extension de la ligne 2, même si ce n'est pas encore tout à fait acquis). C'est vrai que le 121, plus direct que la ligne 2 pour rejoindre le centre depuis ce secteur, serait plus attractif pour les usagers du Parking Relais.
Il a aussi été évoqué la nécessité d'un couloir de bus sur l'avenue de la Libé dans le sens descendant.


Ralaa, équipement trolley + prolongement Sapinière + redynamisation avec création de couloirs réservés = l'avenir radieux pour le 121 ?
Manque pu que la volonté politique comme tu dis (mais perso j'y crois !).

[Momox de Morteau]

Oui, c'est bien dommage d'avoir une ligne 121 qui ne possède que des trolleybus virtuels...
La remise en service de la traction électrique ne serait qu'un mieux pour la ville de Nancy.
Par contre, je me posais une petite question, ne serait il pas possible (dans le futur) de la prolonger car je ne la trouve pas très longue ?

[TCN54]

. Le GN avait commandé même pas 10 trolleys à Ansaldo je crois.

pour être précis la commande portait sur 7 trolleys
un trolley a été receptionné (j'ai vu une photo de l'ER prise au dépôt) immat 1965 ZA 54 et n°parc 251 (bizarre dans la série des bus gaz)
pour en revenir à l'itinéraire je trouve séduisante la proposition de BoDiAbLe mais je positionnerais le terminus rue Saint Thiebaut devant l'école en lieu et place du stationnement en épi (à une époque les lignes de l'est : 13/43/53/63 et 39/59 y avaient leur terminus)
j'avais une autre idée : faire le tour du futur palais des congrés et faire terminus sur le quai TED actuel
une fusion entre le 121 et le 126 dirigé vers Brabois me séduirait également

[BoDiAbLe]

Salut,

Par contre, je me posais une petite question, ne serait il pas possible (dans le futur) de la prolonger car je ne la trouve pas très longue ?

Il y a des discussions actuellement pour prolonger le 121 de Beauregard à Laxou-Sapinière (cf.un de mes messages précédents), c'est à dire une prolongation d'environ 1km (même pas sûr que ça fasse autant).
Niveau extension au delà du centre-ville, comme dit plus haut le réseau réorganisé en 2011 autour des lignes 1 et 2 intégrera peut-être une ligne 121 qui va au-delà de la gare; par contre ça pourrait être nuisible à son rééquipement en trolleybus (seul le parcours actuel est dotée des câbles aériens).
Disons alors que son prolongement au "sud" est souhaitable, mais après son rééquipement en trolleys..

j'avais une autre idée : faire le tour du futur palais des congrés et faire terminus sur le quai TED actuel

Avec l'arrivée du centre des congrès à la place du centre de tri le secteur va être remanié; pas sûr qu'on puisse faire le tour du bâtiment.
Surtout, les quais du TED vont disparaitre (et oui la place de la République va perdre 1/3 de sa capacité : il ne restera plus que les quais actuels des lignes Sub et des lignes Stan).
C'est d'ailleurs entre autres pour cette raison qu'un gros pôle d'échange est prévu à terme à la Sapinière : pas mal de lignes TED (dont la principale Nancy-Toul) pourraient être rabattues sur le réseau urbain aux entrées de la ville (et donc à la Sapinière pour celle-ci).
Encore un argument important pour prolonger le 121 jusqu'à la Sap d'ailleurs, parce qu'il est probable que la ligne 2 avec seulement des trolleys articulés ne puisse suffire à absorber ces nouveaux flux. Et surtout le détour par le Haudul risquerait de pénaliser les usagers des lignes TED qui rejoingnent actuellement le pôle intermodal de République par l'avenue de la Libé, comme le 121.


Bien vu l'idée de positionner le terminus du 121 prolongé au niveau de l'école, près du St Seb !

[sajuuk]

Vous parliez (je sais pu sur quel topic) de la diversité du parc nancéien. tous ces GX, A300/A500, PR, etc etc. Vous parliez des citaros qui viennent homogénéiser le parc des bus à gaz. Peut-on faire de même avec les trolleys ? Quand les Ansaldos seront partis, pourquoi pas penser à acheter des ETB12 cristalis pour avoir les mêmes que la ligne 2 (en standard) et peut-être aussi grouper la commande pour réduire encore les coûts ...

[BoDiAbLe]

Vous parliez (je sais pu sur quel topic) de la diversité du parc nancéien. tous ces GX, A300/A500, PR, etc etc. Vous parliez des citaros qui viennent homogénéiser le parc des bus à gaz. Peut-on faire de même avec les trolleys ? Quand les Ansaldos seront partis, pourquoi pas penser à acheter des ETB12 cristalis pour avoir les mêmes que la ligne 2 (en standard) et peut-être aussi grouper la commande pour réduire encore les coûts ...

C'est effectivement une bonne idée la commande groupée avec les trolleybus prévus pour la ligne 2 (en version articulée).
Par contre, on ne sait pas quel modèle sera choisi pour cette ligne 2, donc on ne peut pas encore parler d'ETB Cristlis ou autre...

[tgv79]

Salut

Le risque de prolonger, c'est que la 121 ne revoit jamais passer de trolley

Solution de faciliter pour la CUGN (vu que c'est ce qu'il préfère...), faire le terminus tout simplement à l'arrêt Nancy-Gare
Ou pire (là on touche au scénario catastrophe) c'est le terminus déplacé ... à Godefroy de Bouillon avec rabattement sur la ligne 2...

[BoDiAbLe]

Le risque de prolonger, c'est que la 121 ne revoit jamais passer de trolley
Solution de faciliter pour la CUGN (vu que c'est ce qu'il préfère...), faire le terminus tout simplement à l'arrêt Nancy-Gare
Ou pire (là on touche au scénario catastrophe) c'est le terminus déplacé ... à Godefroy de Bouillon avec rabattement sur la ligne 2...

Oui c'est vrai que si la ligne 121 est beaucoup prolongée de part et d'autre, il est probable que les installations électriques ne suivent pas et que les trolleys ne réapparaissent jamais sur cet axe.

Par contre, le prolongement au delà de Beauregard vers Sapinière, qui sera surement inévitable lorsque le pôle bus/P+R sera crée à cet endroit, ne nuira probablement pas au retour du trolley, d'une part parce que ce prolongement ne requiert pas d'énormes investissments (c'est seulement quelques centaines de mètres dans une zone pas très "patrimoniale" si je puis dire -la rn4 ou la Croix St Claude-), et d'autre part parce qu'il pourrait bien servir d'alternative au prolongement de la ligne 2.
D'ailleurs l'actuel maire de Laxou et vice-président au Grand Nancy en charge des lignes de TCSP l'avait évoqué lors de sa campagne pour les municipales (cf. son site web de campagne) et aux réunions publiques de la ligne 2 (du moins celle du Champ le Boeuf début juillet).
Le fait que le prolongement de la ligne 2 au delà de Champ le Boeuf jusqu'à la Sapinière ne fasse pas l'unanimité (surtout auprès des élus de Laxou, et donc du vice-président en charge de cette ligne..) me pousse à penser que le retour du trolleybus sur la ligne 121 prolongée jusque là-bas constituerait probablement une alternative plaisante aux yeux de nos élus..

A suivre !

[sajuuk]

Et pourquoi on peut pas électrifier la rep ? les itinéraires resteraient les mêmes, les aménagements moindres (mois de fil à tirer) et ça permettrait au tram en cas de T1 bus sur l'un des deux itinéraires (exemple braderie) de rester en électrique (oui je sais je sors l'exemple de 3 jours par an mais bon ). Ça servirait de bonne base si la CUGN veut trolleyter d'autres lignes (ok je sors ...)

[BoDiAbLe]

Bon tout en continuant à réfléchir à la meilleure intégration possible des trolleys sur le 121 pour le terminus en centre-ville, penchons nous aussi sur les prolongements évoqués au nord, au delà de Beauregard vers Laxou-La Sapinière.
On en parle surtout parce qu'un parking relais y est prévu à plus ou moins long terme, couplé à un pôle d'échange bus (et cars TED) et peut-être à un prolongement de la ligne 2 au delà de son terminus du Champ le Boeuf.
La desserte des centres commerciaux de La Sapinière est réclamée depuis des années, notamment par les étudiants du campus Lettres et des cités U de Monbois et Boudonville à qui il leur éviterait de marcher depuis Beauregard pour rejoindre Auchan. Probablement que le Grand Nancy hésite à y envoyer le 121 parce que ça risque de ne pas plaire du tout aux commerçants du centre-ville.
Ce prolongement est néanmoins évoqué dans le PDU et partiellement intégré au projet de Ligne 2 (cf. réunions publiques ou documents de la concertation préalable).

Personnellement je pense que ce prolongement vers La Sapinière est indispensable :
- à la bonne desserte de cette grande zone d'activités
- à l'attractivité d'un pôle d'échange couplé à un P+R (si le prolongement de la ligne 2 sur le secteur est à mes yeux tout aussi nécessaire, il ne répondra pas aux mêmes besoins -pour moi la Ligne 2 à la Sap est nécessaire pour offrir aux habitants du plateau de Haye un accès facile et rapide au pôle commercial-) : le prolongement du 121 y offrirait une alternative rapide à la voiture pour rejoindre le centre-ville (alors que la Ligne 2 vers la gare mettra plus de temps puisqu'elle desservira le Plateau)
- au maillage du réseau

Je vois deux solutions s'offrir à nous (peut-être en voyez-vous d'autres ?) pour le prolongement du 121 entre Beauregard et Laxou-Sapinière :

- un itinéraire 1 (en pointillés vert foncé sur le plan) par la rue de la Croix-St-Claude en reprenant le même itinéraire que les lignes 112 et P'tit Stan de Laxou.
Cet itinéraire a l'avantage de ne pas modifier la desserte actuelle (on passe toujours par la rue Theuriet et on dessert toujours Beauregard) et de réutiliser les équipements électriques dans leur totalité (notamment une sous-station électrique il me semble);

- un itinéraire 2 (en pointillés vert kaki sur le plan) par la rn4/l'avenue de la Résistance qui a peut-être l'avantage d'être plus rapide et de gratter quelques minutes entre La Sapinière et le centre-ville (et encore vu le trafic sur cette entrée d'agglo/sortie d'autoroute, je ne suis pas convaincu) mais qui a le gros inconvénient de nécessiter l'installation d'équipements électriques sur une longueur plus importante que le premier tracé et surtout qui abandonne la desserte fine de Beauregard.

Perso mon choix se porterait vers la première solution : un prolongement de la ligne par la Croix-St-Claude en reprenant exactement l'itinéraire du P'tit Stan de Laxou.

Qu'en pensez vous ?

Le plan :

(© BoDiAbLe - plan réalisé avec un fond Géoportail)

[sajuuk]

Idem, Croix Saint Claude. Que sont quelques minutes gagnées si les gens de Bauregard en perdent autant pour aller à l'arrêt de bus

[tgv79]

Je pense aussi que le prolongement est préférable par Croix St-Claude.

[Yoda]

Ce sera par la Croix St-Claude pour moi aussi. Ca me parait plus logique pour la population des quartiers concernés par la ligne (même si à Beauregard ils sont chanceux ils ont aussi le 138 pour descendre direct en ville), plus sûr pour la régularité de la ligne (tu fais bien de rappeler les conditions de circulation compliquée à la sortie de l'échangeur Nancy-Gentilly) et plus facile je pense pour étendre les fils électriques : par la Croix St Claude on doit être sur des voies du ressort communautaire, par l'avenue Résistance je pense qu'on doit être sur des voies nationales ou au moins départementales.

Et pourquoi on peut pas électrifier la rep ? les itinéraires resteraient les mêmes, les aménagements moindres (mois de fil à tirer) et ça permettrait au tram en cas de T1 bus sur l'un des deux itinéraires (exemple braderie) de rester en électrique (oui je sais je sors l'exemple de 3 jours par an mais bon ). Ça servirait de bonne base si la CUGN veut trolleyter d'autres lignes (ok je sors ...)

Héhé tu pense pas au côté esthétique ! A Nancy c'est vrai on a la chance de pas avoir d'élus qui nous sortent comme c'est las cas dans d'autres villes comme Marseille que les câbles électriques c'est moche et que c'est de la pollution visuelle mais avouons que place de la Rep ça pourrait quand même être un peu lourd dans le paysage. Je sais pas....

Tout ça me donne variment envie de revoir rapidement des trolleys rouler sur le 121 !

Bon sang faut vraiment saisir l'opportunité de la ligne n°2. On a la possibilité de réduire les couts en commandant les véhicules en même temps et même les câbles aériens nécessaires à ces prolongements vu qu'il faudra de nouveaux câbles pour la ligne 2 à bien des endroits.

Qu'est ce qu'on fait ?? On envoie une pétition à la CUGN ?!!!!

PS BoDiAble : je crois que l'arrêt Croix Lorraine du 410 est un peu avant l'arrêt Gentilly sur l'avenue de la Lib, mais je titille!!!

[sajuuk]

Mais quelqu'un sait où en est le procès avec Ansaldo ? ou au moins savoir où on pourrait se renseigner ?

[BoDiAbLe]

Mais quelqu'un sait où en est le procès avec Ansaldo ? ou au moins savoir où on pourrait se renseigner ?

Ca reste très flou.
Le Grand Nancy n'a pas réceptionné officiellement les véhichules, donc ils appartiennent toujours au constructeur (et ils n'ont pas été payés, sauf un je crois). Mais ils pourrissent quand même en terres nancéiennes au dépôt Marcel Brot de Jarville (et c'est moche à voir).
Je crois pas que le verdict du jugement soit tombé, il paraitrait qu'Ansaldo ait eu beaucoup de problèmes et n'existe même pu (à vérifier cela dit..).
Ou avoir de l'info à ce sujet ? Auprès de la CUGN. D'ailleurs si t'as envie, lance toi et rapporte nous des infos à ce sujet !

@yoda : Qu'est ce qu'on fait ? Je pense qu'on laisse faire le temps encore un peu, et qu'on attaque à l'enquête publique de la Ligne 2, pour commencer !

[sajuuk]

Eh bien si Ansaldo n'existe plus, la CUGN a gagné 7 trolleys qui ont juste besoin d'un peu d'attention sans même les avoir payés

[BoDiAbLe]

Eh bien si Ansaldo n'existe plus, la CUGN a gagné 7 trolleys qui ont juste besoin d'un peu d'attention sans même les avoir payés

Arf, t'as pas du les voir !
D'un côté je suis même plutôt content qu'on ne les ait pas acceptés, parce que niveau confort et aménagements ces trolleys italiens sont vraiment..rudimentaires (c'est le moins que l'on puisse dire). On est loin de ce qui circule niveau confort sur le reste du réseau.

Quant au gain de la CUGN (qui serait bien illégal d'ailleurs), ça serait pas une chance vu l'état dans lequel ils se trouvent. Ca vaut même pu la peine.
Et puis ils sont pas homologués et ont les perches trop courtes..on va pas aller bien loin

Ce que je me demande c'est où est passé le budget prévu pour l'acquisition de ces 7 trolleys ? L'a-t-on réinjecté dans le budget pour l'achat de bus au gaz ? Ou bien est-il toujours de côté pour acquérir de nouveaux trolleys une fois le procès terminé ?
Cela dit je crois plus que moyen à ma deuxième hypothèse; je pense plutôt qu'on a complètement oublié la ligne 121 et ses trolleys jusqu'à y'a pas très longtemps.

A notre tour de raviver un peu le sujet à droite à gauche; des assoces comme Eden-Vélo ou la Fnaut Lorraine le font déjà.

[sajuuk]

Et nous, en tant que passionnés, que peut-on faire pour obtenir un "réveil" ou à défaut, quelques explications ?

[BoDiAbLe]

Et nous, en tant que passionnés, que peut-on faire pour obtenir un "réveil" ou à défaut, quelques explications ?

Bonne question.

- Déjà, le forum est lu, c'est une bonne nouvelle.
- Ensuite je pense que lettres et/ou mails au pôle déplacement de la CUGN et aux mairies concernées (Nancy, Laxou) ne seraient pas inutiles, au moins pour montrer qu'on est encore quelques kékés à attendre les trolleys sur cette ligne.
- Enfin, je pense qu'il faut vraiment saisir l'opportunité du retour de ce mode sur l'agglo avec la Ligne 2. D'abord parce que c'est vraiment l'occasion de réduire les coûts (achats des véhicules, des installations électriques pour les petites extensions du 121 et coût de la maintenance et de la formation des conducteurs communs aux projets L2 et rééquipement 121), mais aussi il faudra je pense jouer sur le fait qu'à Laxou on n'est pas trop chaud pour prolonger la L2 au delà du Champ le Boeuf (d'ailleurs pas mal d'assoces sont contre, notamment le Collectif Massif de Haye parce que ce prolongement implique la création d'une nouvelle artère en pleine forêt, derrière Auchan), et que donc le 121 prolongé et dynamisé (à travers son équipement en véhicules modernes et confortables : les trolleys) jusqu'à la Sapinière peut être une véritable alternative pour la desserte de ce secteur.

Et puis surtout rappeler aux élus que l'équipement en trolley était acté en 2000 (commande Ansaldo) par la même équipe (ce serait donc mener une drôle de politique pas très cohérente que de revenir sur ses propres choix); qu'on a la chance de disposer de tout mais alors vraiment tout pour réintroduire rapidement et à faible coût ces véhicules modernes, confortables et écologiques dont la RATP a même dernièrement fait l'éloge dans ses conclusions pour le Grenelle de l'environnement.

Bref, faut juste le faire savoir (et je compte bien à cet effet saisir l'occasion de l'enquête publique de la Ligne 2) et je pense (du moins j'espère) que la raison prendra le dessus.

[sajuuk]

En gros faut tauper quelqu'un de la CUGN compétent dans ce domaine et lui faire entendre raison (pas trop dur étant donné le peu à faire) avant 2010, première commande de trolleys ...

Pétition ?
Courriers ? (à qui ? si on groupe ? etc)
Rencontre avec Rossinot ?
?

[Yoda]

En gros faut tauper quelqu'un de la CUGN compétent dans ce domaine et lui faire entendre raison (pas trop dur étant donné le peu à faire) avant 2010, première commande de trolleys ...
Pétition ?
Courriers ? (à qui ? si on groupe ? etc)
Rencontre avec Rossinot ?
?

Et bien à peu près tout ça. Evite quand même la pétition pour le moment
Commence par un joli courrier ou mail bien argumenté à l'attention du Pôle des Déplacements du Grand Nancy.
L'idée d'un courier groupé est sympa. A méditer. Pourquoi pas à l'occasion de l'enquête publique ligne n°2 comme le suggère Bodiable.

[sajuuk]

Bon bah, je ressors ma bonne vieille fiche méthode sur la disserte pour mon mail ... (merci Nicole, prof de Français )

[BoDiAbLe]

En gros faut tauper quelqu'un de la CUGN compétent dans ce domaine et lui faire entendre raison (pas trop dur étant donné le peu à faire) avant 2010, première commande de trolleys ...

"Pas trop dur" bof hein, j'ai déjà été surpris par la réponse d'un des ingénieurs de la CUGN à une réunion publique qui soutenait que le retour du trolley sur le 121 devrait se faire avec une "BHNS-isation" de la ligne, alors que c'est totalement faux.
Puis surtout les trolleys ça a quand même un coût plus élevé à l'achat qu'un bus (mais moins à l'exploitation).

Mais bon un phénomène système Vélib ça a aussi un coût exorbitant important, alors quand il s'agit d'un investissement raisonnable (on a les équipements en place et le savoir-faire, et on se doit de proposer des transports en commun propres et attractifs) et qui est cohérent avec la politique menée depuis des années (le quasi-même exécutif à la Cugn avait décidé en 2000 que cette ligne méritait des trolleybus en commandant les Ansaldo, petit rappel), ça se tient effectivement.

Bon courage pour la rédaction de ton mail, en espérant que d'autres s'y mettent !

[sajuuk]

Moé je doute que le vélostan'lib ne nuise au retour des trolleys, ou alors c'est uniquement dans un sens, étant donné la côte dans le coin là

Simplement pour appuyer mes dires il me faudra un peu de références genre "vous avez décidé telle année ceci cela" et il faut que je prenne un peu de temps pour me mettre au courant de l'histoire.

[Mordorian2]

Comme tout le monde je pense que le passage du 121 via Beauregard est la meilleure option pour le prolongement vers la Sapinière, car il permet une meilleure desserte du quartier en question au prix d'une perte de temps somme toute très limitée. En outre passer par la RN4 risquerait de faire de gros travaux (sites propres, etc.) pour s'assurer de la régularité de la ligne, alors que de tels investissements seront moins utiles via l'autre itinéraire. Ajouté à cela le fait qu'on réutilise au mieux les infrastructures déjà existantes, du côté de la facture la solution via Croix St Claude est elle aussi la meilleure (enfin de ce que j'en dis)

Et comme Yoda et BoDiaBle aussi, je m'inquiète du fait que dans leur tête les décideurs de la CUGN fassent l'équation (fausse) trolley = BHNS. On peut très bien faire du trolley sans avoir à installer des sites propres, des stations haut de gamme etc. Lyon et St Etienne font rouler des trolleybus sur des lignes de bus "normales", sans aménagements particuliers.

Le trolley est avant tout un mode de traction, qui se justifie sur les fortes pentes (et à Nancy dans ce domaine on est fournis !). Le bus avec site propre haut de gamme, stations luxueuses, etc. est un concept commercial, ce qui est différent du mode de traction : car on peut très bien exploiter ce genre de ligne de bus avec du trolley (future Ligne 2 de Nancy ou actuelle C1 de Lyon), du bus au GNV (Nantes avec le BusWay - ligne 4 sur le réseau) ou du bus diesel (réseaux Triskell de Lorient et TEOR de Rouen). J'ajouterais même que dans le cas de Triskell à Lorient ce sont des bus "normaux" qui roulent sur le site propre, sans livrée ni design particuliers.

Donc bref, tout ça pour dire qu'on peut très bien faire du trolleybus sans investir des millions dans du site propre de luxe. A méditer pour l'avenir proche de 121

[BoDiAbLe]

je m'inquiète du fait que dans leur tête les décideurs de la CUGN fassent l'équation (fausse) trolley = BHNS. On peut très bien faire du trolley sans avoir à installer des sites propres, des stations haut de gamme etc. Lyon et St Etienne font rouler des trolleybus sur des lignes de bus "normales", sans aménagements particuliers.

Tout à fait Mordo, voici ce qu'on peut croiser comme trolleybus classique sur des lignes classiques comme notre 121 à Lyon (et c'est pareil à St Etienne, Limoges, et dans bien d'autres villes dans le monde). Enjoy !








photos © Lyon en Lignes

[sajuuk]

Fiouf mail parti

[Krusty]

On n'aurait pas besoin de site propre pour la Ligne 121, le trafic est suffisamment fluide pour encore réaliser des aménagements couteux... en revanche, si la CUGN pouvait se doter rapidement de trolleys aussi modernes qu'à Lyon, ça ne pourrait etre que bénéfiques pour l'image des transports nancéens! ça ne serait pas trop tot non plus...

[BoDiAbLe]

Petite remontée du topic.

Logiquement, l'arrivée de la Ligne 2 avec ses trolleybus guidés optiquement devrait être un élément favorable au retour des trolleybus classiques sur le 121 : retour de la technologie trolleybus sur l'agglomération, groupement de commande, mutualisation des moyens (câbles communs sur certaines sections, sous-stations électriques communes à certains endroits, etc.).
Mais l'arrivée de la Ligne 2 va entraîner une restructuration du réseau tout entier et on a pu lire parfois ici ou là qu'un des projets étudiés était la création d'une ligne dite 120 qui correspondrait à un regroupement de l'actuel 121 (Beauregard/République) et de la section sud de l'actuel 134-135 (section centre-ville/lycée Hôtelier), avec utilisation du site propre de la Ligne 2 dans la traversée du centre-ville (donc depuis "Godefroy de Bouillon" jusqu'à la rue Saint-Dizier).

Ce projet est probablement la solution la plus nuisible au retour du trolleybus sur le 121 puisque les équipements électriques ne sont installés que sur la section Beauregard/République, et je ne sais pas vous mais pour ma part, je vois plutôt mal le Grand Nancy décider d'électrifier toute la section centre-ville/lycée Stanislas à Villers..

A votre avis, quelle alternative est donc souhaitable pour éviter cette fusion 121/134-135 qui éradiquerait la traction électrique de la pourtant pentue et équipée électriquement avenue de la Libération ?
Ne peut-on pas imaginer une prolongement du 121 au delà de la gare jusqu'à la Place des Vosges puisque sur cette section l'utilisation du site propre de la Ligne 2 est envisagée (cette section sera donc électrifiée pour les trolleybus de cette ligne). Mais est-ce vraiment utile pur le 121 d'aller au-delà de République ?

Les négociations en cours avec les candidats à la future Délégation de Service Public (DSP) pour l'exploitation du réseau urbain à partir de 2010 ne sont-ils pas l'occasion pour le Grand Nancy de prévoir un retour du trolleybus sur le 121, comme l'avait souligné un article de la revue Ville, Rail et Transports ?

Au-delà de la piteuse mésaventure avec Ansaldo (voir l'énième discussion en cours à ce sujet ici), les contradictions du Grand Nancy (qui juge la traction électrique nécessaire sur cet axe en 2000 en commandant les trolleys italiens, puis revient sur sa décision, puis se lance à nouveau dans le trolleybus pour la Ligne 2,...) sont inquiétantes..
Et jusqu'à la nouvelle DSP, on risque malheureusement de rester dans le flou.

Reste plus qu'à espérer que le futur exploitant soit plus pragmatique que la Communauté urbaine sur ce sujet et propose d'exploiter le 121 avec des trolleybus.
L'espoir fait vivre

[sajuuk]

Si le 121 doit fusionner avec une autre ligne, je pensais à beaucoup de choses, mais pas le 134-135 sud Où est l'intérêt ? Il n'y a pas de pente ! Quitte à le prolonger, autant faire une ligne est/ouest parallèle au tram qui irait jusqu'en haut d'Essey, là l'utilité du trolley est parfaite. (Bon je dis ça, je dis rien, je sais pas si au niveau fréquentation ça a un intérêt quelconque ou si c'est faisable de relier beauregard à la fallée )

[fiestacat]

Si c'est Kéolis qui remporte le contrat de DSP, je me dis qu'il y a une chance pour qu'ils exploitent cette ligne en trolleybus. Après tout, leur filiale lyonnaise a une bonne expérience avec ce mode de traction, donc ils sont bien placés en pour connaitre les avantages sur des lignes aussi pentues. Par contre, c'est le nouvel exploitant qui devra acheter tous les nouveaux véhicules, sauf les trolleys pour la ligne 2 qui seront payés par la CUGN. Donc c'est mal barré pour un appel d'offre commun.

...création d'une ligne dite 120 qui correspondrait à un regroupement de l'actuel 121 (Beauregard/République) et de la section sud de l'actuel 134-135 (section centre-ville/lycée Hôtelier), avec utilisation du site propre de la Ligne 2 dans la traversée du centre-ville (donc depuis "Godefroy de Bouillon" jusqu'à la rue Saint-Dizier).

Rien n'est encore décidé, la CUGN est seulement sur le point de lancer les études concernant le nouveau réseau de l'après ligne 2.

Si la 121 doit fusionner avec une autre, je choisis plutôt la 122-126, avec ses belles pentes vers Brabois (avenue Paul Muller, Villers Village) où les gazinières sont souvent à la peine. L'électrification coûterait cher, mais au moins cela aurait un sens vu le profil de la ligne. Après, je sais pas si une liaison directe Beauregard-Gare-Villers Clairlieu a vraiment une utilité.

[sajuuk]

En tous cas, une prolongation évite le problème du terminus en ville, et l'électrification de la rep.

[TCN54]

Si la 121 doit fusionner avec une autre, je choisis plutôt la 122-126, avec ses belles pentes vers Brabois (avenue Paul Muller, Villers Village) où les gazinières sont souvent à la peine. L'électrification coûterait cher, mais au moins cela aurait un sens vu le profil de la ligne. Après, je sais pas si une liaison directe Beauregard-Gare-Villers Clairlieu a vraiment une utilité.

c'est l'option que je retiens aussi fusion 121/122/126 en 121/122 avec les mêmes considérations que toi et de plus celà fera 3 lignes en moins sur le pôle République
mais les bus devront faire : Beauregard-G de Bouillon-Foch ou Poincaré-République-Joffre-
Mon Désert ou Mouilleron-P Painlevé-Clairlieu sauf à passer par 4 Eglises ou St Dizier

[BoDiAbLe]

Par contre, c'est le nouvel exploitant qui devra acheter tous les nouveaux véhicules, sauf les trolleys pour la ligne 2 qui seront payés par la CUGN. Donc c'est mal barré pour un appel d'offre commun.

Non camarade, c'est le futur délégataire qui devra acquérir les trolleybus de la Ligne 2.
Et c'est justement ça qui me fait espérer un élan pragmatique (plus probable de la part de l'exploitant que du Grand Nancy) avec un achat couplé de trolleybus (sous forme plus classique que ceux prévus pour la L2, on s'entend bien) pour la ligne 121.

Il me semble d'ailleurs avoir lu dans l'appel à candidatures pour la DSP que le matériel proposé par l'exploitant pour la Ligne 2 tient une place importante dans le choix du délégataire que fera le Grand Nancy.

Rien n'est encore décidé, la CUGN est seulement sur le point de lancer les études concernant le nouveau réseau de l'après ligne 2.

Oui, l'appel d'offres pour l'assistance à la restructuration du réseau bus est en cours.
Mais cette 120 on en entend parler depuis longtemps, elle figure d'ailleurs sur plusieurs documents (déjà vue dans une des délib du Conseil municipal de..Maxéville (!!) à propos de je ne sais plus quel projet par exemple), et on y fait allusion dans le dossier de maîtrise d'œuvre pour la Ligne 2.

Mais tu as bien raison de préciser que rien n'est encore décidé, ça veut dire qu'il est encore temps de trouver (et pourquoi pas proposer) une alternative moins nuisible au retour du trolley sur le 121

Si la 121 doit fusionner avec une autre, je choisis plutôt la 122-126, avec ses belles pentes vers Brabois (avenue Paul Muller, Villers Village) où les gazinières sont souvent à la peine. L'électrification coûterait cher, mais au moins cela aurait un sens vu le profil de la ligne. Après, je sais pas si une liaison directe Beauregard-Gare-Villers Clairlieu a vraiment une utilité.

Fusion 121+122/126, je vous rejoins toi et TCN54 ! Pour plusieurs raisons :
- comme vous le constatez aussi, le profil des itinéraires du 122 et du 126 peuvent justifier la traction électrique
- lors de l'opération trolleybus de 1983, en plus des trois lignes construites, il était prévu d'en électrifier d'autres, dont celles vers Clairlieu (qui étaient les 22/46 à l'époque, + la 40 -actuelle 138- et la 5/25 -actuelle 123-).

Je ne pense pas que la boucle Godefroy-de-Bouillon->Nancy Gare->rue Poincaré pose problème : il y avait eu au tout début du réseau Stan un projet de fusion des lignes 121 et 125 de l'époque (République/Provinces) qui supposait donc l'instauration de cette même boucle;
cela dit vu qu'il est proposé dans le cadre de la Ligne 2 que quelques lignes de bus puissent utiliser son site propre dans la traversée du centre-ville (on parle du 138 et de l'hypothétique 120 dans le projet actuel), je préfèrerais donc l'itinéraire suivant : Beauregard->Godefroy de Bouillon puis insertion dans le site propre (électrifié, donc) de la Ligne 2 jusqu'au marché via Nancy Gare, puis rues Mouilleron/Mon Désert selon le sens (comme les actuels 134/135) puis, à partir de la place Paul Painlevé itinéraires actuels des lignes 122 et 126.
Il faudrait donc électrifier à partir du marché et jusqu'à Clairlieu.

Si le Grand Nancy et le futur exploitant sont partants pour électrifier, on peut aussi imaginer la fusion 121+134/135 sud évoquée, électrifiée jusqu'au lycée Stanislas et même jusqu'à Brabois, avec reprise de l'itinéraire du 128 Stan Campus par le pôle technologique.

Mais bon honnêtement j'y crois pas trop à une électrification de nouveaux axes au-delà du projet de Ligne 2, du moins à court et moyen terme.
Pour ça que je suis pessimiste quant au retour du trolley sur 121 si on envisage sa prolongation au delà du centre-gare.

Mais à plus long terme, on peut bien sûr imaginer ce genre d'électrifications. Le cas de la traction électrique sur le 138 (re)fera de toutes façons surface un jour ou l'autre. N'oublions pas que dans l'opération trolleybus de 1983 la ligne 40 (actuelle 138 nord, avenue de Boufflers) devait être la seconde phase de mise en place du trolley. Comme l'a déjà dit Arno, les poteaux pour cette électrification ont longtemps été entreposés à Marcel Brot...(d'ailleurs peut-être y sont-il toujours.. ), pour finalement ne jamais être utilisés

[fiestacat]

Une petite phrase lue dans le rapport de la commission d'enquête de la ligne 2, au sujet du futur P+R Sapinière :

C'est pourquoi, suite aux résultats de la concertation préalable, le Grand Nancy s'est investi, en parallèle du travail sur la ligne 2, et d'une manière tout à fait
indépendante, dans la recherche d'un emplacement de parking relais sur le secteur de la Sapinière. Destiné à accueillir les automobilistes en provenance de l'ouest de l'agglomération, ce parking doit se situer au plus près des bretelles autoroutières.
Il devra être couplé à une ligne de bus à "haut niveau de service" afin de rejoindre le centre ville dans le temps le plus bref possible. La ligne 121, après avoir déplacé sa tête de ligne, pourrait répondre, dans un premier temps, à cette exigence. Possédant déjà une structure aérienne sur une partie de son tracé, elle pourrait être équipée de trolleys identiques à la ligne 2 circulant de façon prioritaire aux carrefours.

http://www.meurthe-et-moselle.gouv.fr/c ... 164E59.pdf
(page 11)